¿Cómo es que dos interruptores automáticos controlan las mismas cosas?

Advertencia: no sé mucho sobre términos eléctricos, así que disculpe cualquier error que haya cometido.

Recientemente moví el televisor de mi sala de estar y coloqué una nueva línea para la electricidad del televisor. Al hacerlo, descubrí que tenía que apagar DOS interruptores automáticos para cortar la alimentación del área en la que estaba trabajando. Si alguno de los interruptores automáticos sigue encendido, todos los dispositivos en el área aún tienen energía.

Además de eso, hay una gran variedad de equipos conectados a estos dos interruptores.

  • Todos los enchufes en la sala (TV, receptor estéreo, computadora, XBOX, Wii)
  • Toda la iluminación empotrada en la sala de estar
  • Refrigerador
  • Microondas
  • compresor de aire en garaje
  • Lavadora de ropa en garaje

¿Cómo es posible conectar estos interruptores? ¿Está bien o es seguro que todo esto esté conectado a una línea acoplada de esa manera? He estado en la casa durante casi un año y nunca tuve ningún problema con el disparo del circuito.

Los interruptores son ambos interruptores de 20A. En la imagen, están justo debajo del interruptor de 100 A en la parte superior derecha.

ACTUALIZACIÓN: Quité el panel frontal de la caja de interruptores y tomé algunas fotos .

ACTUALIZACIÓN 2: descubrí que la lavadora de ropa también está en este circuito

ACTUALIZACIÓN 3: Revisé aproximadamente la mitad de los puntos de venta y aún no he encontrado el descanso. Continuaré mañana.

caja de fusibles

¿Estás diciendo que hay un tomacorriente que solo se apaga cuando ambos interruptores están apagados?
Apague el disyuntor principal, retire el panel frontal, tome una fotografía del cableado en esos 2 disyuntores y publique la imagen aquí.
Parece que hay dos circuitos derivados conectados entre sí, pero podría estar en cualquier punto del circuito. Consíguete un probador de continuidad si aún no tienes uno.
Si quita el panel frontal, recuerde que los terminales donde se conectan los cables de servicio entrantes todavía están calientes incluso cuando el interruptor principal está apagado.
@Jay sí, hay muchos, muchos enchufes que solo se apagan cuando ambos interruptores están apagados
Tengo el mismo problema y me preguntaba qué descubriste en tu caso.
Ninguna pista. Estoy adoptando el enfoque de esperar y esperar que la casa no se incendie en este momento. También me aseguré de obtener un excelente seguro de vivienda y detectores de humo. :-/
Cinco años después y todavía no me he dado cuenta de esto. ¡Publicaré una actualización si alguna vez actualizo ese panel! :-)
¿Cómo estás midiendo que hay voltaje? A la edad del panel, podría ser un circuito derivado de múltiples cables. En ese entonces, no se requerían lazos de manija. Si al usar un voltímetro sin contacto con solo 1 interruptor desconectado del neutro, la corriente seguirá variando, ¿es esto lo que está viendo?

Respuestas (8)

Desentrañar este lío puede ser difícil. Ver el disyuntor de 30 amperios unir los dos lados indica que las dos líneas activas van directamente hacia abajo de cada lado en la parte posterior del panel en lugar de alternar entre sí. Si estuviera alternando, entonces cualquier circuito 220 solo necesita dos ranuras verticales en lugar de ocupar todo el espacio de ambos lados también. Lo que esto significa es que estos dos circuitos se pueden unir en cualquier lugar ya que las líneas están en fase entre sí.

La solución fácil es si tiene una conexión incorrecta en ese panel de interruptores, en lugar de que cada línea vaya por su lado. Si ese es el caso, elimina la conexión y el problema está resuelto. Entonces, como dicen otros, el primer paso es abrirlo y tomar una foto (con la energía apagada y teniendo cuidado de evitar las líneas que alimentan el interruptor principal).

La solución difícil es si la conexión está en otro lugar de la casa. A menos que sepa cómo está cableado el hogar, debe interrumpir la conexión en varios puntos hasta que encuentre la ubicación que divide aproximadamente el circuito por la mitad. Para hacer esto, abra un tomacorriente en una de las habitaciones, desconecte el lado de carga del tomacorriente (elija un lado si no sabe cuál es cuál) y vea si solo la mitad de los tomacorrientes se encienden cuando reinicia uno. interruptor automático. Trate de hacer la división en el circuito entre dos habitaciones.

Una vez que decida dónde dividir el circuito, le queda un cable adicional del otro circuito en la caja J para tapar o quitar. La solución adecuada sería quitarlo, pero hacerlo probablemente requerirá abrir la pared. Si lo tapa, asegúrese de que cada cable no toque nada más para evitar el riesgo de un cortocircuito y luego etiquete el cable para que nadie lo vuelva a conectar en el futuro. También haría un esfuerzo adicional para encontrar el otro lado de esta conexión, desconectarlo y etiquetarlo en ambos lados.

