¿Cómo resolver una resistencia LED en paralelo con una resistencia?

Hola, tengo curiosidad por saber cómo resolvería este circuito para conocer las caídas de voltaje y las corrientes. Surgió de una pregunta anterior que había hecho y que mostró que mi comprensión no era exactamente lo que pensaba que era.

He mirado otras preguntas del mismo circuito exacto, pero nuevamente no pude encontrar una respuesta para mí. Voy a hacer referencia a las fuentes que he encontrado en la parte inferior. la referencia 2 pareció responder a mi pregunta, pero no entiendo cómo resolver la ecuación, la referencia 3 tuvo una gran explicación, pero posteriormente no respondió nada para mí y la referencia 1 (y otras fuentes) implicó verlo como un divisor de voltaje lo que tendría sentido mirando el circuito, pero al hacer mis propias simulaciones no parecía cuadrar.

Mucha gente habla sobre el uso de 'thevenin', pero nunca antes me había encontrado con esto en todos mis videos/guías/tutoriales/libros de texto/clases de física en la escuela secundaria. Todavía soy un principiante y estoy tratando de aprender por mi cuenta, así que tal vez todavía no estoy en ese nivel.

El LED es un 2v rojo.

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

De la referencia 2, el circuito es el mismo con diferentes valores. 'Eugene Sh' de esa pregunta dice que encontraría las corrientes al tener el voltaje en el nodo después de R1 como V1. Luego encontrar las corrientes como

I1=(5−V1)/50 I2=V1/210 I3=(V1−2vLED)/200

Saliendo: I1=I2+I3: (5−V1)/210 = V1/210+(V1−0.6)/200y lo resolvieron por un V1= X.

Mi primera pregunta: ¿Es así como resolverías cada ecuación como esta? Y solo use álgebra para reorganizar esa secuencia para hacerla: ¿V1 = XXXXX? Si es así, no sé cómo hacerlo. mientras me quedo atascado moviendo las 2 divisiones. Pero si ese es el camino, puedo buscar lecciones de álgebra o si a alguien no le importaría tratar de mostrarme cómo se apreciaría.

De lo contrario...

La referencia 1 indicó que se ve como un divisor de voltaje

V1= Vin x (R3/R1+R3)Que para mi circuito: `V1 = 5 x (21 ÷ (50÷210)) = 0.403V

Pero eso parece demasiado bajo (a menos que cometí un error). como creo que mi simulación dice que debería ser de 3,68 V con una caída de 1,32 V en R1.

Mi segunda pregunta: ¿Utiliza esta situación como divisor de voltaje? y si es así que hice mal.

Mi simulación:

Mi simulación

Mi tercera pregunta ¿Importa si R1 está antes o después de la sección ResistorLED-Resistor? Como pensé, la resistencia total sería la misma independientemente de la posición de R1 antes o después.

PENSAMIENTOS ADICIONALES

Mi entendimiento inicial fue dejar caer el voltaje de suministro por el voltaje directo del LED y usar la ley de ohmios. Sin embargo, de mi pregunta anterior, aprendí que ambas resistencias NO ESTÁN en paralelo. Por lo tanto, es confuso para mí con mi comprensión, ya que pensé que el voltaje se dividiría en el nodo. Pero ahora no entiendo cómo encontrar la corriente total con la división que no actúa como resistencias paralelas. Originalmente, R1 estaba detrás de la división creando una división de 5v en cada carril. Pero lo cambié para tenerlo uniforme con mis referencias. Entiendo que todo el voltaje de entrada debe ser igual al voltaje de salida negativo. y esa corriente prefiere el camino menos resistivo.

Estaba recibiendo ayuda con mi pregunta anterior, pero pensé que era más apropiado crear una nueva pregunta. avíseme si estoy publicando preguntas incorrectamente ya que todavía soy nuevo aquí.

Gracias por el tiempo de todos.

