¿Cómo alguien destruiría una presa en un mundo sin explosivos?

Los fuertes que usaban muros de piedra, roca y tierra como fortificaciones (¡y en algunos casos, aún en pie!) fueron atacados a menudo durante los asedios.

Tal muro tiene mucho en común con una presa.

Para abrir una brecha en esa pared, haces un túnel debajo. Es una técnica bien establecida.

Cavas un túnel, usando técnicas normales para apuntalar y cerrar tu túnel.

Luego, cuando haya excavado lo suficiente, prende fuego a las estructuras de soporte (o las destruye) y, según la esperanza del atacante, el hundimiento colapsará la pared o (para un asedio) la dañará o la debilitará. Deduzco que los túneles a menudo (¿siempre?) estaban revestidos o llenos de materiales que se quemarían durante un período prolongado para debilitar aún más la pared de arriba usando calor.

No veo ninguna razón por la que los mismos principios no se aplicarían a una presa.

Un plan más tortuoso para derribar una presa:

Una segunda presa secreta por encima de la presa objetivo principal .

Simplemente instale una segunda presa sobre la presa principal (idealmente, lo más alta posible). Reduces el flujo discretamente para que la tripulación de la represa principal no vea nada inusual, pero lentamente el embalse de tu segunda represa se va llenando.

Ahora espera el momento perfecto cuando el depósito de la segunda presa esté lleno y la presa objetivo principal esté casi llena. Si la represa principal solo necesita un poco de relleno, puede aumentar el flujo de la segunda represa.

Su ataque comienza con la destrucción de la segunda presa que se construyó a propósito para ser derribada (tiene algunas columnas de soporte de pivote que están desconectadas). El agua se precipita hacia abajo y se vuelve cada vez más rápida, convirtiendo la energía potencial almacenada de un punto más alto en energía cinética. La fricción y los obstáculos ralentizarán las masas de agua hasta cierto punto, pero seguirá siendo muy rápido.

Cuando el agua ingresa a la presa principal, se produce un efecto llamado golpe de ariete . La presa principal no permite que las masas de agua en movimiento sigan corriendo, por lo que el agua en movimiento provoca un aumento repentino de la presión. El agua entrante no solo hace que el agua se desborde, sino que literalmente empuja la parte superior de la presa para que se separe. Resultado: falla catastrófica.

ADICIÓN: La pregunta original establece que estamos en el nivel tecnológico de la era romana temprana, por lo que no debemos esperar tener una represa hidroeléctrica como la Hoover ni un embalse para una ciudad de un millón de personas. Será más como una presa con la altura de metros y el embalse como un gran lago.

Todavía podemos comparar la presión dinámica con la estática. La presa necesita soportar la presión estática, por lo que podemos suponer que necesitamos aproximadamente una presión del mismo orden de magnitud para romper la presa.

La velocidad de una crecida repentina moderada es de 2,6 m/s y una crecida repentina muy rápida está en el rango de 26 m/s. Una inundación repentina moderada será retenida por una presa de 0,6 m, en el peor de los casos de 26 m/s daría una altura impresionante de 70 m. Pero el agua de la inundación repentina se fusionará con el agua estancada en el embalse, por lo que se producirá una colisión inelástica y el agua se ralentizará considerablemente. Entonces la velocidad final del agua será la razón

Resultado: si la presa tiene unos 10 m de altura y el embalse es grande (10-100 veces), incluso la inundación repentina más fea no tendrá efecto de presión. Las inundaciones repentinas moderadas se pueden contener incluso con pequeñas presas. Por otro lado, si la presa tiene solo unos pocos metros de altura y el embalse no tiene una capacidad mucho mayor (10 veces) que el agua entrante, una inundación repentina masiva entrante puede quitar la presa por la fuerza.

Las presas de tipo romano generalmente tenían contrafuertes en lugar de depender únicamente de su peso para contener el agua, romper los soportes y fallarían.

Las represas de tierra solo necesitan un único punto de falla para ser inducido y el peso del agua hará el resto en poco tiempo. La artillería que apunta al lado que no es de agua de cualquier tipo de presa debería ser suficiente para hacer que cualquiera de los tipos falle con bastante rapidez, no están diseñados para soportar ese tipo de estrés.