Editar: ver los cables rojo y negro separados me hace preguntarme si continúan a través de cada salida con dos circuitos como sugiere mgb. Si es así, solo necesita ubicar dónde se cruzan las dos líneas. Si los dos circuitos están separados en los tomacorrientes, entonces debería ser obvio cuando abre un tomacorriente y ve un rojo y un negro yendo a la parte superior e inferior separadas. En ese caso, apague ambos circuitos, desconecte un tomacorriente, cubra las conexiones expuestas y encienda solo un circuito. Si ahora tiene dos circuitos separados, entonces la conexión cruzada está en el tomacorriente que desconectó o en uno de los tomacorrientes muertos en el hogar. Si los circuitos aún están conectados, entonces el problema está en una de las salidas activas. Utilice el proceso de eliminación para evitar abrir demasiados puntos de venta.

Como siempre, cuando trabaje con electricidad, asegúrese de que esté desconectada antes de arriesgarse a que algo toque un cable. Pruebe cada cable en el tomacorriente antes de comenzar a trabajar, especialmente en su situación. Y cuando abre el panel, el lado de la línea del interruptor principal todavía está caliente incluso cuando ese interruptor está apagado. Si se siente nervioso por hacer algo de esto usted mismo, contrate a un electricista.

Tengo un álbum de fotos.
@Jeremy, gracias. No noté nada conectado en el panel de interruptores, pero puede tener suerte con los cables rojo/negro separados. Ver mi edición de arriba.
Un sensor de voltaje sin contacto (como este: amazon.com/Gardner-GVD-3504A-Circuit-Non-Contact-Voltage/dp/… ) es una gran herramienta para tener. Tengo uno conmigo cada vez que trabajo en/alrededor de algo eléctrico, y lo uso incluso cuando "sé" que el circuito está apagado.
gracias por el consejo. recogí uno de esos de lowes el otro día

Es común en América del Norte tener los enchufes superior e inferior en cada salida en una alimentación separada que se ejecuta en cables separados y alimentados desde disyuntores separados.

Es posible que una falta de cableado o un cortocircuito haya conectado estos dos juntos.

Eso fue lo primero que revisé. Pero ninguno de los dispositivos que mencioné se apaga a menos que AMBOS interruptores estén activados.
eso es lo que dice mgb... si hay un cortocircuito que conecta los circuitos, mientras uno de los dos esté encendido, podría estar alimentando ambos circuitos. Podría ser que uno de los tomacorrientes en sí mismo estuviera cableado incorrectamente y sea la causa de que los dos circuitos se 'superpongan'.
Si ese es el caso, eliminaré mi solicitud de que aclare su pregunta y realice más pruebas. Realmente vas a tener que quitar la cubierta del panel de servicio. (Estaba tratando de evitarlo por razones de seguridad). El panel debe ser demasiado viejo para tener buses alternos de +/- 120 V, y sospecho que esto se hizo intencionalmente para que los interruptores sean menos sensibles. Uno de ellos probablemente se estaba tropezando, y en lugar de comprar un nuevo interruptor de 30 A o algo así, simplemente unieron dos, poniendo todo en un circuito de 40 A. En cualquier caso, esto es bastante incómodo. Contra código, obviamente.
¿Esto es común? Siempre pensé que dos circuitos en la misma caja J era bastante inusual, si no contra el código por esta misma razón. La única vez que la salida superior e inferior deben ser diferentes es para una salida conmutada, pero aún en el mismo circuito.
@BMitch - no sé - solo sé que me sorprendió cuando me mudé a las antiguas colonias. Tuve una falla en el enchufe, verifiqué que el interruptor estaba apagado, verifiqué dos veces enchufando una lámpara en el enchufe muerto antes de quitar la tapa: ¡240 V te hace tener cuidado! Luego descubrí que los cables al enchufe inferior todavía estaban vivos.
@Mgb, he estado viendo dónde se hace esto en las cocinas para que pueda conectar electrodomésticos a diferentes circuitos (por ejemplo, microondas). Pero creo que eso es más una cosa nueva, las casas antiguas no planearon microondas y otros electrodomésticos.
Es posible que se haya reemplazado un tomacorriente dividido con dos circuitos sin quitar la lengüeta de metal que separa las dos mitades.
@TomG +1 Muy buen punto.
@TomG esto es muy común; las personas reemplazan un tomacorriente y no se dan cuenta de que fue cambiado. Tuve un "interruptor que no hizo nada" en mi casa actual debido a esto.
@BMitch 2 circuitos en la misma caja es bastante común. Dos circuitos en el mismo yugo es un codevio a menos que estén conectados a la manija para un cierre de mantenimiento común.