REFERENCIAS: Referencia 1 Referencia 2 Referencia 3

¿Cuál es el voltaje directo del LED?
Oh, olvidé por completo que 2v.
@Ciribear Supongo que lo primero que pensé al leer tu escrito es que solo llegaste al punto en el párrafo tres (tal vez). Mi segundo pensamiento fue: "Sí, será mejor que aprendas MUCHO álgebra. Asegúrate de tener cero problemas con eso". Eso es como una especie de piso inferior, debajo del cual no puedes hundirte si quieres analizar circuitos. Puedes arreglártelas sin cálculo, si te vuelves un genio en el uso de Excel (o similar). Pero absolutamente debes tener buenas habilidades de álgebra.
Siempre que haya corriente circulando por un led habrá una caída de tensión, la corriente que pasará por el led estará dictada por la resistencia en serie del led y su respectiva caída de tensión.
En general, puede averiguar si el LED está conduciendo o no. Si no, ignórelo, si es así, trátelo como una fuente de voltaje de Vf. Esa es una respuesta aproximada, para obtener una precisa, tendría que tener un modelo de diodo LED y simular o resolver la ecuación no lineal.
@jonk Lo siento, me resultó difícil llegar al punto ya que no necesariamente sabía cuál era mi punto además de 'No sé lo que estoy haciendo'. Para el futuro, ¿debería mantener las preguntas más concisas con menos antecedentes personales? Todavía no estoy completamente acostumbrado a este estilo de foro o la etiqueta con las publicaciones. Y gracias por los comentarios, supongo que tendré que comenzar a incluir álgebra en mi rutina de estudio.
@Ciribear No. No es nada de qué arrepentirse. Solo estaba comentando para su beneficio, es todo. Los antecedentes personales realmente ayudan (al igual que algo de lo que escribiste sobre los tuyos), ya que me ayudaron a orientar mejor mi escritura. Saber aproximadamente dónde se encuentra es de gran ayuda. Así que siéntete libre de hablar de ti. Es solo que creo que primero debe comenzar con la pregunta básica para proporcionar una descripción general o una introducción y luego, en los siguientes párrafos, ser un poco más detallado. Al final, vuelve a resumir tu punto (quizás con una inclinación diferente). Expusiste tus puntos. Y eso era lo principal.

Respuestas (2)

Intentaré analizar su circuito de una manera que requiera que aprenda solo algunas ideas.

Equivalente de Thevenin de un divisor de voltaje de resistencia

Un divisor de voltaje de resistencia se ve así:

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

En el lado izquierdo tenemos dos resistencias en serie entre una fuente de alimentación. Lo que me gustaría saber es cuál es el voltaje en + V JU . Pero cuando hago esa pregunta, tengo que decir: "¿En relación con qué otra ubicación en el circuito?" Así que he etiquetado otro punto (nodo) llamado V JU , que identifica la ubicación que elegí como la respuesta "relativa a". Estoy preguntando, "¿Cuál es el voltaje en + V JU con respecto al voltaje en V JU ?"

En el lado derecho, te muestro un "truco" que encontrarás a menudo en los circuitos. Es que uno de los nodos se llama "GND". Este se convierte en el "punto de referencia predeterminado" cada vez que alguien habla sobre el voltaje en algún otro lugar del circuito. Simplemente "asumimos" que esa es la ubicación "relativa a". Así que ahora, solo puedo preguntar "¿Cuál es el voltaje en + V JU ?" y luego se supone que debe insertar en su cabeza "con respecto a GND" en su propia cabeza. Es solo un "común" que siempre se infiere cuando alguien habla de voltajes en cualquier punto. (Los voltajes son siempre un "voltaje aquí con respecto a un voltaje allá", ya que siempre son medidas relativas y no tienen un significado absoluto).

Con eso en mente, podemos calcular el voltaje en + V JU . Sabemos que la corriente a través del circuito en serie es 5 V 1 k Ω + 4 k Ω = 1 mamá . Pero 1 mamá a través de R 2 causará una diferencia de voltaje de un extremo al otro extremo de la resistencia de 1 mamá 4 k Ω = 4 V . Así que debe ser el caso de que + V JU = 4 V con respecto a GND (o V JU .)

Este es el a menudo llamado voltaje de Thevenin en + V JU (con esa referencia implícita a GND, por supuesto).

