¿Cómo puede haber una corriente y un campo eléctrico en un alambre idealizado sin caída de voltaje?

ingrese la descripción de la imagen aquí

En un circuito ideal, ¿cómo puede haber una corriente entre los puntos a y b, cuando no hay diferencia de potencial y, por lo tanto, no hay campo eléctrico entre a y b? Si no hay corriente, entonces de dónde viene la corriente a través de la resistencia, porque eso significa que no hay carga proveniente de la batería (?).

Su pregunta desde una perspectiva diferente respondida aquí: physics.stackexchange.com/q/80400
¿Qué evidencia tiene USTED de que HAY una corriente que fluye, en las condiciones que cita? ¿Por qué no hacer el experimento e informar qué corriente observa con voltaje cero?
@GeorgeE.Smith Debido al estado actual de la industria, no hay resistencia óhmica disponible con 0 resistencia, sin embargo, no existe una ley de la física en el electromagnetismo que detenga la existencia de dicho conductor.
@GeorgeE.Smith Además, si no fluía corriente entre a y b, tengo evidencia de que los electrones fluyen por la resistencia R. No sé de dónde vinieron y vienen una y otra vez.

Respuestas (4)

No se requiere necesariamente un campo eléctrico para mantener una corriente. Recuerde que la carga eléctrica es acelerada por un campo eléctrico.

En el caso de un conductor ideal, que se supone que conecta la fuente a la resistencia, la corriente puede tener cualquier valor y el voltaje a través del conductor es idénticamente cero.

Esto no es una contradicción. Considere el movimiento de un objeto en ausencia de fricción. No se requiere fuerza para sostener ese movimiento (solo para cambiarlo ).

Análogamente, en ausencia de resistencia en el conductor ideal, no se requiere campo eléctrico para mantener una corriente a través.

Si ayuda, considere un conductor no ideal con alguna resistencia total R. El voltaje a través para sostener una corriente I a través es:

V = I R

Ahora deja R ir a cero y ver que, para cualquier valor de I , el voltaje a través es cero.


Agrego esto de mala gana porque, después de un poco de discusión en los comentarios, creo que hay cierta confusión sobre el significado y el propósito de la teoría del circuito ideal.

Cuando el OP abre la pregunta con "En un circuito ideal", establece el contexto como teoría del circuito ideal, que es una rama de la ingeniería eléctrica bien conocida, bien entendida y ampliamente utilizada. Quizás el OP no esté al tanto de este contexto. Quizás algunos de los que respondieron y/o comentaron no lo saben. Así, esta adenda.

Lo que debe quedar claro es que los circuitos y elementos de circuitos ideales se utilizan para modelar circuitos físicos y elementos de circuitos físicos. Los elementos ideales del circuito están destinados a corresponder a términos matemáticos en las ecuaciones para la solución del circuito. No representan componentes de circuitos eléctricos físicamente realizables .

Por lo tanto, cualquier respuesta en la línea de "no hay circuitos ideales" pierde por completo el punto .

Y, cualquier queja en la línea de " debe haber un voltaje debido a la Ley de Ohm" pierde por completo el punto.

Creo que la confusión radica en la distinción entre un esquema físico o, por así decirlo, un "diagrama de cableado", y un esquema de circuito ideal.

¿Cual es la diferencia?

El primero representa los componentes físicos y sus conexiones. Útil para técnicos, ingenieros de pruebas, etc. etc. pero no para cálculos y/o simulaciones.

Para eso, se usa un esquema de circuito ideal ya sea explícita o implícitamente para traducir el circuito físico en un modelo matemático que se puede usar para calcular y simular.

Por ejemplo, aquí está el símbolo esquemático de un transformador ideal con el secundario conectado a una carga:

ingrese la descripción de la imagen aquí

A diferencia de un transformador real, es decir, físico, el transformador ideal no tiene pérdidas y tiene un ancho de banda infinito . ¿Cómo se calcularía o simularía un transformador real? Aumentando el esquema del circuito ideal con elementos adicionales del circuito ideal que modelan las características no ideales.

Por ejemplo, un modelo de circuito ideal de un transformador real se ve así:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Tenga en cuenta que cada elemento del circuito en ese diagrama es ideal y, por lo tanto, no es físicamente realizable, pero todo el circuito ideal corresponde a un buen modelo matemático de un transformador real que se puede usar para cálculos y simulaciones.

