¿Cómo pueden los humanos sobrevivir en un ecosistema que incluye elfos longevos?

Así que estaba leyendo noticias sobre nuestros antepasados ​​cuando me di cuenta de que allanamos el camino hacia nuestra etapa actual al sobrevivir a otros homínidos en el pasado, ya sea intencionalmente o no, ya sea por competencia alimentaria o guerra.

Lo que me dio una pregunta: ¿cómo sobrevivieron biológicamente los humanos en mi mundo en comparación con los elfos?

La etapa actual de mi mundo consiste en humanos, elfos, enanos y una pequeña porción de orcos que sobreviven en un continente parecido a Europa con tecnología del siglo XVI. Sobrevivir tanto tiempo con "especies superiores" viviendo en su ecosistema me hace dudar. Los elfos viven biológicamente más tiempo, lo que debería haberles dado una ventaja sobre los humanos en términos de desarrollo tecnológico.

Lo único que se me ocurre para que los humanos puedan competir con los elfos es que, como la mayoría de las criaturas longevas, maduran más lentamente, como el reloj anaranjado o las ballenas. Esto podría conducir a un crecimiento de la población más lento y una recuperación de la población más lenta en tiempos de guerra o calamidades. Otras especies podrían aprovechar esto para "controlar" que su población enemiga se convierta en una amenaza.

Hola Curio. Para referencia futura, esta es una pregunta basada en opiniones y en historias que normalmente estaría cerrada. Básicamente, nos está pidiendo que escribamos un componente importante de su historia para usted, y sin proporcionar información sobre sus objetivos (lo que elimina el problema basado en la historia) y cómo juzgará una mejor respuesta (eliminando el problema basado en la opinión) nos queda una pregunta para la que todas las respuestas son igualmente correctas, lo que es contrario a las instrucciones de nuestro centro de ayuda . SE no es un foro de discusión y no es adecuado para preguntas de pesca de ideas.
Creo que esto está más cerca de una pregunta sobre las especies y la evolución. El hecho de que dos especies estén cerca una de la otra no significa que exploten el mismo nicho.
La mayoría de los juegos y ficciones que he experimentado tenían una razón simple: las razas longevas se criaban muy lentamente.
Mejor pregunta cómo los elfos compiten con los humanos que se reproducen rápidamente. Los humanos que cambian rápidamente.
Por lo general, no lo hacen. Las naciones élficas suelen estar alejadas de la civilización humana y, a menudo, están perdiendo población. Por ejemplo, en TLotR, los elfos parecen tener menos población que los humanos.
¿Cómo pueden los humanos sobrevivir en un ecosistema que incluye elefantes de vida más larga? loros? tortugas?

Respuestas (9)

No es un juego de suma cero:

La supervivencia del más apto no es necesariamente un juego de suma cero. Hay varios factores que pueden afectar a su especie, lo que permite que la especie exista en una variedad de estados. Cada vez hay más pruebas de que varias especies de homínidos primitivos existieron más juntas durante más tiempo de lo que pensaban los arqueólogos, por lo que quizás las diferentes especies no sean tan incompatibles como solían ser retratadas.

