¿Cómo podría una sociedad medieval de fantasía/uso de magia establecer la segunda ley de la termodinámica?

Si una sociedad de nivel medieval con acceso a cosas como la magia (que a su vez sigue las leyes de la termodinámica) tuviera alguna comprensión de las leyes de la termodinámica, ¿cómo se enunciaría la ley 2n?

Pregunto esto porque, en un mundo medieval, las ciencias físicas no están lo suficientemente avanzadas como para tener definiciones matemáticamente precisas de estas leyes.

La primera ley podría enunciarse como: "Nada se puede crear o destruir, solo cambiar de forma". Tienes una vaga idea de cómo funciona esto. No necesita definirlo usando 'dU = dQ - W'.

¿Cómo se enunciaría la segunda ley de manera similar?

Estaba pensando en algo como:

“La evolución natural de todas las cosas es hacia la decadencia y este proceso es imparable”.

La cuestión es que esto no parece realmente una reafirmación de la segunda ley sino una consecuencia de la segunda ley. Obviamente, la palabra 'decadencia' no capta del todo una comprensión completa de la entropía, pero no vamos a utilizar logaritmos naturales en este tipo de sociedad de fantasía/magia.

¡Gracias de antemano por cualquier idea!

Tengo algunas preguntas para ti: a) ¿Cuál es la intención detrás de quien las formula? Esas "leyes" se expresan constantemente de manera diferente según el contexto. b) ¿De qué manera la magia/fantasía cambia la naturaleza de las leyes? c) Las leyes son completamente arbitrarias. ¿Por qué necesita 2 leyes en lugar de tal vez una idea o concepto que incluya ambas "leyes"? Además, no estaría de acuerdo con su formulación de la primera ley, explíquela un poco más, podría tener que ver con las cosas mágicas que no ha establecido.
@ Raditz_35 Las dos leyes son solo la primera y la segunda ley de la termodinámica. Pero sí, probablemente se descubrirían en el contexto de la magia. Mi declaración de la primera ley es esencialmente correcta. Y, en el contexto de la magia, se relacionaría con la forma en que un mago tendría que generar energía de una magnitud igual a la energía "en el hechizo". Por ejemplo, la energía térmica al lanzar un simple tipo de hechizo de bola de fuego. La segunda ley es relevante porque ninguna conversión de energía (ni siquiera la magia, en mi mundo) es 100% eficiente. Por lo tanto, la entropía aumenta.
(2/2) Lo que más o menos quiero es una forma de expresar esta segunda ley sin hacer referencia directa a 'entropía' o 'eficiencia' ya que estos conceptos muy probablemente no estarían bien definidos para la sociedad.
Si tienes la segunda ley, tienes un concepto de entropía, no hay otra manera. Entonces, si básicamente solo está buscando formulaciones que no incluyan ciertas palabras, hay muchas formulaciones que se pueden encontrar en wikipedia, por ejemplo. Tal vez deje perfectamente claro con qué no podemos trabajar para formularlos para usted. Por cierto, quería preguntar antes, pero pensé que era demasiado, pero ahora comenzaste a teorizar al respecto: realmente dependería de cómo se descubrieran. Una descripción de qué regla han descubierto = la ley
Sí, esto es realmente un problema lingüístico más que físico. La entropía obviamente existe en el mundo. Apuesto a que construir uno sin entropía sería imposible.
Aquí hay una sugerencia: podría preguntar cómo explicar y probar esas leyes a un hombre del siglo XI, quizás con algo de magia. Pero de cualquier manera, realmente deberías decir cómo funciona la magia con esto. Por lo general, la magia y esas leyes se contradicen entre sí.
¿Pratchett no ha escrito ya algo en este sentido? Me parece recordar algo en uno de los libros anteriores de Mundodisco sobre por qué los magos no usan magia.
No creo que la primera ley esté enunciada correctamente de esta manera. Puedes destruir una sociedad. Si lo destruyes, los seres humanos se reorganizan. Puedes destruir un ser humano, reorganizando moléculas, puedes destruir moléculas, reorganizando átomos, destruir átomos reorganizando nucleones, destruir nucleones reorganizando quarks... ¿Y si destruyes una religión? ¿Qué cambia de forma entonces?
Estoy tratando de decir que "Nada puede ser destruido" es una forma demasiado general de expresarlo y, por lo tanto, contiene poca información útil.
@b.Lorenz Tienes que tomar los términos 'destruir' y 'crear' literalmente. Por lo que puedo ver, no hay ningún problema con el enunciado de la primera ley. Entonces le da toda la información que necesita.
@Raditz_35 Quería diseñar el sistema para que fuera consistente con la termodinámica, por eso quería codificar la primera y la segunda ley de alguna manera primitiva para que los magos del mundo (tal vez) entiendan (no he decidido si los magos del mundo será completamente 'consciente' de estas leyes).
@ Raditz_35 Sin embargo, funciona como la mayoría de los sistemas mágicos. Hay algunas limitaciones únicas que surgen de estas reglas y tengo que tratar la 'fuente de energía' del mago de una manera muy estricta. Aparte de eso, puedo hacer lo que quiera con él realmente.
Como veas conveniente. Sin embargo, sostengo que no es cierto que nada pueda destruirse o crearse. Creo que (debido a sus conceptos poco desarrollados) establecerían la primera ley en circunscripciones incómodas: "Si uno aplica una unidad de maná en un sistema cerrado y aislado, no hay forma de que pueda recuperar más de una unidad de maná mientras se va". el sistema exactamente como lo encontró, y si uno levanta una piedra pesada..."