Los romanos eran excelentes ingenieros, rápidamente reconocían la debilidad de una presa y retiraban los soportes o excavaban haciendo un punto de falla.

Por supuesto, puede excavar debajo de la presa y hacer que se estrelle por falta de apoyo ("socavamiento"). Este era el ataque de asedio de rutina contra las murallas y el choque se detendría abruptamente. Su viabilidad depende de la solidez de los cimientos y de la facilidad para excavar túneles a través de las rocas. Los romanos eran bastante hábiles en eso.

Dependiendo de la situación, tal vez podría usar un malvoisin , una estructura alta construida cerca de la presa. Obtenga una piedra pesada o una bola de hierro asegurada a una cadena articulada en la presa, levántela con poleas en el malvoisin, déjela caer y golpee la presa. Repita según sea necesario. Esencialmente te has construido una bola de demolición.

Hazle un agujero.

Una vez que haya flujo de agua, el agujero se expandirá. Si el agujero está bajo en la presa, la estructura encima se derrumbará. Pero incluso si está en la parte superior de la presa, con el tiempo se abrirá camino hacia abajo.

Podría preguntar si las represas no dejan pasar el agua. Claro, esto se llama aliviadero. Pero los aliviaderos reciben un refuerzo adicional para no comprometer la estructura general. En otras palabras, están diseñados deliberadamente para que no se desgasten cuando el agua los atraviesa. Si elige una parte aleatoria de la presa (o el suelo al lado de la presa), no tendrá ese refuerzo. El agujero se expandirá.

Hacer el agujero puede ser tan simple como usar un pico y una pala. Las represas a menudo eran simplemente grandes movimientos de tierra en ese entonces. Podrías cavar a través de ellos. Una presa de piedra con argamasa sería más difícil. Puede que le resulte más fácil cavar cerca de la presa. Eso a menudo seguiría siendo tierra regular. La presa también podría estar reforzada. Luego, puede quitar el contrafuerte cavando alrededor y quitando su soporte. Un contrafuerte cerca del centro de la presa probablemente causará la mayor tensión cuando se retire.

Tenga en cuenta que el agua es parte del apoyo de la presa. A medida que retira el agua y alivia la presión, la presa puede colapsar en el agua. Este es el momento de conmoción y asombro, cuando una pequeña recámara se convierte en un colapso total. Esto es más probable con una presa con contrafuertes.

La razón para hacer esto en lugar de socavar la presa es que socavar requiere más excavación. No solo tienes que cavar a través de la parte más gruesa de la presa, sino que también tienes que cavar hacia abajo para llegar allí. Y con una presa, es poco probable que estés esquivando a los defensores. A diferencia de una pared, donde los defensores se paran encima y te lanzan cosas. Entonces hay menos utilidad en comenzar un túnel lejos de la pared.

La mayoría de las construcciones de presas en la época romana serán tales que sea tan fácil excavar a través de la presa como debajo de ella. Si se trata de una presa de piedra con mortero, busque quitar su soporte. Esto puede ser más fácil en los lados que debajo. Deja que el agua haga el trabajo duro. Sólo tienes que darle la oportunidad de empezar. Solo vería necesario socavar con un contrafuerte, que es más pequeño.

Hablando de túneles... https://en.wikipedia.org/wiki/Ruina_montium

una antigua técnica minera romana que se basa en el principio del barril de Pascal. Los mineros excavaban cavidades estrechas en una montaña, por lo que llenar las cavidades con agua causaría presiones lo suficientemente grandes como para fragmentar gruesas paredes de roca.

Túnel de mina hasta el centro de la represa, el mayor tiempo posible para que contenga gran cantidad de aire. Una vez que el túnel esté listo, inúndalo lo más rápido posible. El aire atrapado acumula presión a medida que el agua empuja hacia adentro, y una vez que supera la resistencia de las paredes del túnel, escapa rompiendo las paredes del túnel, actuando efectivamente como la ráfaga de aire comprimido de la onda de choque de un explosivo. Solo que no se necesitan explosivos, solo agua y aire... y mira, ¡hay una gran represa con agua justo detrás de ti! Que conveniente.