  • Inteligencia : Esto no necesita ser un gran cerebro. Largas vidas no siempre se traducen en creatividad. Las personas y culturas longevas pueden no innovar. Tal vez los elfos tengan una gran memoria (como los neandertales retratados en El clan del oso cavernario) y conozcan todas las especies de plantas y todos los suministros de agua. Eso no garantiza que lo inventen todo. Incluso si los elfos inventan más cosas, otras especies pueden robar tecnología de los elfos, y luego su ventaja tecnológica desaparece.
  • Reproducción : Clásicamente, los elfos se reproducían lentamente, mientras que los humanos se reproducían más rápido y los orcos se reproducían como conejos. Puedes matar orcos todo el día, y todavía hay más. No así para los elfos. Los humanos están en el medio, y les da lo mejor de ambos mundos.
  • Destreza física : los humanos son grandes, fuertes, resistentes a las enfermedades y razonablemente inteligentes. Los orcos son más grandes, más fuertes, no tan inteligentes. Los elfos pueden ser más inteligentes y tal vez requieran menos comida debido a su complexión delgada y su metabolismo más lento, pero no ser tan fuertes o resistentes a las enfermedades (de ahí su tendencia a llevar vidas muy limpias y aisladas de otras especies inteligentes).
  • Cooperación : diferentes especies pueden tener diferentes conjuntos de habilidades. Tal vez tus humanos tengan un sistema de clases donde los elfos son nobles (evita que los humanos peleen por quién está a cargo) y tal vez tus elfos sean REALMENTE buenos gobernantes (imparciales, justos, etc.). O los elfos son buenos en el tiro con arco, y los humanos se alían con ellos porque nadie puede competir contra las vastas hordas de orcos.
  • Psicología : Los Elfos pueden ser como las abejas: útiles, no tan amenazantes como para que alguien piense que son una amenaza real, pero lo suficientemente peligrosos como para que nadie quiera meterse con ellos. Al asegurar que los demás no se sientan amenazados, pero que sean conscientes de los peligros de maltratar a los elfos, se hacen un hueco seguro en tu sociedad. Los orcos hacen que todos se sientan amenazados y todos los odian hasta el punto de estar dispuestos a sufrir pérdidas para detenerlos. Por lo tanto, hay pocos orcos en tu reino. Los humanos son inteligentes, pero útiles y fáciles de manipular por elfos inteligentes, por lo que, naturalmente, los elfos están trabajando para domesticar a los humanos y apoyar su reproducción.

supervivencia del más apto

Ya está mencionado, pero no del todo de mi agrado. La supervivencia no significa que deba ser 'mejor'. Necesita poder reproducirse de una manera (semi) sostenible mientras compite con éxito por los recursos.

En nuestro mundo podemos ser vistos como el organismo principal y no hay nada mejor que nosotros. Sin embargo, estamos rodeados de otra vida. No son mejores las plantas, ni los insectos, ni los ciervos, ni los lobos, ni los virus. Hay mariposas que, en su etapa de mariposa, no tienen ni boca que alimentar. Los machos vuelan en busca de una pareja para reproducirse antes de morir de hambre. Después del apareamiento, a menudo no tienen suficiente energía y caen exhaustos al suelo. Las hembras apenas pueden poner huevos, que luego también mueren. ¿Cómo es esto 'mejor' que nosotros? Sin embargo, sobreviven.

El más apto no necesita ser el mejor. Solo necesita tener lo suficiente para competir por algunos recursos y reproducirse. Los elfos y los hombres compiten por los mismos recursos, por lo que hay más conflicto. Pero esto no significa que uno destruya al otro.

Los elfos crecen lentamente, lo que a menudo significa ciclos de reproducción lentos. Eso significa que no se propagan rápidamente, lo que permite que muchos recursos no compitan con ellos. Eso significa que un hombre que envejece y se reproduce más rápido puede comenzar a extenderse en los espacios y tener una pequeña superposición. Incluso si otras criaturas los están cazando, podrían expandirse potencialmente más rápido de lo que pueden ser asesinados, lo que les permitiría prosperar. En cierto momento, podrían comenzar a comerciar, lo que les permitiría convertirse en una buena fuente de mano de obra. O podrían comenzar a volverse tan numerosos que los elfos tendrán dificultades para cazar o eliminar a los humanos que compiten entre sí. Si matas a algunos y te enfrentas a una horda de humanos enojados, aún puedes caer rápidamente. Los seres humanos han cazado 'más y mejor' durante mucho tiempo, matando cosas que superan nuestra fuerza y ​​tamaño. Las tácticas, las armas y los números ayudan.

Eso ni siquiera habla de adaptabilidad. El elfo podría prosperar principalmente en algunos entornos, mientras que los humanos podrían ser lo suficientemente resistentes como para prosperar en casi cualquier entorno.

TL:DR

Entonces, los humanos pueden comenzar simplemente viviendo en los vacíos de recursos que quedan y comenzar a expandirse, independientemente de otras especies. Cuando comienzan a crecer en población, aumenta su capacidad para competir. Eventualmente, si todo va bien, pueden competir con cualquier otro organismo 'mejor'.

De hecho, generalmente solo tendrá una sola especie dominante en cada nicho evolutivo. Pero hay muchos nichos evolutivos, cada uno con una especie diferente optimizada para ello. El problema, por supuesto, es que los humanos han alcanzado la capacidad de editar el entorno en sí para ser un nicho más humano.

