¿Cómo distinguir entre diferentes instrumentos en una orquesta clásica?

Quiero entrenarme para distinguir los instrumentos que se tocan simultáneamente en la música orquestal (principalmente Wagner y Bruckner, tal vez Mahler). Idealmente, quiero poder decir en cada momento algo como: "Oh, esto es una trompa, un grupo de violines y dos clarinetes" (el ejemplo es incompleto).

¿Cómo puedo trabajar para lograr este objetivo?

La broma habitual "¿Cómo llego al Carnegie Hall?" se aplica aquí. Como sugieren las respuestas, comience por familiarizarse con cada solo de instrumento.
@CarlWitthoft un poco fuera de tema, pero me parece que al escuchar un solo de violín y un grupo de violines (en una orquesta), suenan muy diferentes
@NickQuant Sí, suenan diferentes. Tenga en cuenta que agregar más instrumentos cambiará el timbre tanto como cambia el volumen.
@ibonyun Probablemente el cambio de timbre es la razón por la que no puedo escuchar quintetos de cuerda, pero no me irritan las cuerdas en la orquesta.
@NickQuant buen punto; pero aun así comenzaría con un solo instrumento y "seguiría avanzando"

Respuestas (7)

Comienza escuchando instrumentos individuales, para aprender cómo suenan y las variaciones en su sonido. Piezas solistas, cuartetos, etc. son una forma de hacerlo. Buscar tutoriales de instrumentos en Youtube es otra. Empecé en el reconocimiento de instrumentos con Piccolo, Saxo et Compagnie cuando tenía unos 3 años. Luego intente reconocer instrumentos en conjuntos más grandes, avanzando hasta llegar a la orquesta completa. Esta es una cuestión de práctica.

Los registros de TV de una orquesta pueden ayudar, porque te permiten ver quién está tocando. O encuentre una partitura orquestal y lea en voz alta.

No podrá escuchar todo en todo momento. La diferencia entre 12 y 14 violines es sutil. Los instrumentos más suaves quedan ahogados por los más fuertes: si la diferencia de volumen es lo suficientemente grande, no podrá escuchar el instrumento más suave, debido a las limitaciones de nuestra audición.

Un buen sistema de sonido (y buenas grabaciones) ayuda. Los altavoces baratos suenan 'borrosos', oscureciendo los detalles cuando reproduce música compleja. La calidad de sonido de Youtube es bastante mala. Reproduce un CD bien grabado en un sistema de alta fidelidad decente y las cosas se vuelven mucho más claras.

Todo esto es un aspecto de un proceso más general para entrenar su audición. Los ingenieros de sonido hacen mucho de esto: aprender a distinguir los sonidos, el efecto que tienen varios ajustes en el mezclador sobre el sonido (ecualización, procesamiento dinámico, otros efectos).

Los músicos también hacen esto, sospecho: cuando tocas mucho tu instrumento, aprendes a producir varios sonidos con él (dependiendo del instrumento, puedes tener más o menos opciones para esto), aprendes lo que sucede cuando tocas en un conjunto etc

Todo comienza con la escucha activa: centrarse por completo en lo que escucha y tratar de analizarlo, en lugar de tratar la música como un fondo para otras actividades. Es útil practicar con una persona más experimentada que pueda señalar partes interesantes de la música: he tenido muchas ocasiones en las que un sonido con el que estaba luchando se volvió claro (y reconocible para mí para siempre) cuando otro ingeniero señaló lo que estaba sucediendo. .

