¿Cómo es el reemplazo de la población dominada por hombres? [cerrado]

Nuestros genomas nos dicen que hay muchos ejemplos en la historia humana de un grupo de extranjeros que en su mayoría son hombres que migran a algún lugar y tienen hijos con mujeres locales hasta la exclusión casi completa de los hombres locales durante unas pocas generaciones, en su mayoría (aunque no necesariamente el 100%) eliminando el Y-DNA de los hombres locales del acervo genético local.

Pero, aparte de la migración de hombres dominada por los ibéricos a América Latina hace unos 500 años, casi todos los ejemplos conocidos de esto son anteriores a los registros históricos escritos o están escasamente documentados desde una perspectiva de historia social (por ejemplo, tal vez haya reyes). listas y registros militares, pero no historias que documenten la vida cotidiana y la gente común).

De hecho, incluso el evento poscolombino tiene una documentación histórica bastante escasa y fue mucho menos extremo y completo (en términos de la extensión del reemplazo de los hombres locales en el acervo genético) que muchos ejemplos históricos de este fenómeno (por ejemplo, la migración indoeuropea a Europa en el Enolítico/era de la Edad del Bronce Temprano).

¿Cómo sería esto en términos de estructura social, división de clases, genocidio versus control de poblaciones femeninas escasas, poligamia versus monogamia, cambio cultural y lingüístico, etc.?

Por ejemplo, supongamos que los humanos de hace 70.000 años fueron trasplantados por extraterrestres a planetas habitables en varios sistemas solares cercanos, y que los humanos de una de estas otras estrellas, que son genéticamente solo trivialmente diferentes de los humanos modernos (aunque lo suficientemente diferentes como para ser obviamente diferentes). de humanos nativos a la vista de una manera puramente cosmética), que son más avanzados tecnológicamente/culturalmente efectivos que nosotros, envían unas pocas decenas de millones de sus hombres y unos pocos millones de mujeres a la Tierra tal como es ahora en la actualidad, como colonos que repiten este tropo histórico. ¿Cómo se desarrollaría?

(Suponga que los extraterrestres desaparecen después de dejar algo de tecnología con los humanos trasplantados, nunca se los vuelve a ver desde su desaparición hace 70000 años. Suponga que handwavium resuelve el problema del viaje interestelar para estos migrantes que están haciendo un viaje de ida. Estoy pensando en algo una especie de separación del Libro del Éxodo del Mar Rojo en términos de cruzar la barrera entre los mundos a través de una puerta de vida moderadamente corta sin explicación, que involucra una gran unidad militar y seguidores asociados del campamento que emergen, en masa, en alguna gran área vacante en la Tierra con ellos y su equipo.)

"Muchos ejemplos": por favor explique. Los conquistadores ibéricos ciertamente no "excluyeron" el Y-DNA local. "Migración indoeuropea a Europa": ese es un ejemplo particularmente pobre. En primer lugar, lo más probable es que las lenguas indoeuropeas se originaran en Europa (ver la hipótesis de Kurgan ); ¿O es que de repente Ucrania ya no está en Europa? En segundo lugar, no hubo una migración masiva hacia el oeste, o al menos ninguna que dejara huellas arqueológicas claras. En tercer lugar, la mayoría de las poblaciones europeas tienen haplogrupos Y que se remontan al menos al neolítico .
Mira la historia. Hay varios ejemplos de la conquista y colonización europea de partes menos desarrolladas del mundo (p. ej., las Américas y África) o si se desarrollaron atrapándolos en un momento en que no eran lo suficientemente fuertes para resistir (p. ej., India y China). ). Luego mira las consecuencias genéticas. Esto es para empezar.
Creo que esta es una pregunta interesante, pero odio que (ya haya) atraído el peor tipo de respuestas. Casi hay una razón por la que las preguntas blandas de ciencia/cultura nunca llegan aquí.
En realidad, "la historia la escribe el vencedor". Todo lo que sucedería, como ha ocurrido en todos los casos de la historia humana, es que la cultura del nuevo grupo (generalmente militar) reemplaza la cultura del pueblo conquistado (la cultura híbrida resultante favorece fuertemente a la cultura conquistadora). La cantidad que queda de la cultura original depende de cómo se acepta el cambio de la nueva cultura y qué tan bien los conquistados pueden mantener su cultura anterior en competencia con la nueva. No hay magia ni misterio involucrado en este proceso.
@JBH en realidad, hay muchos ejemplos de culturas conquistadas que reemplazan la cultura de los conquistadores, especialmente cuando los conquistadores tienen una orientación más militar. Los invasores alemanes del Imperio Romano Occidental, el Imperio Romano Oriental tomando una cultura griega, muchas facciones del Imperio Mongol adaptando las culturas china, persa, etc.
@JBH La historia solo la escribe cualquiera después de haber desarrollado la escritura.