Culturas separadas

En casi todos los casos de coexistencia de elfos y humanos, con elfos que tienen estos rasgos arquetípicos de larga vida, los elfos viven vidas separadas .

  • Los elfos del bosque viven en los bosques salvajes , es decir, donde hay poco en el camino de la civilización al estilo humano.
  • Los elfos oscuros viven en cuevas u otras áreas inhóspitas para la vida humana agrícola.
  • Los altos elfos tienden a vivir en una burbuja utópica con poco interés en lo que sucede fuera de dicha burbuja.
  • En la serie Dragon Age, los elfos son tribales que viven solos o pertenecen a la casta más baja de la sociedad debido a la tensión racial.

Cualquiera que sea la razón, los elfos tienden a vivir principalmente en su cultura separada. Porque si no lo hacen, entonces la falta de diferencia cultural entre elfo y humano hace que la distinción (en la que se basan la mayoría de las historias) sea algo discutible.


Vivir más no siempre es mejor

Lo único que se me ocurre para que los humanos puedan competir con los elfos es que, al igual que la mayoría de las otras criaturas longevas, maduran más lentamente, como el reloj anaranjado o las ballenas.

Su suposición de que vivir más tiempo es absolutamente mejor no es necesariamente el caso. Voy a usar el ejemplo de El señor de los anillos aquí. Lord Elrond, aunque es un líder fuerte, tiene más de un defecto derivado del hecho de que vive más tiempo.

El primer defecto de Elrond es que guarda rencor de 3000 años hacia los humanos. Trata a Aragorn basándose en lo que hizo Isildur hace 3000 años. Por mucho que Elrond siga siendo un líder funcional y todo eso, está parcialmente amargado por los humanos en su conjunto debido a algo que sucedió hace tanto tiempo que los humanos consideran a Isildur como una leyenda lejana, no como una guía actual sobre moralidad.

El segundo defecto de Elrond es que su larga vida hace que no esté dispuesto a responder rápidamente a los acontecimientos. Podría haber respondido más rápido a los movimientos de Sauron, pero no lo hizo. Dejó que se desarrollara más. Apenas intervino aparte de curar a Frodo. Galadriel envió algunas fuerzas, pero Elrond simplemente abandonó el continente por completo.

Esencialmente, Elrond es una versión menos extrema de Bárbol, que no está dispuesto a intervenir porque las cosas "a corto plazo" realmente no lo afectan, y también es extremadamente lento en cualquier decisión que toma, porque no tiene concepto de tener poco. sin tiempo para hacer algo, que está perfectamente encapsulado por él diciendo:

“Debes entender, joven Hobbit, se necesita mucho tiempo para decir cualquier cosa en Old Entish. Y nunca decimos nada a menos que valga la pena tomarse mucho tiempo para decirlo”.

Treebeard descarta efectivamente cualquier cosa sobre lo que él considera que "el corto plazo" no vale la pena.

Teniendo en cuenta estos dos defectos, el estado de ánimo de Elrond no es diferente del mismo tipo de "demasiado mayor para aprender cosas nuevas" o "demasiado mayor para entusiasmarse con algo nuevo" que se ve en las personas mayores en el mundo real. Es un hecho normal de la vida que a medida que envejeces, te atrincheras más en tus propios caminos. A veces porque quieres hacerlo, a veces porque simplemente no puedes más.

Para ampliar aún más el punto anterior, la corta vida útil de los humanos (en relación con los elfos) se considera un regalo (= algo positivo) en la tradición de Tolkien . Toda la página es una lectura interesante, pero para resumir: habiendo recibido una vida corta y temporal, los humanos están considerablemente más motivados para aprovechar al máximo el poco tiempo que tienen, que es algo que los seres supremos inculcaron específicamente en los humanos para distinguir a los humanos. de los elfos más apáticos y lentos para responder.

Lo que me lleva a tu pregunta:

¡¿Cómo sobrevivieron biológicamente los humanos en mi mundo de los elfos?!

Al igual que los adolescentes y adultos jóvenes se adaptaron a la nueva invención de Internet mucho mejor que las generaciones anteriores, los elfos pueden tener fallas fatales en el sentido de que su vida prolongada los lleva estadísticamente a tener visiones muy arcaicas del mundo, y no lo hacen fácilmente. aprender las nuevas formas del nuevo mundo.