Algunas observaciones adicionales: a menudo hay "mezclas de colores", es decir, diferentes instrumentos que tocan al unísono, lo que da un color de sonido diferente al de los instrumentos individuales. A veces crees que solo escuchas un tipo de instrumento porque el otro es más suave, pero si luego quitas el instrumento más suave, suena diferente. A veces, dos instrumentos se mezclan tan bien que es casi como un instrumento diferente.
¡Muchos buenos consejos! Para escuchar con buena calidad de sonido, los auriculares de calidad decente suelen ser mucho más asequibles que un sistema de alta fidelidad de calidad comparable. Una parte de su consejo que enfatizaría un poco más es leer junto con la partitura orquestal. Muchas partituras clásicas están disponibles gratuitamente en IMSLP . Cuando eres nuevo en esto, la lectura de partituras requiere práctica; buenos lugares para comenzar son las sinfonías clásicas (por ejemplo, Beethoven) y la música de cámara (por ejemplo, Mozart), y los movimientos lentos pueden ser más fáciles al principio.
@LarsPeterSchultz "pero si luego quita el instrumento más suave, suena diferente". Diría que el ejemplo más común de esto en la música en general es el bajo. No siempre escuchas el bajo con claridad, pero si desaparece, definitivamente lo notarás.

Hay varias composiciones escritas con el propósito de presentar la orquesta, las secciones de instrumentos y los instrumentos individuales al público y especialmente a los niños como Pedro y el lobo (Sergej Prokofiev) y La guía de los jóvenes a la orquesta (Benjamin Britten).

Puede escuchar cualquier video de YouTube, mirar o solo escuchar.

a) cámara enfocando a solistas y secciones

b) videos que muestren la partitura y la partitura

Comenzando con solos, conjuntos, orquestas de cámara, orquestas sinfónicas.

Suelo practicar este juego como un rompecabezas cuando escucho música de radio:

Identificar el instrumento, la época, el compositor, la forma, el género...

Editar: ¡Entonces agreguemos algunos videos!

Pedro y el lobo

Guía YP

Bolero

Sinfonía núm. 7

Moldavia

danzas folclóricas rumanas

Gracias por señalar el aspecto visual. Creo que, especialmente cuando no tienes mucha experiencia con los instrumentos, poder ver tocar a los músicos puede ayudar mucho a familiarizarte con el carácter de los instrumentos. Cuando estés en un concierto en vivo, intenta concentrarte en un tono o una melodía y trata de averiguar quién la está tocando.
+1 para Peter and the Wolf, ese es el ejemplo canónico. ¡Pero estoy bastante seguro de que obtuve mi primer "instrumentos de orquesta 101" de clips en Sesame Street!
  1. Tenga una idea de cómo suena cada instrumento por separado (como se explica en otras respuestas)
  2. Entrena para leer partituras de conjuntos con un número creciente de instrumentos mientras escuchas. Para piezas de orquesta como sinfonías, comience con un escenario más pequeño como Haydn. (Mahler, Berlioz, Wagner están una liga por encima). Las piezas con un cantante son útiles (por ejemplo, cantatatas y oratorios), ya que puede usar el texto cantado para volver a sincronizar si pierde la posición.

No esperaría alcanzar la perfección pronto, por lo que es posible que no distinga entre dos y tres clarinetes, o viola y violín, o en algunos rangos, incluso entre diferentes familias de instrumentos, como el fagot y la trompa.

El conocimiento de la historia de los instrumentos también ayuda: debido a que el clarinete se inventó relativamente tarde, si detecta un sonido similar en Vivaldi, es más probable que sea chalumeau. Existen transiciones similares con otros instrumentos como viola da gamba vs. violín/viola/violonchelo, dulcian vs fagot.

Buscaría una buena grabación de una obra de uno de esos compositores y obtendría una partitura completa impresa. En muchos casos, puede obtenerlos en imslp.org. Escucha la grabación y sigue la partitura. Repite esto hasta que sepas lo que va a pasar, antes de escucharlo. Esto requiere tiempo y paciencia, pero realmente puede obtener una idea de la orquestación y las obras, además de reconocer los instrumentos por su sonido.