Además, los efectos de la presión hidrostática (cuanto más alto cae el agua, mayor es la fuerza que ejercerá contra las paredes) se suman para obtener un efecto adicional. Lo que no se lleva el aire, lo hace la fuerza del agua.

Según la tradición, cuando Aníbal necesitaba despejar los cantos rodados de los caminos alpinos, usaba el fuego ; encienda un gran fuego contra la pared de roca, y cuando esté bien caliente, arroje una gran cantidad de agua fría (o vinagre, para el ácido) sobre ella para causar grietas por choque térmico.

Esto funcionaría bien contra diques de piedra o mampostería; no es muy destructivo en sí mismo, pero una grieta delgada en todo el camino se ensancharía rápidamente en una brecha. Una ventaja adicional es que el ácido acético probablemente reaccionaría con el mortero de cal y lo debilitaría.

Si el agua pudiera penetrar en las cavidades de la estructura y congelarse allí, generaría una gran presión (porque el agua se expande cuando se congela) que puede romper las rocas. Este proceso se llama acuñamiento de hielo y ocurre en la naturaleza.

Hormigón romano con mortero de cal, fuertemente alcalino. No sé si lo usaron en represas, pero es plausible que lo hagan, así que no es una suposición demasiado lejana.

Los álcalis reaccionan con los ácidos, razón por la cual el concreto y el cemento modernos también vienen en versiones resistentes al sulfato (es decir, iones SO4). El ácido carbónico también es un problema. Los ácidos estaban bien dentro de la tecnología romana, aunque no estoy seguro de los aspectos prácticos. Pero si pudiera debilitar un punto crítico con ácido, o incluso acidificando gradualmente el agua en alguna parte estática del depósito en contacto con el mortero crítico, tal vez debilitaría gradualmente la presa.

Como un giro, tal vez un túnel permitiría atacar la parte subterránea de los cimientos de la presa, eliminando el soporte crítico de manera invisible y sin tener que hacerlo lentamente para evitar la detección, hasta que de repente...

@LSerni probablemente tenga razón sobre cómo los romanos realmente harían esto.

Si desea alguna tecnología alternativa al alcance de los romanos, puede destruirla agitándola a su frecuencia resonante. Al igual que los edificios, las presas tienen frecuencias de resonancia y éstas son de interés principalmente para evitar la destrucción por terremotos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_resonance

Aquí hay un artículo interesante sobre un rascacielos que fue evacuado porque estaba temblando. El temblor fue causado por 17 personas haciendo ejercicio al unísono. http://news.blogs.cnn.com/2011/07/19/scientist-tae-bo-workout-sent-skyscraper-shaking/

Lectura adicional: el oscilador de Tesla, o "máquina de terremotos" que, según él, podría derribar el Empire State Building. https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla%27s_oscillator

No pude encontrar un informe de una presa que realmente se derrumbó a causa de este fenómeno. Pero en cuanto a la asombrosa genialidad, el uso de vibraciones para destruir una estructura debería calificar. Podrías tener gente encima pisoteando al unísono más rápido o más lento según las instrucciones del maestro. ¿Se podría colocar una gran pieza de metal en una estructura rígida y hacer que la estructura resuene al dibujar un arco sobre el metal?

Mi voto va por perforar/martillar: ya sea con una bola de demolición (Malvoisin) o con restos flotantes (en otoño/primavera cuando el caudal es alto, arrojar un tronco grande y algo puntiagudo al río, aguas arriba de la presa...). Si tiene contrafuertes, socave estos (posiblemente de una manera similar: corte el árbol más grande cercano para que se caiga del contrafuerte, pero después de atar una cuerda desde la parte superior del árbol hasta el contrafuerte, cuerda floja en el agua, para que no se note, de modo que de repente se tensa cuando el árbol que cae alcanza la velocidad máxima).