Esto pone a los elfos en desventaja para cualquier cosa que se considere moderna , mientras que los elfos tienen una ventaja significativa para las cosas que se consideran sabiduría antigua , es decir, conocimiento probado y verdadero que no cambia rápidamente.

Por lo tanto, mientras su sociedad tenga una rotación rápida de descubrimientos tecnológicos, los humanos podrán lograr una adaptación más rápida a estas nuevas tecnologías.


Evolución

La respuesta ya es lo suficientemente larga, así que no profundizaré aquí en los detalles de la teoría de la evolución. Lo principal que quiero abordar es que la velocidad de la evolución de una especie se deriva directamente de cuán rápido es su cambio generacional. Cuanto más rápido se reproducen, más generaciones tienen en el mismo período de tiempo, por lo tanto, más cambios para que se produzcan mutaciones y para que las mutaciones superiores se vuelvan predominantes en la especie.

En pocas palabras, los insectos están evolucionando más rápido que los humanos. Y, por extensión, los humanos evolucionan más rápido que los elfos.

Lo cual también es un argumento de adaptabilidad, como antes. Sin embargo, este es más un argumento de adaptabilidad biológica, a diferencia del anterior argumento de adaptabilidad cultural .

Incluso tenemos ejemplos de esto en la vida real. Los neandertales pueden haberse reproducido más lentamente que los humanos, ciertamente vivían en grupos mucho más pequeños e innovaban más lentamente. 30 neandertales más fuertes no podrían competir con cien humanos débiles.

Es más una cuestión de cómo los Elfos lograron sobrevivir que los humanos.

Por ejemplo, división del trabajo. Para cada científico, necesita personas que los mantengan, desde la producción de alimentos y agua hasta la capacidad industrial para construir las cosas que necesitan para crear productos de lujo y tiempo libre que ayuden a los científicos a hacer su trabajo.

Los elfos pueden vivir más tiempo, pero si un elfo trabaja en un problema durante 100 años, ¿realmente lo completa más rápido que los 50 humanos que trabajaron en el mismo problema durante 20 años simultáneamente? Luego, una vez que el Elfo haya encontrado una solución más rápido, ¿tendrán la capacidad de emplearla realmente en todo su imperio y marcar una diferencia lo suficientemente grande antes de que los humanos la adquieran (mediante ingeniería inversa si es necesario) y luego construyan y usen unas pocas docenas más? ?

Los humanos simplemente pueden hacer tanto trabajo en el mismo tiempo que un elfo. Cortar madera, extraer materiales (que los Elfos podrían no considerar un trabajo que valga la pena), comerciar con sedas, hacer ropa, herrería, contabilidad, etc. están en el mundo animal, la adaptabilidad de los humanos que les permite eventualmente vivir en casi cualquier lugar, su eficiencia con el consumo de alimentos, etc. Incluso culturalmente podríamos ser superiores a ellos en un sentido evolutivo, los humanos son tan inmensamente sociales que vimos Lobos y pensamos " ¡seamos amigos!" Y eventualmente creamos Perros para docenas de tareas (y solo recientemente creamos Perros que no cumplen una tarea que no sea la de compañía). Los Elfos se verían atraídos por acuerdos comerciales, estructuras sociales, maquinaciones políticas. Y si bien los Elfos pueden ser buenos en eso, nunca podrán eliminar a suficientes humanos para realmente llegar a la cima. En el mejor de los casos, los Elfos están jugando un Juego de Tronos para mantener a raya a la población humana mientras intentan desviar la mayor cantidad de recursos posible y crear culturas que ven el progreso científico con hostilidad para garantizar que los Elfos no sean eliminados.

Como ya se mencionó en la pregunta, la maduración retrasada y las tasas de propagación limitadas se pueden utilizar para compensar la ventaja competitiva proporcionada por la vida útil prolongada.

Hay una conferencia de clase demasiado corta en la película, Lucy, que contrasta estas dos opciones de supervivencia y los entornos en los que prospera cada una de ellas.

Su conclusión, que los ambientes hostiles favorecen una vida útil prolongada y los ambientes más suaves y acogedores favorecen la propagación, parece simplista pero lógico. Quizás todo lo que la humanidad necesita para sobrevivir a la presencia de especies superiores es un mundo seguro con pocas amenazas y muchos recursos.