Para llevar aún más este punto a casa, consideremos el esquema de OP como un diagrama de "cableado" para una batería física conectada con cables a una resistencia física.

Dado que este es un circuito de CC, un modelo simple de una batería es una fuente de voltaje ideal en serie con una resistencia ideal de valor pequeño. Un modelo simple de un cable físico es una resistencia ideal de pequeño valor. De este modo:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Pero, una vez más, cada elemento del circuito anterior es ideal, incluidos los cables que conectan los elementos del circuito ideal .

Y, nuevamente, para el cable ideal, no hay voltaje para ningún valor de corriente a través de . Esto define el cable ideal y eso es realmente todo lo que hay que decir al respecto.

Ok, entonces, ¿qué inicia el flujo en primer lugar? De forma análoga al movimiento de masa, para moverse sobre una superficie plana es necesario iniciar el movimiento.
Tengo problemas con su declaración: "No se requiere necesariamente un campo eléctrico para mantener una corriente". Si bien es cierto para un superconductor que es un efecto QM, es cierto para los casos de la ley de ohm donde la densidad de corriente es proporcional al campo E. j = σ mi
@Iota Cuando la fuente se aplica por primera vez, habrá una diferencia de potencial que debe viajar a una velocidad cercana a la de la luz a través de su cable ideal, suponiendo que exista cierta longitud física. Esta onda de voltaje viajará a la carga y regresará a la fuente. Podría hacer esto varias veces antes de alcanzar el equilibrio con todo el circuito, "comenzando así el flujo". Sin embargo, creo que una vez que se llega al caso estático, debe haber algo de conductividad y un campo muy pequeño para que la corriente fluya a través de él. En un cable "ideal", la resistencia no es distinta de cero, sino demasiado pequeña para importar.
@iota, escribiste "este es un circuito ideal", es decir, los conductores que conectan la resistencia y la fuente son ideales , es decir, perfectos . De "Teoría electromagnética para microondas y optoelectrónica", página 21: "Se supone que las cargas dentro de un conductor perfecto son tan móviles o el tiempo de relajación es tan pequeño que las cargas se mueven instantáneamente en respuesta a los cambios en los campos, sin importar qué tan rápido. Entonces al igual que en el caso estático, no debe haber ni un campo eléctrico variable en el tiempo ni una carga eléctrica dentro de un conductor perfecto..."
@ user6972, vea mi respuesta a iota.
@AlfredCentauri Dos cosas: incluso si las cargas pueden moverse instantáneamente, el campo no puede, y creo que su cita ignora el hecho de que sin campo eléctrico no puede haber corriente de acuerdo con la ley de ohmios.
@ user6972, parece estar ignorando dos cosas: (1) el contexto de la pregunta es la teoría del circuito ideal y (2), para el conductor ideal, σ entonces, en ese límite, puede haber una densidad de corriente con campo eléctrico cero.
@AlfredCentauri Entiendo el contexto, pero la pregunta del OP señala una falla física real en la aproximación ideal ... que necesita un campo, incluso si es muy pequeño, para que esto siga la teoría EM.
@ user6972, no creo que entiendas el contexto. En la teoría del circuito ideal, varias suposiciones están implícitas y esencialmente son que los efectos electromagnéticos son insignificantes . No es un defecto, es una aproximación (al igual que lo son KVL y KCL). Por ejemplo, consulte la página 5 aquí: wserver.flc.losrios.edu/~ross/files/ENGR400/… ‎ El OP ha especificado que el circuito es ideal y eso implica que las aproximaciones se mantienen. Parece que te aferras a la idea de que el circuito puede ser ideal y no ideal al mismo tiempo. O lo es o no lo es.
en ausencia de resistencia en el conductor ideal, no se requiere campo eléctrico para sostener una corriente Pero si el circuito está cerrado, los electrones necesitan curvarse (son acelerados). ¿Cómo se explica esto?
@iota, consulte mi apéndice a mi respuesta.
@jinawee, consulte mi apéndice a mi respuesta. En resumen, debe comprender el contexto de la teoría del circuito ideal .