Echa un vistazo a esta página web, prestando atención a la parte donde rompen la pestaña/puente para mantener los dos circuitos separados, y luego, en tu casa, busca en los receptáculos de los dos circuitos uno o más receptáculos que tienen dos cables calientes entrando y la lengüeta/puente aún conectado.

http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/how-to-wire-a-split-receptacle.html

Diagrama de primer plano: http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/split_plug_wiring_diagram.html

Esto es de lo que hablaba TomG en los comentarios de otra respuesta. Solo quería dejar claro lo que estabas buscando.

¿No significaría eso que cuando ambos interruptores están encendidos, tendríamos un corto entre las dos piernas? Esto haría explotar los interruptores o haría que la factura mensual de electricidad fuera absurdamente alta.
Si los dos interruptores están en el mismo tramo caliente, no habría cortocircuito. Si estuvieran en patas opuestas, sí, tendrías un cortocircuito total y uno o ambos interruptores se dispararían.

¿Tienes un anillo principal ? Hace mucho tiempo estaban cableados con un interruptor en cada lado. ¿Fue parte del cableado realizado por alguien del Reino Unido?

Esto realmente parece muy posible. Si sigo probando puntos de venta como sugiere BMitch, ¿crees que encontraría una conexión en alguna parte?

He visto situaciones en las que dos circuitos se ejecutan en la misma caja de conexiones y luego se separan de allí. En el cableado moderno, ambos cables vivos compartirían el cable neutro.

Un cableado incorrecto en la caja de conexiones podría unir ambos disyuntores, lo que provocaría la necesidad de voltear ambos disyuntores para desactivar la alimentación de las luces y los electrodomésticos. Esto es como la salida dividida mal cableada que tiene dos alimentaciones mencionadas anteriormente.

Vas a tener que abrir las cajas y averiguar dónde está el problema.

Buscaría en el panel de servicio y verificaría los receptáculos primero para asegurarme de que se quitaron los puentes (supongo que la posibilidad de que este sea un caso de falla al quitar el puente es de aproximadamente 40-50%). correcto, pero diría que encontrar y buscar en los jboxes es el PITA más grande y el menos probable que sea el culpable.
¿Hay alguna posibilidad de que una de estas cajas de conexiones sea una caja sellada en el ático/pared, en lugar de un tomacorriente o un interruptor?
Jeremy, es posible que la caja de empalmes mal cableada esté en el ático, pero probablemente sea más probable que esté en un tomacorriente o interruptor que tocó un dueño de casa anterior o un personal de mantenimiento.

Respuesta muy simple aquí. Si 2 interruptores están controlando el mismo dispositivo en un entorno residencial, está mal conectado. Cierra todo y pide ayuda profesional. La única vez que 2 interruptores pueden alimentar lo mismo es si hay un dispositivo llamado TIE BREAKER en su lugar. Esta nunca será la situación en un entorno residencial. Los TIE BREAKERS solo existen en edificios donde una determinada máquina necesita una fuente de alimentación constante (o casi constante). UN TIE BREAKER decidirá qué fuente de alimentación es constante y apagará la fuente de alimentación alternativa.

¿Cómo sería un dispositivo así? El propietario anterior era un aficionado al bricolaje y ensuciaba muchas cosas de la casa. No me extrañaría que usara algo así.

Algo que no se mencionó anteriormente: dado que dos interruptores de 20A están unidos, efectivamente tiene un interruptor de 40A. Una sobrecarga de, digamos, 35 A no dispararía los interruptores, pero fácilmente podría sobrecalentar el cableado y provocar un incendio. La resolución no se menciona arriba, espero que se haya corregido antes de un desastre.

Al mirar las fotos que publicaste, esos dos interruptores están conectados a lo que parece ser 12/3. Esto permite que dos circuitos separados compartan un neutro, aunque técnicamente para hacer esto, cada circuito debe estar conectado a fases opuestas, ya que dos circuitos de 20 A en la misma fase si se cargan al máximo de su capacidad, estarían poniendo 40 A en el neutro. Un 20A en cada fase solo pondría 20A en el neutral, que es lo que requiere el código. Sin embargo, esto no debe corregirse hasta que encuentre dónde están interconectados los dos circuitos. ¿Fuiste a todas las cajas de conexiones afectadas y las abriste para ver los cables que contenían? ¿Alguno tenía rojo y negro en ellos?