También hay una resistencia de Thevenin. Esto es un poco más complicado de reunir, al principio. Pero en este caso será, en efecto, solo la resistencia de las dos resistencias tomadas "en paralelo" entre sí. Hay una razón para esto. Pero por ahora, solo créeme. Entonces la resistencia de Thevenin es 1 k Ω ∣∣ 4 k Ω = 800 Ω . Esto nos permite escribir:

esquemático

simular este circuito

Tenga en cuenta que el voltaje ha cambiado. Pero también hemos simplificado el esquema para que solo haya una resistencia en lugar de dos. Por lo general, esto facilita la realización de análisis posteriores. Pero antes de continuar, probemos esto.

Consideremos dos valores de resistencia diferentes que colocaremos entre el + V JU cable de salida y el cable GND. Supongamos que usamos R CARGA = 800 Ω y R CARGA = 1200 Ω . Analizaremos el primer circuito y luego analizaremos el circuito "equivalente de Thevenin" para ambos casos. Así que tendremos cuatro resultados y los compararemos.

esquemático

simular este circuito

En la parte superior izquierda, tenemos 800 Ω ∣∣ 4 k Ω = 2 3 k Ω que está en serie con 1 k Ω . Entonces, la corriente total de la fuente de alimentación será 5 V 1 k Ω + 2 3 k Ω = 3 mamá . Esto significa que R 1 caerá 1 k Ω 3 mamá = 3 V , partida + V JU = 5 V 3 V = 2 V . A partir de esto, encontramos que I CARGA = 2 V 800 Ω = 2.5 mamá .

En la parte superior derecha, tenemos una corriente total de 4 V 800 Ω + 800 Ω = 2.5 mamá . Tenga en cuenta que toda la corriente total fluye a través R CARGA . Esto coincide con lo que acabamos de calcular para el circuito superior izquierdo.

En la parte inferior derecha, tenemos 1.2 k Ω ∣∣ 4 k Ω = 923 1 13 Ω que está en serie con 1 k Ω . Entonces, la corriente total de la fuente de alimentación será 5 V 1 k Ω + 923 1 13 Ω = 2.6 mamá . Esto significa que R 1 caerá 1 k Ω 2.6 mamá = 2.6 V , partida + V JU = 5 V 2.6 V = 2.4 V . A partir de esto, encontramos que I CARGA = 2.4 V 1.2 k Ω = 2 mamá .

En la parte inferior derecha, tenemos una corriente total de 4 V 800 Ω + 1.2 k Ω = 2 mamá . Tenga en cuenta que toda la corriente total fluye a través R CARGA . Esto coincide con lo que acabamos de calcular para el circuito inferior izquierdo.

Creo que puedes ver, al menos a partir de estos ejemplos, que parece que este "truco" funciona. Existe un equivalente de Thevenin para un divisor de resistencia y puede resolverlo usando las reglas anteriores.

Con suerte, lo anterior te convence. Pero para estar seguro, debe repetir el proceso anterior de varias maneras y verificar que "simplemente funciona bien". Lo hará, te lo aseguro. Pero debe repetir este proceso muchas veces con diferentes valores para estar más convencido. Vale la pena el esfuerzo.

Aplicar el equivalente de Thevenin a su circuito

Si piensa detenidamente en su circuito, verá lo siguiente como cierto:

esquemático

simular este circuito

Si asumimos que V CONDUJO 2 V aquí, entonces encontraríamos que I CONDUJO = 4 1 26 V 2 V 40 5 13 Ω + 200 Ω = 8.48 mamá .

Esto está bastante cerca de su valor de simulación. Sin embargo, tenga en cuenta que su simulación arrojó V CONDUJO = 1.91 V . Si usamos ese valor en su lugar, encontramos que I CONDUJO = 4 1 26 V 1.91 V 40 5 13 Ω + 200 Ω = 8.85 mamá . Y eso es casi una coincidencia exacta con la simulación que probó.

Resumen

Si trabaja con el equivalente de Thevenin de este divisor de resistencia simple por un tiempo, encontrará que funciona bien en cada situación. Así que tómese un tiempo con él hasta que se sienta cómodo con la forma en que funciona para usted.

Hay mucho más en los circuitos equivalentes de Thevenin. Pero el divisor de voltaje es una buena manera de comenzar a aprender sobre los equivalentes de Thevenin. Espero que practique esto, una y otra vez, durante un tiempo para asegurarse de que acepta lo bien que funciona para usted. Eventualmente, puede aprender más sobre por qué funciona así. Pero por ahora, es suficiente para ver que funciona.