Hay un límite en cuanto a cómo se puede usar un "modelo ideal". En realidad, fue una broma no intencionada: a veces es necesario considerar cómo se comporta un modelo ideal en el límite, no en el límite.

Entonces, considere una fuente de voltaje con V = ϵ con resistencia interna cero y observe el flujo de corriente a través de una resistencia como la resistencia R se aproxima a cero. La corriente aumenta sin límite.

A continuación, ¿cuál es la corriente como ambos V y R acercarse a cero? La respuesta es, por supuesto, "depende" de cómo se acerquen a cero.

+1 para "cómo se acercan a cero" porque no creo que la ley de ohm realmente les permita ser cero porque entonces no habría densidad de corriente.
@ user6972, el circuito es ideal o no lo es. El OP ha especificado que el circuito es ideal, pero parece que insistes en que no es ideal porque eso no es físico. Pero lo ideal no es físico . Es una aproximación.
@AlfredCentauri Traté de elaborar en mi propia respuesta.
Si mi = 0 ,R no importa. Además, R es una constante para un conductor. La Ley de Ohm es que I es proporcional a V. Entonces, si V=0, i=0, R no importa.
@Iota Estás mezclando elementos ideales (R constante) con una negación de otros elementos ideales (R = 0). Ver también "superconductor"

Su pregunta es difícil de responder exactamente debido a las suposiciones que debe hacer para el caso ideal. En el mundo real, no puede fluir corriente sin un campo eléctrico debido a la Ley de Ohm, donde j = σ mi .

Puedes intentar argumentar en un conductor perfecto σ así que no importa qué mi es, pero este es solo el tipo de movimiento de manos con el que puede salirse con la suya solo cuando está hablando de "ideales". Cuando preguntas:

¿Cómo puede haber una corriente entre los puntos a y b, cuando no hay diferencia de potencial y, por lo tanto, no hay campo eléctrico entre a y b?

Hay una sutileza en su pregunta que creo que es importante entender conceptualmente al aprender circuitos. Y, de hecho, tiene razón al cuestionarlo porque la corriente no podría fluir sin un campo, este es un requisito. Sin embargo, para simplificar el modelo, a menudo lo ignoramos y esta suposición funciona bastante bien en la mayoría de los casos; sin embargo, también puede dar lugar a graves malentendidos sobre la conductividad en situaciones más complejas.

Es importante comprender que los conductores ideales no existen y que las líneas dibujadas entre los elementos pueden tener un profundo impacto en el funcionamiento de un circuito. Hay 4 condiciones principales donde la mentalidad de un "cable ideal" quema a las personas porque ignoran los campos:

  • Cuando la longitud de onda se acerca a 0,1 * tamaño del circuito o menor.
  • Cuando la irrupción de corriente es muy grande
  • Cuando ocurren transitorios grandes o rápidos
  • Cuando el cable es significativamente largo en relación con su carga actual.

superconductores

¿Y qué pasa con esos anillos superconductores que no pierden su corriente circulante durante más de 3 años en el laboratorio y no lo harán hasta mucho después de la edad del Universo? A menudo, la gente se confunde por el hecho de que los superconductores pueden conducir corriente sin un campo eléctrico. Esto no está relacionado con la idea de un conductor ideal. En un conductor ideal basado en la ley de ohmios, un superconductor nunca podría hacer esto. Así que tenemos que buscar otro mecanismo. Este es el efecto Meissner que solo ocurre en un caso especial de superconductividad mientras el material está expuesto a un campo magnético durante la transición de superconductividad:

Cualquier conductor perfecto evitará cualquier cambio en el flujo magnético que pasa a través de su superficie debido a la inducción electromagnética ordinaria con resistencia cero. El efecto Meissner es distinto de esto: cuando un conductor ordinario se enfría para que haga la transición a un estado superconductor en presencia de un campo magnético aplicado constante, el flujo magnético se expulsa durante la transición. Este efecto no puede explicarse solo por la conductividad infinita.