Si puede construir su presa secreta río arriba, aún mejor: utilícela para darle velocidad adicional a los restos flotantes. Esto puede ser parte de la trama: los malditos ingenieros saben de la presa 'secreta' y han calculado que será ineficaz; por lo que está monitoreado hasta cierto punto y están muy preparados para el 'día de ataque' --- sin embargo, están INCORRECTAMENTE preparados ya que en su exceso de confianza han pasado por alto las otras partes del plan: la cuerda atada rápidamente. contrafuerte sobre un árbol que cae, y/o el misil flotante. (La extracción de árboles flotantes y árboles tienen la ventaja de ser trabajos normales, ya que la madera es el principal material de construcción, por lo tanto, discreto, y rápido en comparación con la construcción de presas secretas, por lo que el ataque completo no se entiende hasta demasiado tarde). tarde para defender,

Hacer un túnel debajo de un río no funciona (te ahogas, usando tecnología romana), por lo que creo que los análogos de demolición de castillos no funcionarán.

Una posibilidad, pero no estoy seguro de cómo ejecutarla, sería usar Steam. Cava un hoyo, coloca un cilindro de metal sellado con agua y enciéndelo. El vapor tiene un poder tremendo y si hubiera suficiente presión en el cilindro sería como una explosión. Pero alguien necesitaría ejecutar algunas ecuaciones bastante ordenadas sobre el tamaño del cilindro y el contenido de agua y no estoy seguro de que pueda construir uno solo con una artesanía de metal de nivel de herrero.

Cualquier otra forma en una forma abreviada: no muy probable.

Una respuesta un poco más larga: a menos que sea una presa muy pequeña, ¡buena suerte!

Respuesta larga: hay una razón por la cual la mayoría de las represas construidas por los romanos todavía existen, y muchas de ellas todavía están en uso. ¿Pensarías que los ingenieros que construyeron caminos y acueductos que existen hoy y definitivamente son piezas de la mejor ingeniería construirían una represa que es un simple muro? Sí, hay algunos, como la represa Subiaco, que son así, pero son la excepción a la regla. Subiaco especialmente, ya que se dice que fue construido para que Nero tuviera un lago al lado de su villa.

Pero la mayoría eran de núcleo de cal o de hormigón (sí, hormigón), con tierra compactada y mampostería para protegerlo de la erosión.

En primer lugar, puedes olvidarte de la catapulta o trebuchet. Sí, romperían la "capa exterior", pero serían completamente ineficaces contra la tierra que se encuentra debajo.

Con núcleo de piedra caliza o de hormigón puede olvidarse de excavar.

La única forma de romper una presa romana sólida es con buenos movimientos de tierra: palas, picos y palas.

No estoy seguro de si la física de esto se sostiene, pero ¿podrías destruir una presa por el movimiento del agua que retiene? Estoy pensando en escalar una montaña rocosa alta conveniente al lado del lago por encima de una presa. Esculpes una roca grande y redonda y la dejas rodar montaña abajo hasta el agua. La ola de proa del impacto resultante tensa la presa lo suficiente como para romperla.

Supongo que si fueras capaz de hacer todo eso, podrías argumentar que sería mejor hacer rodar la roca sobre o contra la presa y tener el mismo efecto, aunque eso requeriría una montaña muy convenientemente ubicada.

Creo que otra forma de hacer esto sería bloquear el desagüe de la presa. Cuando la presa se llena normalmente, empujaría el agua por el desbordamiento.

Los problemas con el desbordamiento pueden ser peligrosos.

Consulte Oroville Dam tuvo un problema con su desbordamiento.

Muy peligroso si las presas tienen el desbordamiento bloqueado.

¿Cómo derribar una presa sin explosivos? Dos palabras: Miley Cyrus

¿Qué tal un 'rayo de la muerte solar'? Podría decirse que una carga completa de soldados podría pasar uno o dos días puliendo el interior de sus escudos y luego sostenerlos de una manera cuidadosamente coreografiada de modo que cada uno refleje una pequeña cantidad de sol (¿brillante?) en un solo punto de la presa. No estoy seguro de cómo podría asegurarse de que el reflejo de cada soldado esté en el punto crítico, pero supongo que podría resolverlo agrupándolos y haciendo que los grupos reúnan sus reflejos al final del procedimiento. Incluso si no funcionara, asustarías bastante a los dueños de la represa.