Piensa en cómo está distribuida tu casa. ¿Dónde se encuentra su panel? ¿Cuál es la primera cosa más cercana al panel que se dispara cuando apaga los interruptores? A juzgar por la edad de su panel y cableado, diría que su casa es probablemente de alrededor de la década de 1950. Entonces era común usar una caja de luz de techo como unión y dividirse allí para alimentar el siguiente dispositivo en línea. Vivía en una casa que se construyó a mediados de los años 50, los circuitos originales alimentaban cosas de forma aleatoria por toda la casa. Por ejemplo, un circuito alimentaba el tomacorriente del garaje, un tomacorriente en la sala familiar, las luces de la cocina, el pasillo y el baño, y el tomacorriente controlado por el interruptor en cada uno de los tres dormitorios. Curiosamente, los enchufes de la habitación más pequeña estaban fuera de tres circuitos diferentes. Al reemplazar una lámpara en el armario del dormitorio principal, Descubrí que era el punto de unión para la alimentación proveniente del panel y de allí pasó a las salidas de alimentación y demás. Sugeriría abrir el techo y las cajas de interruptores, y mirar en las cajas de conexiones de las luces empotradas. Si encuentra ese cable de 12/3, verifique si varios cables entran en la misma abrazadera/perforación con él, y asegúrese de que los cables rojo y negro en la misma carcasa no se enganchen accidentalmente en ese punto. Si encuentra eso, separe los cables y encienda cada circuito uno a la vez, y use su probador para ver si ese es el problema. En ese punto podría ser donde se supone que las cosas se dividen, luego puede verificar los cables restantes uno a la vez conectándolos a uno de los puntos calientes del panel y ver qué sucede cuando enciende el interruptor, y luego puedes decidir qué debe ir en cada uno de los circuitos. Si tiene un timbre, busque un transformador montado en una caja de empalmes y compruebe si ese es el punto de empalme para el cable 12/3 que viene del panel. Mire en lo que podría pensar que sería la ubicación más extraña para una caja de conexiones. En esa casa en la que viví, cuando se renovó la cocina, se instalaron nuevos circuitos para los enchufes del mostrador, y una de las cajas de enchufe originales se había dado la vuelta para mirar hacia el armario de la sala de calderas, con una placa ciega encima, pero todavía se usaba como caja de conexiones para alimentar otras cosas en la casa. Mire en lo que podría pensar que sería la ubicación más extraña para una caja de conexiones. En esa casa en la que viví, cuando se renovó la cocina, se instalaron nuevos circuitos para los enchufes del mostrador, y una de las cajas de enchufe originales se había dado la vuelta para mirar hacia el armario de la sala de calderas, con una placa ciega encima, pero todavía se usaba como caja de conexiones para alimentar otras cosas en la casa. Mire en lo que podría pensar que sería la ubicación más extraña para una caja de conexiones. En esa casa en la que viví, cuando se renovó la cocina, se instalaron nuevos circuitos para los enchufes del mostrador, y una de las cajas de enchufe originales se había dado la vuelta para mirar hacia el armario de la sala de calderas, con una placa ciega encima, pero todavía se usaba como caja de conexiones para alimentar otras cosas en la casa.

Por supuesto, asegúrese de apagar la alimentación antes de abrir cualquiera de las cajas. Debe quitar la cubierta del panel nuevamente y usar su probador para confirmar que la alimentación de cada uno de esos cables que salen de los interruptores está apagada. Se sabe que los disyuntores en esos paneles de estilo a veces fallan y muestran que el disyuntor está apagado, cuando en realidad los componentes internos permanecen conectados y la energía aún está encendida. No es común, pero es mejor estar seguro y verificar dos veces.

Una cosa que podría intentar primero es apagar ambos interruptores y desconectar el cable negro. Vuelva a encender el disyuntor con el cable rojo conectado. ¿Todo sigue funcionando con ese interruptor? Luego haga lo contrario y desconecte el cable rojo y encienda el disyuntor del cable negro. ¿Igual que antes? Si encuentra que la mitad de los dispositivos conectados están en un cable y el resto en el otro, eso podría indicar una falla dentro del interruptor. Esos dos interruptores pequeños son lo que se llama un interruptor doble, están contenidos en una unidad y muchas veces comparten componentes mecánicos, y la falla de uno podría causar una operación incorrecta para ambos, dejándolo desprotegido en una condición de sobrecarga o cortocircuito. En este caso, sería necesario reemplazar ese interruptor doble.

Realmente debería tratar de averiguar y corregir este problema. Pídele a un electricista que lo revise si no puedes llegar al fondo. Al menos entonces puede estar tranquilo sabiendo que se ha corregido una condición peligrosa.

Gracias por la respuesta. Para responder a sus preguntas, he tomado el enfoque de esperanza y oración y realmente no he hecho nada desde que descubrí esto. En algún momento de los próximos años, probablemente actualizaré el panel (porque es original de la casa, 1963) y agregaré aire acondicionado. Ese sería un buen punto para resolver el problema (o no).