La resistencia cero implicaría que si intentara magnetizar un superconductor, se generarían bucles de corriente para cancelar exactamente el campo impuesto (ley de Lenz). Pero si el material ya tenía un campo magnético constante cuando se enfrió a través de la transición superconductora, se esperaría que el campo magnético permaneciera. Si no hubiera cambios en el campo magnético aplicado, no se generaría voltaje (ley de Faraday) para generar corrientes, incluso en un conductor perfecto. Por lo tanto, la exclusión activa del campo magnético debe considerarse como un efecto distinto de la resistencia cero.

No creo que necesite una diferencia de potencial para el flujo de corriente, obtengamos una analogía de la gravedad. Sí, para iniciar el movimiento de una masa, necesita una caída de altura, pero una vez que un cuerpo ha alcanzado esa caída de altura, puede moverse indefinidamente sobre una superficie lisa. También decir que no existe un circuito ideal, por lo que no responderemos sobre circuitos ideales, es como decir que no existe una superficie perfectamente lisa, por lo que la segunda ley de Newton es solo una aproximación. Ahora puede ser una aproximación, pero estas leyes forman un sistema matemático y deberíamos poder deducir cosas de estas leyes en última instancia.
(cont.) Si hubiera pedido encontrar la aceleración de un cuerpo para un objeto en una superficie lisa, entonces una respuesta como que no existe una superficie perfectamente lisa puede ser cierta, pero esa no es una ley de la física como sabemos. Lo sé. Me complacería aceptar y votar su respuesta si pudiera considerar estos puntos.
@iota, creo que captas perfectamente el contexto. Como ya sabrá, para modelar un conductor real, con conductividad finita, simplemente agregamos una resistencia al esquema de circuito ideal que modela la resistencia total a lo largo del conductor. Así simulamos conductores reales en simuladores de circuitos como SPICE.
" pero este es el tipo de movimiento de la mano con el que puede salirse con la suya solo cuando está hablando de "ideales". "Pero ese es precisamente el contexto, la teoría del circuito ideal ". Mientras lo hace, señale que la resistencia en el diagrama del circuito no existe ya que cualquier resistencia real tiene inductancia y capacitancia asociadas. Y señale que la fuente de voltaje en el esquema no existe ya que cualquier fuente de voltaje real tiene resistencia interna, energía limitada, etc. Todos los símbolos en ese diagrama son "aproximaciones ideales agitando la mano". Pero, no creo que eso sea una novedad para el OP.
@iota Necesitas un campo para mover la carga.
@AlfredCentauri El OP esencialmente preguntó sobre una condición no ideal de un objeto ideal. Ese es el contexto. Y no puede seguir las leyes de la física en un conductor ideal y aún así tener un flujo de carga, por eso discrepé con su respuesta.
@AlfredCentauri Por cierto, si lees mi respuesta detenidamente, es más que solo agregar resistencia a un cable. La consideración de la corriente de desplazamiento también es un efecto importante en dos de los casos que mencioné.
@user6972, el modelado de características no ideales se realiza con elementos de circuito ideales . Por ejemplo, considere el modelo de línea de transmisión con inductores ideales , capacitores ideales , resistencias ideales y conductancias ideales , todos conectados entre sí por cables ideales . Los elementos de circuitos físicos son modelados por elementos ideales en teoría de circuitos y, como mencioné antes, simuladores de circuitos de software. Esto es tan conocido, tan bien entendido y tan ampliamente utilizado con tanto éxito que no puedo entender por qué elige ser obtuso. No veo ningún beneficio en continuar con esta discusión.
@iota, el usuario 6972 escribió arriba "necesita un campo para mover la carga" . Bueno no. Una carga aislada en reposo en un marco es una carga en movimiento, es decir, una corriente, en otro marco en movimiento relativo. Otro ejemplo es la corriente de difusión: "La corriente de difusión se produce aunque no se aplique un campo eléctrico al semiconductor. No tiene E como uno de sus parámetros". ece.utep.edu/courses/ee3329/ee3329/Studyguide/ToC/Fundamentals/…
@AlfredCentauri Lamento ser tan terco con esto, pero la corriente de difusión se produce debido al campo E dentro del semiconductor. La cita que está utilizando habla de un campo aplicado externamente.
@AlfredCentauri Las cargas aisladas tienen campos E, se ven diferentes según su marco de referencia.

Hay una pequeña diferencia de potencial entre a y b, porque los conductores siempre tienen una resistencia distinta de cero (a temperatura ambiente).