Se ha sugerido que Arquímedes hizo esto, aunque no estoy seguro de si es cierto. Aquí hay un intento de recrear: http://web.mit.edu/2.009/www/experiments/deathray/10_ArchimedesResult.html

Calentar, enfriar, calentar, enfriar, calentar, enfriar, calentar, enfriar, calentar, enfriar.

Esto parece estúpido, pero le aseguro que, como alguien que tiene experiencia en ingeniería, si estresa el material lo suficiente como este, se romperá. solo necesita calentarlo mucho y luego enfriarlo rápidamente. Estoy bastante seguro de que esto sucedió con un muro en Egipto o Constantinopla; sin embargo, no estoy muy seguro de que se llamara así cuando sucedió. Este método por sí solo podría romper una represa al debilitar tanto su estructura que ya no puede sostener la carga que se suponía que debía sostener, pero tendría más sentido usar este método para tratar de debilitar la represa antes de que la golpees con un proyectil. batería.

Alternativamente, si esto es demasiado aburrido, podría cavar un montón de agujeros. Es una solución más caricaturesca, pero funcionaría en teoría. También podría simplemente romper todas las estructuras de soporte. El episodio de Avatar the Last Airbender donde el equipo boomarang rompe el simulacro de la nación del fuego para evitar que perfore la ciudad amurallada muestra este concepto muy bien en realidad.

Si puedes acercarte a la represa (es decir, no hay secretos, ni guardias, la represa está lejos de un pueblo, etc., etc.), y si quieres un lugar barato, rápido (unas pocas horas en total), 100% confiable , método 100% libre de riesgo, entonces es extremadamente fácil de hacer.

Solo use cuñas de madera seca:

1. Necesitas un bote, un montón de cuñas de madera seca, un martillo, un cincel y un balde.
2. fila hasta el medio de la presa
3. use un martillo y un cincel para hacer algunos agujeros; dos o tres deberían ser suficientes, y no es necesario atravesar toda la presa, solo haga la mitad de la profundidad de las cuñas.
4. Planta las cuñas dentro de los agujeros.
5. Llene el balde con agua y moje las cuñas. Sigue haciéndolo hasta que comiences a escuchar ruidos de grietas provenientes de la piedra.
6. Remar lejos
7. Solo mira cómo la presa se rompe en pedazos.

Tenga en cuenta que si tiene tiempo o recursos, puede omitir la parte del balde y hacer que fluya un poco de agua fuera de los orificios donde colocó las cuñas, o usar un tubo de bronce para mover el agua desde la parte superior de la presa hasta el fondo. porciones.

Pero al final, cualquiera que sea la solución que elija para humedecer las cuñas, destruirá su presa. Y esto no es ciencia dura ni algo impensable en esa época, ya que nosotros (seres humanos, quiero decir) hemos usado este mismo método desde los albores de la humanidad para destrozar montañas...

Prueba una balista - https://en.wikipedia.org/wiki/Ballista

cuando golpea un árbol o una roca, lo atraviesa fácilmente. Tal es el motor que lleva este nombre, llamándose así porque dispara con mucha fuerza

Tesla supuestamente derribó un edificio con un dispositivo del tamaño de una caja de zapatos. Supuestamente usó vibración resonante para comprometer la estructura con el tiempo; también estaba unido a una parte metálica de dicha estructura.

Como está utilizando la etiqueta basada en la ciencia, esto podría ser suficiente para pasar.

Además, considerando las hazañas tecnológicas ya logradas en China, India y las Américas en ese momento, no es demasiado. Sin mencionar que los vecinos locales, los griegos, estaban construyendo computadoras con mecanismo de relojería de metal en esa época. Basta con traer a un experto (extranjero con un maletín... o, dada la época, una cartera o similar).

Incluso sin usar un dispositivo eléctrico como el de Tesla, cualquier cosa que produzca vibraciones rítmicas en la frecuencia correcta funcionaría. Un mecanismo de martillo de relojería podría lograrlo, y tiene la ventaja de que los vecinos (nuevamente, los griegos) ya han desarrollado la tecnología.