La respuesta simple es, si puedes, únete a una orquesta (o banda de concierto) tú mismo. O, si no puede tocar usted mismo, siéntese en algunos ensayos (con una partitura o tome prestada una parte) y preste atención. Parece que he absorbido esta habilidad sin siquiera intentarlo o incluso ser consciente de ello. Y, probablemente, solo tomó entre 6 meses y un año de asistencia semanal a los ensayos (bonificación: también puede descubrir las formas de las cajas para todos los instrumentos). Un director a menudo pedirá (p. ej.) "flautas, oboes, clarinetes solamente" durante un ensayo, alguna parte complicada en la que esos instrumentos tocan juntos. Obtiene la retroalimentación visual de ver a las personas tomar sus instrumentos y un sonido que no se ve obstaculizado por altavoces o compresión digital. No tiene por qué ser un grupo profesional, de hecho, incluso podría ser mejor si no lo es.

Si no puede hacer esto, entonces instrumentos solistas (sin acompañamiento) primero, construya a través de cuartetos (digamos, quintetos de viento) a bandas de música, bandas de viento y orquestas de cámara y eventualmente orquestas completas. Comprende que las secciones (metales, cuerdas, viento, percusión) a menudo pueden sonar muy similares, así que trata de identificar primero las secciones en lugar de los instrumentos individuales.

No sé si tengo que avergonzarme ahora, pero nunca supe que uno puede asistir libremente a los ensayos si no es estudiante de un conservatorio. ¡Hubiera sido una solución increíble!
@NickQuant, debe buscar "bandas comunitarias" u orquestas no profesionales (a veces asociadas con una iglesia). Yo mismo toco en una banda comunitaria y, aunque no es tan buena como algunas de las bandas de mi juventud, tiene la mayoría de los instrumentos. Nadie habría notado que alguien asistiera a los ensayos de la banda de conciertos de mi estudiante (ensayamos en un gran salón, los familiares o socios de los músicos a veces se sentaban en los ensayos). ¡O podría simplemente morder la bala e intentar aprender a tocar un instrumento! Entonces podrías unirte como miembro.
¡Sin embargo, primero consulte con el director (o presidente)! Probablemente te preguntarán si juegas. Pero diría que los ensayos serían mejores para esto que las interpretaciones completas: escuchará los mismos instrumentos y los mismos pasajes una y otra vez.

Pensé en esto por un tiempo y finalmente llegué a esta división: debes comenzar dividiendo todo el conjunto de sonidos en grupos. Por lo general, se llama "rango". Al considerar el rango de frecuencia, tenemos que estar de acuerdo con algunos términos... pero probablemente ya los haya escuchado. Los sonidos graves son los más bajos, el tenor es medio bajo, los altos son medios altos y los sopranos son los más altos. La forma de pensar en esto visualmente es mirando un piano. Los humanos generalmente pueden escuchar en un rango de frecuencia entre 20 Hz (extremo izquierdo del piano) y 20 000 Hz (o 20 kHz, el extremo derecho del piano) con una nota "A" de 440 h cerca del centro del piano. Esta clasificación aumenta a lo largo de una curva exponencial, por lo que un piano con 88 teclas representa una diferencia de unos 19.000 Hz, en lugar de unos 100 Hz. Puedes mirar un monitor de ecualización visual en iTunes... o en tu padre' El "receptor" de la era de los 70 que todavía mantiene conectado a un cambiador de 5 discos, a pesar de que sigues comprándole el iPhone más nuevo... y entiendes rápidamente cómo funciona. Si gira las dos perillas de ecualización más a la izquierda hacia arriba y el resto hacia abajo, escuchará muchos graves y probablemente estropeará sus altavoces con bastante rapidez, pero perderá prácticamente todo lo demás. ... y a riesgo de decir lo obvio, sabemos que el extremo inferior del rango de frecuencia son los sonidos graves, pero en una orquesta que puede incluir tuba, clarinete bajo, saxofón barítono y timbales. Las frecuencias muy altas serán flautas y clarinetes, trompetas o incluso trompetas, platillos, etc. de tono más alto. Un silbato para perros tiene un tono superior a 25 kHz y, por lo general, más cercano a 40 kHz... Es por eso que nunca te molestará, pero enviará a Spot dando vueltas en círculos. Si encuentra que puede escuchar un silbato de perro, consulte con su médico para ver si se está convirtiendo en un hombre lobo.

