Críticas a mi diseño de sonda de pH diferencial

Terminé y probé con tampones esta pequeña sonda de pH diferencial en un perfboard, funciona, la calibración de 3 puntos es lineal. El electrodo de tierra es una varilla de acero inoxidable conectada a la GND del circuito, se sumerge en el líquido.

Además, es una mezcla de mi diseño inicial (no diferencial) y algún diseño de referencia encontrado en la web. Yo no soy del mundo EE...

  • Mi primera preocupación es sobre el filtro RC en las entradas opamp (LMC662), uso resistencias clásicas de 4.7Mohm, útiles o inútiles ya que la sonda ahora es diferencial, ¿debería usar otro tipo de resistencias? Los condensadores de 2,2 nF son de cerámica.
  • El convertidor analógico-digital realiza la medición diferencial entre las dos salidas opamp. ¿Quizás el filtro RC podría mejorarse para las salidas opamp? Mantuve el valor que usé para la medición no diferencial.
  • ¿Tener el GND del circuito conectado directamente al líquido puede causar problemas? como bucle de tierra si pongo otro sensor?

(-Vs) proviene de una bomba de voltaje LT1054C, con capacitores de tantalio.

Cualquier crítica bienvenida.

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Edición 1: esquemas actualizados.

Gracias por tus comentarios @Brethlosze

Estoy bien con una resolución de 0.05 y hasta ahora ha funcionado bien. Uso un filtro de impulso infinito para suavizar los datos con un período pequeño. La verdad es que el modo diferencial es un poco más ruidoso que el no diferencial (también conocido como cuando el electrodo de referencia está conectado directamente a tierra). Elegí un ADC de 16 bits porque es muy barato (consulte el chip ADS1115) y está ampliamente disponible. El electrodo tiene clasificación industrial pero básico con conector BNC, impedancia <=200Mohm.

Está bien para la preocupación de ESD. Hasta ahora, el mío ha sido el EMI/RFI generado por el arranque/parada del motor. Para ESD, podría reemplazar una válvula de plástico con una válvula de acero inoxidable y conectarla a tierra, y el líquido se desborda del tanque continuamente a través de una salida. En un experimento anterior con la sonda de pH clásica (clásico significa electrodo de referencia conectado a GND), todo funcionó bien durante 2 horas y luego obtuve un error estático: el pH saltó a 8 en lugar de 5 y osciló entre 7,5 y 8,5. Usando un cubo de muestra, moviendo la sonda adentro y usando un conductor, descubrí que era un problema de bucle de tierra pero nunca encontré el origen. ¿Quizás el motor de CA al calentarse? Entonces, empiezo a investigar para la lectura diferencial.

Como dijiste, necesito amplificar la diferencia de voltaje entre la referencia y la sonda de pH. ¿Tiene sentido un filtro RC si estoy leyendo una diferencia entre los dos potenciales (y no con respecto a GND)? Supongo que tienen el mismo ruido. ¿El componente de ruido se cancela a sí mismo mientras se resta? Veo aquí un riesgo de producir ruido adicional con RC en lugar de cancelarlo.

El modo diferencial es en realidad un poco más ruidoso que el modo clásico. Algunas capturas de pantalla:

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nota: para el rango ph4-10, las lecturas van de -5000 a +5000

Sobre comentarios adicionales:

  • por electrodo de tierra, me refiero a una varilla de acero inoxidable que se sumerge en el tanque en la vecindad de la sonda (1 a 2 pulgadas)
  • La EMI generada al arrancar un motor de CA produce un pico en la lectura de pH.

Edición 2: 9 de agosto.

El ruido es eléctrico, no esperaría más mientras la sonda esté en la solución tampón. Se produce un ruido adicional cuando se coloca dentro del tanque con el motor en marcha después de un par de horas. No podré probar antes de un par de semanas.

Lo mismo para medir GND/líneas neutras del motor. El cable vino con la sonda, un conducto EMT flexible es una buena idea en mi contexto. La longitud del cable ya se ha reducido al máximo. Para hacer el problema lo más simple posible, utilizo una batería de plomo simple como fuente de energía para el circuito de la sonda de pH. Leí su artículo sobre el circuito del helicóptero; Me temo que va mucho más allá de mis habilidades de EE.

