Colocación de la extremidad anterior del dragón

La mayoría de los dragones (antes de Skyrim y GoT) tenían seis extremidades en total, cuatro patas y un par de alas.

La pregunta es ¿cómo se colocarían las extremidades anteriores de un dragón? Es obvio que tienen buenas capacidades terrestres, sin tener largas patas de fideos. Pero luego está el músculo de vuelo, necesita mucho espacio y un sitio de unión grande, lo mismo ocurre con las alas. Pero, ¿cómo debo poner las patas delanteras del dragón para que no interfiera con el movimiento de las alas? Claro, esas cosas solo se mueven durante el ascenso, pero sigue siendo preocupante. Lo que elija debe ser compacto.

¿Cómo y dónde se conectarían las extremidades delanteras del dragón con el resto del esqueleto?

Depende de la actitud del dragón en vuelo. Las alas deben adherirse a la columna vertebral para que cuando el dragón asuma la actitud de vuelo, el accesorio esté por encima del centro de gravedad (o tal vez un poco más adelante si el dragón tiene una cola adecuada que pueda actuar como un perfil aerodinámico). Por el contrario, si fija la unión de las alas a la columna vertebral, puede suponer que, en vuelo, el dragón asumirá la actitud que lleva el centro de gravedad por debajo del punto de unión del ala. En cuanto a los músculos, no interfieren; los músculos de vuelo se unen con mayor probabilidad al esternón, a diferencia de los músculos de las extremidades.
No hay forma de responder a esta pregunta dónde se conectaría dependería completamente de cómo y dónde evolucionó la extremidad, qué articulaciones tiene y dónde están los músculos, etc. la musculatura de vuelo no es uniforme en los vertebrados. Las aves y los murciélagos tienen una disposición muy diferente de los músculos de vuelo, por ejemplo. Como no sabemos estas cosas, no podemos dar una respuesta definitiva, hay muchas respuestas correctas. Lo único que puede hacer es colocar las extremidades de modo que su rango de movimientos no se encuentre entre sí.
Puedo sugerirle que mire el arte de A Natural History of Dragons: A Memoir de Lady Trent, tiene probablemente la anatomía más sólida que he visto para los dragones, con un mínimo de interferencia entre las extremidades. Esto le mostrará al menos una forma en que se puede hacer.
Pero, ¿los dragones realmente necesitan grandes músculos de vuelo? Si existen en un mundo con magia, entonces una explicación razonable es que desarrollaron una magia de vuelo natural que compensa su masa y permite que sus alas sean mucho más débiles de lo necesario. La misma explicación para la respiración de fuego: los magos humanos estudian para recrear los mismos hechizos de fuego que los dragones conocen genéticamente.
Los dragones de 2 patas/2 alas y 4 extremidades (también conocidos como "wyverns") se han registrado desde el año 752 d. C., cuando se mencionan en los estandartes del Reino de Wessex (que existió desde el 519 d. se desconoce que antes usaba un wyvern), y los dragones de 4 patas / 0 alas y 4 extremidades de estilo oriental están registrados desde el 323 a. C. en el arte mesopotámico. Entonces, diría que "la mayoría de los dragones antes de Skyrim y GoT" no tenían 6 extremidades, solo aquellas con las que personalmente estabas más familiarizado. Dado el tamaño de China e India, las versiones sin alas son probablemente las más frecuentes.

Respuestas (4)

No soy un biólogo aviar, así que no sé si esta configuración sería biomecánicamente sólida, sin embargo, puede resultarle útil.

Un desglose de las capas de piel, músculo y hueso de un dragón. Crédito a Christopher Stoll

Aquí se muestra un desglose de las capas de piel, músculo y hueso de Toothless de la serie Cómo entrenar a tu dragón. Esta imagen muestra claramente cómo y dónde se conectan los huesos y dónde se une el músculo al esqueleto. Como mencioné, no soy un biólogo aviar, por lo que no sé si esta configuración realmente sería funcional en el mundo real, sin embargo, es muy posible que pueda inspirarse en esto.