Respuestas (1)

¿Cómo sería esto en términos de estructura social, división de clases, genocidio versus control de poblaciones femeninas escasas, poligamia versus monogamia, cambio cultural y lingüístico, etc.?

Esclavitud de la mujer, sexual y de otro tipo.

La premisa de que los hombres poderosos podrían matar a todos los machos en otra cultura y capturar a todas las hembras es completamente factible; aunque la única referencia que conozco es una historia de Moisés yendo a la guerra en el Antiguo Testamento, que puede ser una leyenda o una exageración ficticia de una conquista real. En esa historia, Moisés mata a todos los varones (incluidos los bebés y los niños) y a todas las mujeres no vírgenes, y luego entrega las mujeres vírgenes restantes a sus soldados conquistadores como esclavas (para sexo o trabajo según las reglas del AT) como botín. de guerra.

En general, la estructura social original y probablemente la religión y la cultura colapsarían. Para las mujeres, los invasores serían hombres que simplemente asesinaron brutalmente a sus hijos, esposos, hermanos y padres y amantes, todos los hombres que amaban de alguna manera. Probablemente sus ejércitos, líderes políticos y religiosos y fuerzas policiales, ya que en la mayoría de las culturas estos campos están dirigidos principalmente por hombres. (Además, históricamente, la derrota total de un pueblo a menudo hace que su religión decaiga y sea abandonada. No siempre, pero con todos los hombres muertos, supongo que sí).

La nueva estructura social probablemente sería de hombres a cargo y mujeres como ciudadanos de segunda clase, cría de animales para los hombres. Después de todo, así es como comenzó, y hay muchas posibilidades de que las mujeres sean obligadas a tener relaciones sexuales y embarazos solo porque son las víctimas conquistadas, y como humanos podemos esperar que sean participantes involuntarios después de que los invasores hayan asesinado a todos los hombres que aman. Los invasores serían considerados monstruos brutales; y sus crímenes (desde el punto de vista de las mujeres) nunca serían perdonados; Dudo que muchos puedan pasar emocionalmente del odio y el dolor que sienten al cariño por los hombres que causaron eso. Quizás aquellos demasiado jóvenes para entender lo que pasó; por ejemplo, de cinco años o menos, podrían criarse sin el odio y el dolor, pero no podrán tener hijos hasta dentro de nueve o diez años. Mientras tanto,

En cuanto a los cambios lingüísticos, los conquistadores tienden a imponer su idioma a los conquistados. Por ejemplo, creo (sin investigar) que el idioma principal de los indios americanos ahora es el inglés, y he leído que la mayoría de sus hijos ya no hablan con fluidez su idioma nativo, y algunos no saben nada. Lo mismo ocurre con los esclavos africanos nacidos en el sur de esclavos de Estados Unidos. Aunque no aplica en este escenario conquistado, incluso cuando los migrantes voluntarios se unen a una nueva cultura, sus descendientes (hijos, nietos, etc.) pierden más de la lengua nativa cada generación. (Y como puede ver, incluso en la América moderna, muchos ciudadanos aquí abogan por obligar a los inmigrantes a hablar inglés con una fluidez razonable).

Pero creo que eso es lo más lejos que podemos extender plausiblemente el análisis, las otras preguntas no tienen respuestas.

En cuanto a cómo estos machos conquistadores comparten a las hembras, serán peculiaridades de su propia cultura y/o religión. Pueden ser igualitarios y compartirlos por igual. Podrían asignar mujeres a hombres por sorteo. Puede ser meritorio. Los conquistadores pueden tener algún orden jerárquico, por edad o 'realeza' o cicatrices en la batalla, por lo que hacen sus selecciones en algún orden jerárquico entre ellos. por ejemplo, su rey obtiene la primera elección.

También pueden ser polígamos o monógamos. Si hay muchas mujeres conquistadas, la poligamia parecería necesaria para fecundarlas a todas, si eso es lo que los hombres quieren hacer (puede que no sea así, los conquistadores pueden no tener mucha prisa por crear muchas bocas infantiles para alimentar y proteger). ).