Filtro Wrt FIR, prefiero quedarme con IIR que requiere poca potencia computacional. No estoy mostrando los resultados, pero el microcontrolador los procesa para iniciar/detener la bomba dosificadora de ácido/cáustico en mi sistema. Si no me equivoco, la entrada del electrodo tiene un FIR en realidad (filtro RC + opamp = paso bajo activo). Wrt RC filter, ¿está sugiriendo un filtro anti-aliasing como este en cada entrada de electrodo?

Filtro antiplegamiento

Del comentario anterior, modifiqué mis esquemas con una especie de filtro RFI en la entrada (y salida en el segundo) con capacitancia entre electrodos y una pequeña cantidad con GND. No estoy seguro si tiene que hacerse tanto en las entradas como en las salidas de los amplificadores operacionales. Puedo encontrar algunos condensadores de película mylar polester para las entradas y la prueba.

nota de aplicación sobre filtrado CM/DM

una radiofrecuencia

rfi doble

¿Los cables extra gruesos significan algo? ¿O son simplemente extra gruesas?
Sin sentido, los dibujé en Paint, ¡todo el mismo cable!
El diagrama es incorrecto... los OpAmps no están conectados a +5V... Creo que te refieres a estar conectados a +5V y con esos capacitores en GND.
porque diferencial?
@Brethlosze los amplificadores operacionales están conectados a -5 y +5v con tapa de desacoplamiento en cada lado (valores 0.01 y 0.34uF)
No están desvinculando nada. Este circuito es CC. Están desconectando totalmente la fuente, al menos en el diagrama. Verifique el diagrama original de su pregunta anterior.
@Jasen porque el electrodo de referencia no está vinculado a Gnd y entra en el segundo OpAmp.
@brethlosze tienes razón, problema de dibujo, falta el símbolo de tierra entre +Vs y Gnd. Corrijo el dibujo lo antes posible.
¿Por qué hacer tal diseño?
@Jasen en caso de fuga de corriente en el tanque (del mezclador, por ejemplo), no quiero que fluya corriente a través de mi electrodo de referencia y produzca ruido o precipitado. Como la corriente elige el camino más fácil (menos resistencia), fluirá en el electrodo de tierra mientras que el electrodo de referencia también tiene una impedancia muy alta (entrada OpAmp)
Oh, entonces esto es parte de un sistema más grande. ¿No es un dispositivo de mano o una muestra aislada en un tubo de ensayo?
No, es para un arreglo de reactores pequeños, no de mano. Mezclador de 0.5HP, suspensión de lechada en tanque de plástico. Usando un dispositivo portátil, tengo interferencias en la lectura (bucle de tierra)
Siempre busque notas de aplicación de compañías conocidas como ti.com/lit/an/snoa529a/snoa529a.pdf o analog.com/media/en/reference-design-documentation/… siempre lo ayudan a comprender más sobre los requisitos del circuito. son.

Respuestas (2)

Algunos comentarios,

Mi primera preocupación es sobre el filtro RC en las entradas opamp (LMC662), uso resistencias clásicas de 4.7Mohm, útiles o inútiles ya que la sonda ahora es diferencial, ¿debería usar otro tipo de resistencias? Los condensadores de 2,2 nF son de cerámica.

Siendo su circuito principalmente CC para su laboratorio, no hay ninguna razón específica para preocuparse por el material de los componentes pasivos involucrados.

¿Su proceso podrá reaccionar correctamente si mide 6,0002 frente a 6,0004 (16 bits)? ¿O es suficiente distinguir entre 6.1 y 6.2 (7 bit)?. ¿Cuánto dinero y tiempo tienes disponible para esto?

Con base en estas preguntas, debería poder dimensionar cuánta precisión es asequible alcanzar.

Tenga en cuenta que los transmisores de pH comerciales no tan baratos y los transmisores aislados de pH baratos eventualmente pondrían una estimación de costos en su proyecto.