Editar: como especificaste para una imagen que contiene el pectoral, encontré otra que lo representa.

ingrese la descripción de la imagen aquí http://mythicalanimalscience.blogspot.com/2015/04/dragons.html

Como siempre, ¿dónde está el pectoral mayor?
@Mephistopheles He encontrado otra imagen que muestra el pectoral, ¿te ayuda esto de alguna manera?
@Mephistopheles Debido a cómo está colocado, no puede verlo en la parte de la pierna. Está oculto debajo de lo que debe ser el tríceps ya que la unión del pectoral está demasiado arriba. Se supone que el extraño músculo de la "corbata" es el pectoral mayor de las alas, pero es muy pequeño y su posición significa que movería las patas delanteras hacia adelante y hacia atrás con cada aleteo mientras pierde algo de potencia. La segunda imagen tiene los músculos de las alas detrás de las patas delanteras, lo que significa que las alas están más atrás y el dragón volaría boca abajo, pero podría funcionar.
Con respecto a la imagen n. ° 2, ¡gracias, acaba de resolver (casi) todos mis problemas!
@Mephistopheles He reemplazado eso con uno que también muestra el esqueleto, ¿resuelve eso el resto de tus problemas?
@Demigan Volar boca abajo puede no ser necesariamente un problema para un dragón, ya que comúnmente se muestra que viven en montañas y se abalanzan para atrapar a sus presas. Además, vuela boca abajo, puede que no sea tan aerodinámico, pero naturalmente mirará hacia donde estaría su presa (probablemente caballos o ciervos).
@LiamMorris no es un problema insuperable, pero el artista del dibujo estaba tan concentrado en las alas que olvidó darles las articulaciones adecuadas a las patas delanteras. Solo puede mover las patas hacia adelante y tiene un movimiento muy limitado. De nuevo, esto no es insuperable. El artista también se olvidó de fortalecer las costillas inferiores, ya que en este momento el esternón se hundiría en el abdomen y causaría estragos en los órganos con cada aleteo. una caja torácica alargada haría que el dragón caminara muy rígido pero le permitiría volar sin cometer seppuku.
Acabo de darme cuenta de por qué sería malo tener los accesorios de las alas en la imagen occidental detrás de las patas delanteras. El dragón no solo volaría boca abajo, su aleteo sería hacia abajo y hacia las patas traseras. Esto significa que el dragón haría que su rostro y su pecho giraran hacia el suelo. La única forma de que vuele sería hacerlo en una posición parcialmente erguida. No estoy seguro, pero una cola realmente larga podría contrarrestar esto y ayudar a estabilizar al dragón y encajar dentro del mito del dragón. El inconveniente es menos generación de energía para mantener la altitud pero más generación de energía hacia adelante
@Demigan Quizás también, si los huesos de la cola fueran bastante densos (aumentando su peso), ¿eso también podría ayudar a recuperar el centro de masa?
No creo que ayudaría a recuperar el centro de masa. Alargarlo ayudaría si retiene la misma masa, pero cualquier masa adicional significaría que se requieren músculos y alas más grandes. Esto se convertiría en una ecuación de cohetes en la que cada peso adicional en la cola para contrarrestar requeriría más (¡pesados!) músculos para mantenerse en el aire que se colocan en la parte delantera del centro del dragón, por lo que necesita más peso en la cola... Una cola muy ligera con un objeto pesado al final, también común, ayudaría más.
@Demigan Ah, por supuesto, no había considerado eso. Aunque, una posible opción podría ser agregar un 'ala' al final de la cola, como en la primera imagen. Esto puede ayudar a empujar la cola más hacia atrás sin agregar demasiada masa extra. La membrana también puede aumentar el área de la superficie del ala del dragón, lo que podría compensar parte del costo del peso adicional.
considerando que la primera imagen básicamente no tiene músculos de vuelo, no, no puede ser sonido.
@Demigan No estoy seguro, ¿por qué volaron boca abajo?
@Mephistopheles No al revés, boca abajo. Demigan estaba diciendo que debido a dónde estaría el centro de masa del dragón, estaría volando en un ángulo ligeramente extraño. Si leyó nuestra discusión en el chat anterior, mencionamos cómo solucionarlo y por qué podría ser así. En resumen, los dragones pueden ser criaturas deslizantes que saltan desde lo alto para alcanzar la velocidad. Tienen 4 patas porque, cuando aterrizan, no pueden despegar del suelo, lo que significa que tendrían que caminar en algún lugar alto para saltar y poder volar.
Demigan también sugirió alargar la cola pero manteniendo la misma masa para mover el equilibrio hacia atrás, permitiéndole volar en un ángulo menos incómodo y una posición más aerodinámica.
Bueno, nunca tuve la intención de que los dragones fueran pájaros cantores ocupados. Solo tendrían músculos de vuelo anaeróbicos que se usan solo durante el despegue y el ascenso.
@Mephistopheles Parece bastante razonable. Sin embargo, una cosa es que, debido a su tamaño, tendrían que ir relativamente rápido para evitar que se 'estanquen' en el aire. Al igual que los aviones, necesitarían una forma de alcanzar la velocidad antes del despegue (saltando de posiciones elevadas) y mantenerse a una velocidad relativamente rápida para asegurarse de que sus alas puedan empujar suficiente aire para mantenerse en el aire. Mantener la velocidad podría ser tan fácil como sumergirse si es necesario, sus alas deberían permitirles volar si van lo suficientemente rápido.