Aunque no estoy al tanto de un precedente histórico para los conquistadores, incluso podríamos postular que los hombres conquistadores ficticios no son tan posesivos con las mujeres y no siguen de cerca la paternidad. Hay un precedente histórico en la cultura 'hippie' y 'flower children' de los años 60 y 70, en la que muchas mujeres jóvenes eran casualmente promiscuas y tenían suficientes parejas sexuales para que la paternidad, cuando el resultado del embarazo, fuera incierta. Hasta cierto punto, esto sigue siendo cierto hoy y muchos jóvenes pueden ser padres sin saberlo. El padre del primer hijo de mi hermana, que tuvo a los 15 años, nunca supo que era padre de un hijo. Entonces, la sociedad ficticia de conquistadores puede ser tal que la paternidad no sea importante para ellos, y la exclusividad o una pareja permanente para el sexo no se considere deseable.

Como ejemplo (solo como ilustración y sin mi respaldo), considere un burdel: las mujeres están en exhibición y los hombres eligen entre ellas, pagan por sus servicios, tienen relaciones sexuales y se van. Si tales mujeres quedan embarazadas, la paternidad es incierta; muchas de estas mujeres tienen relaciones sexuales varias veces al día y el padre de un niño podría ser uno de docenas.

Tal modelo de burdel bajo coacción puede ser la norma cultural para los conquistadores; así que ni polígamos ni monógamos. Los niños, después de amamantar hasta la edad de dos años, podían ser separados en machos y hembras, y los machos eran criados por hombres para ser guerreros (estilo espartano), y las mujeres criadas para ser trabajadoras domésticas o residentes de burdeles.

Todo lo cual se ofrece para decir que esta pregunta es demasiado amplia en muchos aspectos. La cultura y la estructura social del conquistador generalmente prevalecerán, ¡incluido el hecho de que avanzan como un grupo de hombres y conquistan! Y matar a todos los machos cuando lo hagan. Dada esa dinámica, la subyugación de las mujeres en el sexo y el trabajo forzados me parece inevitable, pero un escritor sería libre de inventar muchas realidades alternativas dentro de ese círculo.


Respuesta al primer comentario:

4000 millones de hombres, divididos por 10 millones de hombres, es una proporción de 400:1. Tenga en cuenta que la superioridad militar es un hecho, para tal derrota, los medios no son un problema en esta pregunta. Con referencia a las hembras humanas, la edad ideal para la reproducción es entre los 15 y los 30 años; 15 años en un promedio de 75 años de vida, aproximadamente 1/5 de las hembras: por lo tanto, alrededor de 80 por hombre conquistador. Muchos reyes y emperadores han tenido relaciones sexuales con más frecuencia que todos los días, especialmente cuando eran jóvenes, un hombre podía embarazar fácilmente a 80 mujeres en un año, si así lo deseaba.

Sin embargo, la tasa de población mundial real es de alrededor del 1,1%. Eliminando los machos vivos, serían el 2,2% de las hembras conquistadas. Si hubiera 4 mil millones, la tasa de natalidad debería ser de 88 millones de niños por año. Dados 10 millones de hombres, cada uno de ellos necesitaría engendrar alrededor de 9 hijos por año para sostener el crecimiento demográfico actual. Eso es aproximadamente uno cada seis semanas, lo cual es completamente factible. (En los EE. UU., la tasa de crecimiento de la población es solo del 0,7% anual, por lo que depende en gran medida de la cultura).

En cuanto a un enfoque "fetichista" sobre la subyugación de las mujeres, encuentro repulsiva tal subyugación por género o raza, pero tampoco niego la realidad del pasado de la humanidad, donde tal subyugación era común para casi todas las culturas hasta los últimos siglos, y a menudo consagrado en la ley y la religión. Esa era la realidad, y cuanto más nos alejemos de ella, mejor. Buen viaje. Esta pregunta en particular pregunta precisamente sobre esa dinámica, el OP declara explícitamente su opinión de que sucedió y pregunta si sucedió, ¿cuáles son las consecuencias?

¡No olvide la naturaleza de este foro, no necesito citar ninguna referencia histórica para dar mi opinión sobre las consecuencias lógicas de algún escenario ficticio postulado!