Lo que sea, hay más preocupaciones reales allí. ¿Qué cable están usando? ¿Cuáles son las especificaciones eléctricas de la sonda? ¿Cuál es la deriva de temperatura de la sonda?

¿Tener el GND del circuito conectado directamente al líquido puede causar problemas? como bucle de tierra si pongo otro sensor?

Aquí, hay un concepto engañoso.

Hacer que el circuito sea diferencial porque GND es parte del circuito es una preocupación engañosa. En realidad, la mayoría (¿si no todos?) de los estándares existentes en este mundo solicitarían que su equipo esté conectado a tierra eléctricamente . Si tu reactor fuera metálico, deberías estar pensando en eso ahora mismo. Conectar todo a Mains GND no debería preocuparte, en cambio no tener tu equipo conectado a GND debería empezar a preocuparte.

Tener un reactor de plástico, entonces debería preocuparle tener electrostática almacenada allí. Otra razón para pensar en un enlace GND para su fluido. Usted no quiere que su transmisor de pH se arruine por ESD ...

En realidad, lo que necesita es aislar los electrodos del resto de su circuito. Tener un Signal Ground (o Analog Ground) tiene todo el sentido. Bajo este ejercicio y sentido, claramente has tenido éxito...

El convertidor analógico-digital realiza la medición diferencial entre las dos salidas opamp. ¿Quizás el filtro RC podría mejorarse para las salidas opamp? Mantuve el valor que usé para la medición no diferencial.

...Pero de lo que aún no te has dado cuenta es: el propósito del circuito es amplificar . Necesita amplificar la diferencia de voltaje producida por la ionización dentro de la sonda. En realidad, no te importa medirlo con GND. Desea invertir su esfuerzo en tener un circuito amplificador como interfaz de alta impedancia y calcular la diferencia de voltaje exacta en la etapa ADC. Y no dejar ese problema sin resolver. Pero no entraría en esta etapa sin aclarar sus especificaciones. No estoy insinuando que debas preocuparte por esto.

Tenga en cuenta que no estoy defendiendo su idea de aislamiento. La mayoría de los circuitos del mundo conectan un electrodo al circuito GND, porque no lo necesitas. Además, sabemos que su sonda de pH ya está aislada del proceso...

Comentarios adicionales

  1. Si por electrodo de tierra se refiere a una varilla de cobre de tierra de red , no la dibuje aquí. El símbolo GND asume que está conectado a un sistema debidamente conectado a tierra.

  2. Tenga en cuenta que la interferencia [electromagnética] (EMI) no se aplica a los sistemas de CC.

Editar:

La verdad es que el modo diferencial es un poco más ruidoso que el no diferencial.

Esperado... Dos fuentes de ruido... Y esto confirma que su ruido es, por supuesto, eléctrico, no físico.

El pH saltó a 8 en lugar de 5 y osciló entre 7,5 y 8,5

Primero, pondría a tierra todo el fluido. Debido a que el circuito es CC, no me preocuparía que ESD tenga un efecto significativo. Después de todo, siempre puede considerar aumentar el orden del filtro, en lugar de simplemente un condensador en esa etapa.

La válvula SS sería una gran idea en realidad. A estas alturas, un simple cable atornillado a GND, desde cualquier cuadro eléctrico o incluso desde un enchufe de corriente estaría bien. No tengas miedo a la puesta a tierra. Solo como prueba: mida el voltaje entre el Neutro de Red y el GND. Tal vez el motor tiene un problema.

Y también considere un cable blindado, de par trenzado, 22 AWG (capacitancia ultra baja si está disponible) para el conductor de la sonda, para estar seguro sobre el ruido. SI no puede cambiar el cable de la sonda, busque un conducto eléctrico EMT y pase el cable de la sonda de ph por allí. Incluso puede comprar algunas cajas para una línea definitiva y protegida contra EMI.

¿Tiene sentido un filtro RC si estoy leyendo una diferencia entre los dos potenciales (y no con respecto a GND)?

Para esto, estoy pensando en algunos esquemas como el que se muestra aquí . Por lo tanto, la primera etapa es amplificar la diferencia de voltaje, teniendo las sondas aisladas. Como se indicó, el amplificador es adecuado para sensores capacitivos, como su sonda de pH.