Dividir la extremidad anterior.

Hacer una criatura de 6 extremidades a partir de un plan de cuerpo de tetrápodo es complicado. La pila de WB está llena de esfuerzos en este frente. Aquí hay una nueva idea.

Primero, anatomía esquelética comparativa.

Anatomía esquelética comparativa del miembro anterior

https://www.slideshare.net/OmerRasool1/comparative-anatomy-skeletal-system-71723331

Mira la ballena. Ahora imagine dividir la extremidad anterior distal en dos extremidades: una con el radio como núcleo y la otra con el cúbito. El radio y los dígitos asociados (5 en la línea de base, pero puede agregar más dígitos; la polidactilia está bien) se convierte en el ala robusta, aprovechándose de la escápula y otras estructuras de soporte.

El cúbito también tiene dígitos y es mucho menos robusto. No sería una extremidad fornida para hacer juego con la pata trasera, sino algo más parecido a un tiranosaurio. Estas pequeñas extremidades anteriores tocarían el suelo y permitirían la deambulación, pero para un movimiento rápido no son iguales a las extremidades posteriores.

Tener patas traseras poderosas, alas poderosas y extremidades delanteras delgadas significa que estos dragones no se verían como Toothless o Smaug.

  1. Correr a gran velocidad sería bípedo. El dragón se encabritaría y correría como un pájaro. Las alas pueden usarse mientras corre para propulsarse o para saltar. Algunas personas piensan que este uso es la forma en que las aves desarrollaron alas en primer lugar.

  2. Las pequeñas extremidades delanteras se prestarían a una manipulación más delicada. Los dragones podían sentarse y fumar un cigarrillo o jugar a las cartas.

  3. Las extremidades delanteras pueden moverse durante el vuelo porque mantienen una conexión con el húmero. Probablemente sería algún tipo de movimiento rítmico reflejando las alas.

  4. En general, creo que los dragones se representan como demasiado robustos. Me imagino a este dragón como a lo largo de las líneas de una grulla.

¿Qué pasa si hago el hueso más grande, pero hueco, y uso mi magia de grafeno en él?
Todos los huesos deben ser huecos para reducir el peso, estilo pájaro. Los huesos largos huecos no deberían ser demasiado problemáticos: los mamíferos también tienen huesos huecos, pero usan el espacio para la médula ósea. Tu dragón puede producir sangre en su bazo y tener aire dentro de sus huesos huecos.
Su descripción de la extremidad anterior me hizo pensar: ¿No hubo una pregunta hace un tiempo sobre cómo haría un dragón para tejer/coser? ¡ Había !
Un problema de esta propuesta es la falta de musculatura necesaria. En los vertebrados terrestres, ambos huesos son operados por el mismo conjunto de músculos. En tu dragón, tendrías que agregar nuevos músculos, así como volver a trabajar el codo por completo porque quieres que el radio y el cúbito queden enfrentados en lugar de paralelos. Aunque me gusta la idea.
Buena idea de @Willk, pero no tiene que asumir que el cúbito no es lo suficientemente robusto; dimensionar cualquier cosa hacia arriba o hacia abajo es bastante fácil para la evolución, es simplemente una cuestión de cuánto tiempo se permite la fase de crecimiento. Solo mire las imágenes que usted mismo proporcionó para ver ejemplos :-)

El problema con las alas es la cantidad de energía necesaria para levantar a la criatura.