Esta división a lo largo del rango de frecuencia puede sonar un poco arbitraria, o al menos no lo suficientemente específica para aprender a distinguir los instrumentos, pero encontrará que entrenar su oído para el timbre (la cualidad específica de un instrumento) es mucho más difícil que entrenar su oído para notar frecuencia. Una vez que aprenda a reconocer el rango de frecuencia (y se sorprenderá de cómo con un poco de entrenamiento podrá seleccionar rápidamente las notas Y sus Hz exactos), descubrirá que puede separar fácilmente grupos de instrumentos EN TO rango .. y después de ESO puedes comenzar a distinguir los instrumentos en sí.

Anécdota personal, siéntase libre de omitirla. Empecé a entrenarme como violinista a los 3 años, y me enseñaron con el método Suzuki, que no era tan común cuando me enseñaron. El método Suzuki funcionaba así: el maestro tocaba una frase. El estudiante se esfuerza por reproducirlo sin otras señales visuales (música escrita, etc.) Lo loco es que ahora odio el violín, pero me han enseñado a tocar varios instrumentos y esa capacidad de repetir una frase después de escucharla una vez nunca ha desaparecido. no pudo facilitar el aprendizaje de un nuevo instrumento. Realmente no puedo saber si otras formas son mejores, pero creo que ayudó a mi carrera musical.

Años más tarde, estudiando producción de audio, el único método de entrenamiento auditivo en el que se calificaba a todos los estudiantes de grabación (independientemente de si tocabas un instrumento) se llamaba "GoldenEars" y se basaba únicamente en el reconocimiento de frecuencia.

Así que esa es mi historia, y me apegaré a ella.