Razón de la estabilidad de los Elfos con los humanos

  • En la mayoría de los medios, la fertilidad de los elfos es extremadamente baja.
  • El cerebro, un cerebro de elfo probablemente requiere más tiempo de desarrollo (infancia) que los humanos.
  • Discordia civil y subrazas, piensa en elfos oscuros y elfos nobles. Los elfos oscuros no son solo elfos negros, por lo general, evolucionaron en una especie diferente con magia diferente.
  • Guerra, si un elfo muere en la guerra, son difíciles de reemplazar. No hay suficientes niños, no hay suficiente tiempo. Si un ejército es aniquilado, podría tomar siglos literales para reemplazarlo.
  • Naturaleza, Suelen tener una conexión dependencia con la naturaleza. Aunque vago, es una debilidad en la guerra. Además, parecen prosperar en los bosques élficos en particular, mientras que los humanos lo hacen en todas partes.

Juntos , esto hace que los elfos mantengan poblaciones estables a pesar de sus largas vidas, las guerras son demasiado devastadoras para la población y ya tienen la tierra que quieren. Entonces, la mejor estrategia es jugar diplomáticamente y a la defensiva.

Pero estas son solo algunas ideas.

Puedes tener una raza de elfos como los humanos y madurar normalmente y aún así estar en desventaja. La inmortalidad no siempre es un beneficio, por varias razones.

La capacidad de carga de las ubicaciones es fija.

Cada ubicación puede producir una cierta cantidad de cultivos, tiene una cierta cantidad de agua y tiene recursos fijos. La humanidad puede empujar contra el punto de carga con la misma facilidad que los elfos.

Larga vida no significa ileso.

Uno podría pensar que debido a que los humanos solo se mantienen en forma durante unos 20 años de sus vidas (de 15 a 35 años), los humanos tendrían menos guerreros que elfos. Pero, los elfos pueden resultar heridos por enfermedad o lesión. Es posible que tengan muchos elfos mayores que están demasiado heridos para contribuir de manera efectiva en el combate, pero que necesitan ser alimentados con las reservas de alimentos limitadas.

Los ancianos que viven para siempre significan estasis.

Muchas ideas científicas solo se vuelven dominantes porque la vieja generación se extingue. Todos los duendes inteligentes que hacen teorías no morirán rápidamente de viejos. Eso significa que la sociedad élfica siempre estará atrasada varias generaciones en la última teoría militar y táctica, y por lo tanto estará en desventaja en las escaramuzas.

De todos modos, hay algunas desventajas en la longevidad.

Si no puedes vencerlos, sé ellos.

El hombre de Cromañón no limpió étnicamente a los neandertales. El hombre de Cromañón asimiló a los neandertales. Un grupo humano apareció y se cruzó con las personas que encontraron. Ambos son nuestros antepasados. Los humanos se reproducen.

Así también los demihumanos. Los humanos pueden reproducirse con todos ellos y hay muchos humanos. Los genes humanos entran en las poblaciones de semihumanos y viceversa. Las distinciones entre "razas" se desdibujan y eventualmente son construcciones sociales completas. Las personas que se consideran humanos en vuestro mundo tienen rasgos de orcos, enanos y elfos que no eran evidentes mil años antes. Y puede haber ventajas selectivas en esta mezcla: cuando una plaga se extiende, las personas con algunos genes orcos pueden tener más probabilidades de sobrevivir y luego tener hijos. Las personas con algunos genes élficos pueden estar menos inclinadas a la acción precipitada o pueden ser capaces de un poco de magia, y así sobrevivir para criar a sus hijos. Dentro de mil años, el área poblada será aún más genéticamente homogénea.

El mundo está siempre en un estado de flujo. La mezcla de poblaciones ocurre a lo largo de los siglos. La perspectiva de una generación es una pequeña instantánea. En el momento de su historia, los semihumanos de sangre pura solo se encuentran en enclaves aislados e incluso estos supuestos sangre pura probablemente tengan un tatarabuelo que era humano. Dentro de mil años, los únicos sangre pura estarán en islas no visitadas.

Los duendes están atrapados en los lodos. ¿Has oído alguna vez el dicho de que la ciencia avanza funeral tras funeral? Ahora imagina eso tomando órdenes de magnitud más largos.