¿Tiene sentido un filtro RC si estoy leyendo una diferencia entre los dos potenciales (y no con respecto a GND)? Supongo que tienen el mismo ruido. ¿El componente de ruido se cancela a sí mismo mientras se resta? Veo aquí un riesgo de producir ruido adicional con RC en lugar de cancelarlo.

Respecto al filtro RC, recuerda esto: el sensor es capacitivo. Si coloca condensadores en paralelo, reducirá el ruido de ionización de la sonda con GND. para cada electrodo. En el extremo, una capacitancia significativamente mayor en su etapa RC eliminaría el efecto físico. Como filtro, no pondría nada más grande que el filtro anti-aliasing requerido. Para una señal estacionaria en su pantalla, usaría un FIR digital estándar.

Además, los RC no están causando ruido. Además, el ruido de alta frecuencia de los dos cables debería cancelarse SOLAMENTE si se muestrean simultáneamente en su ADC.

Al final, no hay ninguna razón real para considerar que el pH está teniendo variaciones con frecuencias superiores a unos pocos Herts. Recuerde nuevamente que la sonda tiene varios centímetros de longitud y no puede capturar variaciones puntuales de pH, y su propio diseño hace que no pueda capturar variaciones de pH de alta frecuencia en su fluido. Entonces, de hecho, tiene una lectura cercana a DC. La respuesta de frecuencia de su sonda no debería poder medir nada más grande que esto. El resto, es solo ruido eléctrico de la sonda.

Por lo tanto: use un filtro digital igual a la respuesta de frecuencia esperada del filtro (FIR Lowpass 10Hz), y si lo desea, un filtro Anti Aliasing antes del ADC (RC Lowpass a 1/2 de frecuencia de muestreo).

Hola, hice una edición en respuesta a sus comentarios y actualicé los esquemas como prometí anteriormente. gracias.
Se agregaron algunos comentarios adicionales basados ​​en su actualización :).
Gracias de nuevo por tu aporte, ¡agregué una nueva edición! mi ADS1115 parece hacer un pseudo diferencial y no un verdadero diferencial, por lo que no está claro si el muestreo se realiza al mismo tiempo en ese caso y cómo se ve afectado el ruido.

Las resistencias de entrada no importan mucho (tal vez la tolerancia sí, supongamos que son del tipo 1% de baja tempco), pero los condensadores son motivo de preocupación. Tenga en cuenta que una falta de coincidencia en la constante de tiempo RC de las entradas corresponderá a una degradación de CMRR (relación de rechazo de modo común, la medida de la precisión diferencial de su circuito) en algún rango de frecuencia. Presumiblemente, espera que haya algún voltaje de modo común de CC y CA o no lo habría hecho diferencial. Los capacitores cerámicos no solo tienen mala tolerancia y tempco, sino que también tienen un coeficiente de voltaje significativo. No ha proporcionado ninguna especificación objetivo para CMRR, pero debería pensar en algo.

A veces es mejor poner la mayor parte de la capacitancia entre las entradas en lugar de poner a tierra. Aunque más caros, los capacitores de película pueden ser significativamente mejores en algunas circunstancias.

las resistencias de entrada son clásicas de 4,7 Mohm (amarillo, violeta, verde, dorado), por lo que no tienen compensación de temperatura. Mi configuración tiene un termómetro dentro del tanque para compensar las lecturas. No sabía sobre el desajuste de RC, gracias. Como se sugirió, intentaré mantener la resistencia en serie pero colocando un condensador de película entre ambas entradas (y no entre cada entrada y el suelo). En la salida opamp, ¿debería usar el mismo enfoque de usar el límite entre las salidas?
Probablemente desee algo de capacitancia a tierra en las entradas, pero tal vez 1/10. Sí, el efecto seguro está presente en las salidas del amplificador operacional, por lo que si su ADC es un verdadero diferencial, entonces podría importar (no importará tanto si está realizando dos mediciones en diferentes momentos y restándolas digitalmente).
el chip ADC es ADS1115, la hoja de datos no dice si es un verdadero diferencial. Pero hay una mención en el enlace "pseudo diferencial"