PD. =¿Puede el software sacar el saxofón de una grabación de conjunto?= Me gusta mucho el concepto de software que podría seleccionar un instrumento de una grabación, e imagino que no está tan lejos como podríamos pensar, los códecs que nos permiten hacer archivos mp3 a partir de archivos WAV de "sonido real" mucho más grandes podría verse como lo opuesto a esto, ya que funcionan eliminando bits de información "redundante" de los archivos más grandes. La mayoría de las personas ahora, 20 años después de Napster, pueden escuchar la diferencia entre un MP3 y un WAV, pero hay un nivel aceptado de deterioro con el que la mayoría de la gente está dispuesta a vivir. Si podemos programar la eliminación de un cierto porcentaje de información en un archivo de sonido y seguir escuchando básicamente lo que comenzamos, Tengo que imaginar que sacar una cierta clasificación de muestras y bits podría darte solo voces o solo instrumentales. También dependería mucho del tipo de conjunto. Sacar solo a JOhn Coltrane del Miles Davis Quartet no sería tan difícil, ya que el saxo tenor se distingue fácilmente de la trompeta de Miles y la batería de Paul Chambers. Pero una situación de orquesta obviamente crea nuevos obstáculos. De todos modos, las personas que descifrarán esto serán, por supuesto, los DJ. La necesidad es la madre de la invención y los DJ buscan constantemente pistas instrumentales y exclusivas de Vox... Así que, como de costumbre, la calle lo romperá, probablemente a través de algo a lo que ya tengamos acceso, y luego ProTools lo comercializará rápidamente y nosotros Pagaré mucho dinero por dichos filtros. ¡Lo escuchaste aquí primero! También dependería mucho del tipo de conjunto. Sacar solo a JOhn Coltrane del Miles Davis Quartet no sería tan difícil, ya que el saxo tenor se distingue fácilmente de la trompeta de Miles y la batería de Paul Chambers. Pero una situación de orquesta obviamente crea nuevos obstáculos. De todos modos, las personas que descifrarán esto serán, por supuesto, los DJ. La necesidad es la madre de la invención y los DJ buscan constantemente pistas instrumentales y exclusivas de Vox... Así que, como de costumbre, la calle lo romperá, probablemente a través de algo a lo que ya tengamos acceso, y luego ProTools lo comercializará rápidamente y nosotros Pagaré mucho dinero por dichos filtros. ¡Lo escuchaste aquí primero! También dependería mucho del tipo de conjunto. Sacar solo a JOhn Coltrane del Miles Davis Quartet no sería tan difícil, ya que el saxo tenor se distingue fácilmente de la trompeta de Miles y la batería de Paul Chambers. Pero una situación de orquesta obviamente crea nuevos obstáculos. De todos modos, las personas que descifrarán esto serán, por supuesto, los DJ. La necesidad es la madre de la invención y los DJ buscan constantemente pistas instrumentales y exclusivas de Vox... Así que, como de costumbre, la calle lo romperá, probablemente a través de algo a lo que ya tengamos acceso, y luego ProTools lo comercializará rápidamente y nosotros Pagaré mucho dinero por dichos filtros. ¡Lo escuchaste aquí primero! Trompeta y batería Paul Chambers. Pero una situación de orquesta obviamente crea nuevos obstáculos. De todos modos, las personas que descifrarán esto serán, por supuesto, los DJ. La necesidad es la madre de la invención y los DJ buscan constantemente pistas instrumentales y exclusivas de Vox... Así que, como de costumbre, la calle lo romperá, probablemente a través de algo a lo que ya tengamos acceso, y luego ProTools lo comercializará rápidamente y nosotros Pagaré mucho dinero por dichos filtros. ¡Lo escuchaste aquí primero! Trompeta y batería Paul Chambers. Pero una situación de orquesta obviamente crea nuevos obstáculos. De todos modos, las personas que descifrarán esto serán, por supuesto, los DJ. La necesidad es la madre de la invención y los DJ buscan constantemente pistas instrumentales y exclusivas de Vox... Así que, como de costumbre, la calle lo romperá, probablemente a través de algo a lo que ya tengamos acceso, y luego ProTools lo comercializará rápidamente y nosotros Pagaré mucho dinero por dichos filtros. ¡Lo escuchaste aquí primero! y luego ProTools lo comercializará rápidamente y pagaremos mucho dinero por dichos filtros. ¡Lo escuchaste aquí primero! y luego ProTools lo comercializará rápidamente y pagaremos mucho dinero por dichos filtros. ¡Lo escuchaste aquí primero!

@bobbymobetta

No, las frecuencias fundamentales del piano llegan hasta unos 4 kHz. Hay armónicos más altos, pero no los escuchas directamente. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/…
Tengo una mesa de mezclas que incluye un analizador de espectro, así que he visto el espectro de muchos instrumentos diferentes. Hay más coincidencias que diferencias. Por ejemplo, un choque de platillos tiene componentes por debajo del medio A. Una banda que toque junta producirá predominantemente sonidos en el mismo rango de frecuencia.
Ese es definitivamente mi error al caracterizar el piano con un rango tan amplio... Pero es cierto que el rango de audición humana se recorta alrededor de 18-20kHz... mi salto inmediato para mapear ese rango en el teclado del piano muestra que a.) No tomé tantas lecciones de piano, b.) Estaba escribiendo un poco tarde... pero creo que también c.) hasta cierto punto ilustra el entrenamiento auditivo temprano que tuve, que supongo que se podría decir que es casi una tradición oral. siendo pasado
(Incluso eso no es cierto... Suzuki tenía una base fundamental en el entrenamiento auditivo, pero ciertamente también aprendí a leer y seguramente fue de un libro titulado Suzuki Method Book1... lol, entonces... ..sí No es por salirme del tema ni nada. Sinceramente, gracias por ponerme al día.