Muchas gracias por una respuesta tan profunda y bien explicada. Realmente lo aprecio mucho y no esperaba eso en absoluto. Su proceso paso a paso está muy bien hecho para que yo aprenda y aunque estaba confundido por los primeros ejemplos, entendí con los extras que agregó. Gracias, realmente aprecio el tiempo que te tomaste para crear esa publicación y ahora entiendo la idea de thevenin. Tengo algunas preguntas solo para aclarar, pero agregaré otro comentario si no le importa.
@Ciribear Siéntase libre de agregar una pregunta de comentario. Y me alegro de que haya ayudado. Y gracias por las amables palabras. Es bueno escuchar que ayudaron.
Mis preguntas que quedan son más que solo curiosidades, ya que he resuelto las otras yo mismo ahora simplemente repasando lo que dijiste con mis propios ejemplos. Pero, ¿cómo es que en tus respuestas usas fracciones? ¿Un ejemplo siendo usted escribió 800Ω∣∣4kΩ=2/3 kΩ? cuando estaba calculando decía 666.666Ωy si convertía eso en la fracción decía 2000/3que tenía sentido con tus 2/3 kΩ. Sin embargo, luego lo usas 1.2kΩ∣∣4kΩ= 923 11/3 Ω, pero para mí dijo ¿ 923.076ΩCómo es que lo hiciste 923 y luego una fracción? ¿Es para hacerlo más conciso? En cuanto a mí, 11/3 = 3.66lo siento si esto es solo algo matemático. Gracias de nuevo
@Ciribear En lo profundo de los cálculos hay factores de números primos y, a veces, ayuda mostrar las fracciones para ayudar a agregar más información sobre los cálculos y las relaciones. No era en absoluto necesario. Estaba de humor para eso en ese momento. Sin embargo, mi uso de 1.2 k fue directo. No hubo cálculo para ese valor. Simplemente lo sugerí. Así que no necesitaba mostrar una fracción para insinuar el cálculo, ya que no había ninguna.

La solución que propone jonk es muy minuciosa y rigurosa como siempre. Puedo proponer un enfoque un poco más rápido, aprovechando el hecho de que Thévenin se aplica a los circuitos lineales, lo que significa que el enfoque utilizado para las técnicas analíticas rápidas o FACT es válido aquí. Para determinar la resistencia de señal pequeña que impulsa el LED, simplemente apague la fuente de entrada, ajústela a 0 V y reemplace su símbolo por un cortocircuito, y "mire" a través de los terminales de conexión del LED para expresar la resistencia por inspección (sin ecuación). ). El siguiente esquema le muestra cómo hacerlo:

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Leer el circuito te da la resistencia de Thévenin de una sola vez: R t h = R 2 + R 1 | | R 3 . Es bueno seguir así con el arreglo serie-paralelo porque le da una idea de cómo evoluciona la resistencia si aumenta o reduce uno de sus elementos constitutivos. Esta es la llamada ecuación de baja entropía versus la versión expandida de alta entropía R t h = R 2 R 1 + R 2 R 3 + R 1 R 3 R 1 + R 3 que no le dirá inmediatamente qué sucede si decide aumentar o reducir uno de los términos.

Lo que necesita ahora es un circuito equivalente que controle el LED. Tenemos R t h y necesitamos V t h . Simplemente quite temporalmente el LED y determine usando una expresión divisora ​​resistiva el voltaje a través de sus terminales. En este ejercicio, R 2 no juega ningún papel: V t h = V i norte R 3 R 1 + R 3 .

Para la corriente LED, simplemente ensambla un nuevo circuito con los elementos de Thévenin conduciendo el LED. El V F del LED se conoce por lo que la corriente es simplemente:

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I L mi D = V t h V F R t h . La siguiente hoja de Mathcad muestra la aplicación numérica.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Apagar la excitación y "observar" la resistencia que ofrecen los terminales de conexión del elemento en el que desea determinar la resistencia de Thévenin, cuando la inspección es posible (sin ecuación), si a menudo es extremadamente rápido y conduce a una expresión de baja entropía , una clave para el análisis orientado al diseño.