Respuestas (5)

La respuesta dependerá de lo que tengan. Tendrás que decidir qué tipo de modelos usan para describir su mundo. Su definición también deberá relacionarse con las conclusiones que desea sacar. Cuanto más informales sean las conclusiones, más informal puede ser la definición.

Personalmente, me gusta el estado de la técnica del enfoque del movimiento de Aristóteles . Obviamente, esto es anterior a las matemáticas de la termodinámica moderna. Lo que encuentro fascinante de esto es que divide la energía en dos clases. Hay energia, que es la energía para "hacer cosas" que es inmediatamente visible. Luego está la entelequia, que es la energía necesaria para permanecer igual. El famoso ejemplo proporcionado en ese artículo es que un pez debe gastar energía para seguir siendo un pez. Si no logra gastar esa energía, se convierte en carne.

Es un enfoque que encaja bastante bien con la experiencia humana, pero es efectivo para mostrar muchas de las leyes de la termodinámica de alguna manera.

En el mundo real, el sorprendentemente fotogénico Rudolf Clausius presentó una versión temprana de la segunda ley de la termodinámica en la década de 1850:

El calor nunca puede pasar de un cuerpo más frío a uno más caliente sin que ocurra algún otro cambio, relacionado con él, al mismo tiempo.

En otras palabras, para que la energía en un estado disperso de alta entropía se transfiera a un estado más concentrado y de menor entropía, se debe aplicar alguna fuerza externa.

Para su mundo mágico, esto se puede reformular a:

La energía nunca puede pasar de un cuerpo caótico a uno ordenado sin que ocurra al mismo tiempo algún otro cambio relacionado con él.

En otras palabras, para que la energía mágica ambiental del mundo se transfiera a un estado ordenado y tangible, como un hechizo, un lanzador de hechizos debe aplicar alguna fuerza externa.

Sí, creo que esto es algo así como lo que voy a hacer. Referirse al 'caos' y al 'orden' como una especie de fuerzas universales encaja bastante bien con el género fantástico. Salud.

Según Physics for Dummies ,

Esencialmente, la entropía es la medida del desorden y la aleatoriedad en un sistema.

2ª Ley = “La entropía del universo tiende a un máximo”.

Según mitos/leyendas históricas y mitos religiosos de creación

Al principio había Caos/desorden... y quiere volver.

Entonces, si tu primera ley de la termodinámica es

Nada se puede crear o destruir, solo cambiar de forma.

Entonces su segunda ley de la termodinámica sería una colección de conceptos relacionados

Sin una fuerza guía, el Orden siempre cae en el Caos.

y

El caos busca más caos.

y/o

El orden no puede provenir del Caos, a menos que esté firmemente dirigido.

Da una hermosa justificación para que su clase dominante se enseñoree de las masas incivilizadas. (tenga en cuenta el fuerte sarcasmo)

Como le dije a alguien arriba, este es el tipo de cosas con las que creo que voy a ir. Más discusiones vagas sobre caos/orden que declaraciones precisas sobre cantidades físicas.

Si estás hablando de la magia con éter de tu última pregunta, creo que sería algo así como Dios o lo que sea que esté a cargo de la magia y la energía es igualitario y quiere la misma cantidad de esos en todas partes, así que si hay algo de energía o éter para arrebatar del hechizo que lanzaste, él lo hará. Tu entidad divina no debe ser demasiado poderosa, de lo contrario simplemente igualará todo de una vez por todas.

¿Quieres decir que la segunda ley establece que hay que pagar un impuesto por cada hechizo que lanzas?
Algo así, un dios quiere redistribuir el éter en todas partes hay menos que la media

La Segunda Ley de la Termodinámica (en nuestro universo real, no mágico) puede formularse bien sin recurrir a las Matemáticas, de la siguiente manera:

“El calor no puede, por sí mismo, pasar de un cuerpo a otro más caliente”.

Creo que esto puede abordar cómo expresar la segunda ley en términos que los no científicos puedan entender. Pero no puedo atribuirme el mérito de esta afirmación de la 2ª Ley; (y una declaración concisa y comprensible de la Primera Ley) son de Flanders & Swann - 'Primera y Segunda Ley' disponibles en línea a partir de esta publicación en: https://www.youtube.com/watch?v=VnbiVw_1FNs

¡Disfrutar! (Y sea edificado ;-)

¿Cómo podría una sociedad medieval de fantasía/uso de magia establecer la segunda ley de la termodinámica?
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