Este es un esqueleto de pájaro:

Este es un esqueleto de pájaro.

Tenga en cuenta el tamaño del esternón (el hueso al que se conectan todas las costillas). Es enorme en comparación con el nuestro y sobresale del pecho, mientras que un esternón humano es básicamente plano en comparación. Este esternón es a lo que se unen los músculos pectorales mayores (los músculos del pecho).

El gran tamaño se debe a los músculos unidos a él, que se muestran aquí:

músculos de las aves

Estos músculos absolutamente enormes son necesarios para levantar el peso de toda la criatura en el aire, y cuanto más grande es el ave, más % del ave debe ser músculo pectoral mayor solo para mantenerlo en el aire debido a la ley del cubo cuadrado, pero puedes ignorar esto por el bien de la genialidad. A pesar de esta suspensión de creencias por parte de la ley del cubo cuadrado, aún desea un plan de cuerpo que pueda manejar 4 patas y 2 alas simultáneamente.

Tenga en cuenta cómo estos esqueletos carecen de una escápula grande. En la primera imagen lo pueden ver mencionado pero es diminuto y en gran parte inmovilizado porque todo está enfocado en ese movimiento de arriba/abajo de los brazos, no en estirar hacia adelante, hacia atrás, hacia arriba o hacia abajo.

Tener que tener músculos adheridos al pecho para estos accesorios adicionales disminuiría la cantidad de músculos para tus alas. Podría eludir esto ligeramente a través de cadenas cinemáticas.

Un ejemplo de una cadena cinemática es el cuádriceps de la pierna o cualquier otro músculo que se mueva sobre más de una articulación del cuerpo. Si tiene músculos que tiran de un extremo del hueso al que están unidos, puede usarlo para tirar del cuádriceps, el cuádriceps es el que tira del músculo que se extrajo de una articulación, lo que le permite transferir la potencia muscular de una parte del cuerpo a otra. otro. Adjunta una parte de los músculos pectorales mayores a la pierna del dragón y tiene músculos por encima unidos al ala (probablemente una versión adaptada del tríceps, romboideus, una parte del deloideus y trapecio). Al volar, la pierna será jalada hacia abajo con el mismo movimiento que las alas y los músculos de arriba tirarán simultáneamente de las alas, permitiéndote transferir la fuerza muscular que entró en la pierna también al ala. Esto es n' No es tremendamente eficiente y probablemente haría que la pierna se balanceara hacia arriba y hacia abajo con el aleteo, pero es una opción. Por supuesto, si lo cronometras correctamente y tiras con la misma fuerza de la pierna que de las alas, la pierna se mantendrá inmóvil durante el vuelo. Aunque sería mejor tirar de él, ya que estiraría los músculos por encima de él y con eso tiraría de las alas.

Aunque tenga en cuenta que en las aves la hinchazón son los músculos para aletear y los músculos para levantar las extremidades, las aves superponen esos músculos uno encima del otro.

Cualquier representación de Larry Elmore debería ser suficiente. Más como ángulos; sus patas delanteras son en realidad brazos, y las alas sobresalen de su espalda, comenzando justo debajo de los omóplatos.

ingrese la descripción de la imagen aquí
El dragón azul de Dragonlance , Skie , como lo muestra Larry Elmore en la portada original de Dragons of Winter Night .

Es una buena imagen, y la representación típica de la Fantasía... pero desde el punto de vista de la anatomía es claramente insuficiente. Las alas generalmente requieren un músculo masivo para vencerlas (después de todo, tiene que levantar todo el cuerpo), y no está muy claro en su imagen dónde estaría dicho músculo. En realidad, parece que no existe tal músculo y las alas son solo estéticas pero no funcionales.
Colocación de la extremidad anterior del dragón
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