No soy demasiado bueno en música, pero diferentes instrumentos suenan diferentes debido a que su sonido contiene diferentes amplitudes de frecuencias [principalmente armónicos, pero también "fijos", por ejemplo, debido a la vibración del marco de un violín] además del "nominal" [ =el tono tocado, como el 440Hz A]

Con el poder de cómputo disponible, me sorprendería a menos que pudieras encontrar una aplicación móvil o al menos algún software de Apple/PC que filtre un instrumento dado del sonido de la orquesta. Tal vez también te da un "ecualizador" que te permite aumentar/disminuir el volumen de un determinado instrumento y silenciar otros si lo deseas.

Si no puede encontrar uno, es de esperar que alguien haga uno pronto, inspirado por su pregunta, ya que, de todos modos, este es un foro de SE.

No, no encontrará ningún software confiable para "extraer este instrumento".
Bueno, y realmente quería entrenar mi oído para hacerlo.
@Pam probablemente podría ser el problema con la confiabilidad. Las convenciones no son todopoderosas.
@Pam Incluso apuesto a que para dos instrumentos (de diferentes grupos) uno podría obtener una solución analítica. Para "Wagner" - lo dudo (al menos en un futuro previsible)
Los armónicos son un factor en el sonido de un instrumento pero lejos de ser el único. La estabilidad del tono es otra. Una nota de un piano tiene un tono bastante estable, pero si eso se altera, deja de sonar como un piano en absoluto. Aprendí esto escuchando música de piano de una cinta que se había estirado de manera desigual. Sonaba más como una sierra musical. Otro factor es el ataque y la decadencia y espero que haya otros.
@Pam gracias por el enlace. Estaba pensando en simplemente omitir el video, pero combinando FFT con correlación cruzada de R y L, así, además de los espectros de los instrumentos, en función del retraso entre R y L, obtendría información adicional [al menos para la correlación cruzada]. comprobación] para detectar los instrumentos individuales. Además, como supongo que la orquesta filarmónica parece ser conservadora, también se puede usar la información de ubicación resultante para ayudar a distinguir entre los instrumentos [si suena a nivel de CD, probablemente no entre violines individuales, ya que tienden a sentarse en un grupo].
@badjohn Entonces, con la gran cantidad de información analítica de usted y otros, si alguien combinara todo esto, supongo que seguramente podríamos satisfacer no solo a NickQuant sino también crear una buena herramienta para al menos los directores menos profesionales que pueden quiere, después del ensayo, escuchar cómo están jugando los miembros individuales del equipo para permitirles darles la mejor retroalimentación posible.
@NickQuant Supongo que ninguno de nosotros sabe qué tan lejos o cerca está el futuro "previsible" ;-) De todos modos, mi respuesta de ayer pareció darme el poder suficiente para darle a su pregunta un +1 que no pude hacer antes. ¡Gracias por la pregunta inspiradora!
@Tuomo, insto a la precaución en una simple FFT. Mi mejor amigo en la escuela trató de diferenciar los instrumentos de viento de madera utilizando el espectro armónico. Su oboe podría diferenciarse de su flauta porque el oboe producía frecuencias más altas (armónicos) que su flauta. Mi forma de tocar la flauta era diferente (porque acababa de aprender a hacer armónicos en la flauta y los estaba usando para cambiar el color de mi tono en el registro más bajo). Supongo que podría cruzar la referencia de la frecuencia dominante (es decir, el tono) con la partitura... Tal vez se podría entrenar una IA para hacer eso...
@Pam Me, no soy un gran músico, no traté de simplificar demasiado, y en mi publicación original también estaba tratando de decir que además de los armónicos, también hay otros componentes de frecuencia que podrían ser útiles para analizar. Además [si está disponible el estéreo] el cross-corr. Lo que traté de decir [no nativo de inglés] es que, dada la tecnología actual y la gran cantidad de información musical de usted, Nick y otros arriba, combinada con algunas matemáticas + codificación, este "equipo" probablemente tendría las habilidades combinadas contribuir. Pero, creo que voy a silenciar la radio por ahora para permitir que continúe la conversación musical real.
Se agregó una nueva pregunta para discutir esto con más detalle: music.stackexchange.com/questions/90794/…