Básicamente, todo esto es especulación, teñida de un interés casi fetichista en la subyugación de las mujeres, especialmente a la luz de sus respuestas lamentablemente poco investigadas en otros lugares. No veo ni un ápice de evidencia de fuentes primarias sobre las interacciones sociales que propones aquí. Problema # 1: no hay evidencia de que suficientes hombres puedan ingresar a una sociedad para reemplazar completamente a los que están allí. ¿Cómo 10 millones de hombres de otro planeta reemplazan a 4 mil millones?
@kingledion Respondido por editar. Este no es un foro para debatir. Sí, todo esto es especulación, ¡y no estoy obligado a proporcionar evidencia de mi opinión sobre la evolución del escenario ficticio proporcionado por el OP! ¡Y el OP, por cierto, cree que este escenario ha ocurrido en la vida real y está pidiendo especulaciones sobre un escenario de ciencia ficción!
@kingledion, una carrera espacial suficientemente avanzada podría crear un arma biológica que ataque el cromosoma Y masculino, evitando así cualquier daño a las mujeres y dejando un planeta sin hombres. También podrían, a través de la fuerza de las armas (asistidos por robots), amenazar/controlar la mente/secuestrar a las mujeres para que se presenten en los edificios donde son inseminadas artificialmente. Demonios, un hombre humano con tecnología lo suficientemente avanzada produce suficiente esperma para hacer el trabajo.
@kingledion De hecho, ¿es tan irrazonable sugerir que con tecnología lo suficientemente avanzada podría crear algún tipo de virus que viviría y se propagaría a través de las mujeres, que podría inseminar automáticamente cada uno de sus óvulos y configurarse para activarse en un embarazo tras óvulo? ¿liberación? Esto acabaría con los machos existentes sin su conocimiento.
@Philbo: biológicamente hablando, un "virus" que insemina automáticamente todos los óvulos de una mujer es ... incorrecto en una gran cantidad de niveles. Los virus no tienen suficiente información genética, los gametos no se pueden acelerar sin una célula haploide correspondiente, los óvulos no maduros no se pueden inseminar... en este punto, te estás moviendo hacia la "magia", en lugar de tratar de ponerle palabras técnicas.
@jdunlop El siguiente artículo detalla lo que se necesitaría para que una mujer dé a luz sin esperma. Me parece razonable que gran parte de esto podría lograrse, al menos, con una bacteria modificada genéticamente; que puede desplegar millones de pares de bases en maquinaria, que podría proporcionar fácilmente las secuencias críticas de esperma para hacer que las mujeres se clonen a sí mismas de manera efectiva. Una infección uterina permanente de bajo nivel de dicha bacteria podría pasar desapercibida. La idea no está enteramente en el ámbito de la magia. slate.com/articles/news_and_politics/explainer/2007/12/…
@Amadeus: "millones de pares de bases en maquinaria" es irrelevante; el problema (como en el artículo proporcionado) está en los pasos necesarios para inducir la partenogénesis en mamíferos. La entrega de plásmidos a través de bacterias podría editar las secuencias necesarias en un ovocito para suprimir la síntesis de proteínas de manera que permitiría un embrión viable sin impronta paterna, pero no podría proporcionar el pico de calcio en la membrana celular necesario para inducir el desarrollo del embrión. Tendrías que hacer cambios en dos generaciones separadas de mujeres, primero para preparar los ovocitos y luego para suprimir las secuencias correctas.
@jdunlop Creo que una bacteria modificada genéticamente podría proporcionar el pico de calcio necesario; recolectar el calcio del hueso o del torrente sanguíneo. Los millones de pares de bases se refieren a genes que la bacteria podría usar para hacer precisamente eso.
@Amadeus: el problema es que los genes no son mágicos. Una bacteria es una décima parte del tamaño de un espermatozoide, cuyo único propósito es entregar su carga útil de información genética y los desencadenantes del desarrollo embrionario que la acompañan (en un entorno asombrosamente hostil, para empezar). Su ingeniería genética de handwavium tiene que lidiar con la discrepancia de tamaño, así como con la ingeniería de vectores de infección en la bacteria: simplemente no tiene suficiente tamaño y energía. Parafraseando a un ingeniero escocés, "¡No puedes romper las leyes de la biología!" (Las nanomáquinas, OTOH, son una vía potencial).
@jdunlop Pero toda la carga genética masculina está lejos de ser necesaria, ¿o sí? Necesita algo de calcio (en cualquier forma; simplemente inyectar calcio puro funciona), necesita algo de ADN tipo CRISPR para desactivar algunos genes, y eso es todo. No necesitas los cromosomas X e Y que lleva el esperma. No estoy violando ninguna ley de la biología, estoy diciendo que pueden ser pirateadas. Como dice el artículo, es posible por remota casualidad. Lo que significa que la ingeniería no es imposible . El esperma tiene que navegar por el canal vaginal; una bacteria no necesariamente tiene que hacer eso en absoluto.