"Clic" de 60 Hz o ruido de recorte cuando el amplificador diferencial está rodeado de agua salada

Soy un estudiante de posgrado que intenta tomar registros de electrofisiología de una langosta bajo el agua. En la configuración actual que estoy usando, dos placas amplificadoras diferenciales están conectadas a la espalda de la langosta en una carcasa impermeable, con un transmisor y una fuente de alimentación en un flotador que se remolca alrededor de la superficie del agua.

Las placas amplificadoras funcionan correctamente para grabaciones EMG bipolares cuando la langosta no está en el agua, pero una vez que la langosta se sumerge con los amplificadores en su espalda, capto una gran cantidad de ruido sinusoidal de 60 Hz, así como un "clic" de 60 Hz. ruido ( ver imagen adjunta ). Puedo filtrar el ruido sinusoidal de 60 Hz después de la grabación, pero no he encontrado una forma efectiva de eliminar el ruido de clic. Ambos están ahogando las señales fisiológicas deseadas.

NOTA: los amplificadores tienen anchos de banda de 200-1000 Hz, pero no tienen filtros de muesca de 60 Hz. He realizado pruebas con el electrodo de referencia en agua salada, pero también pruebas bipolares con ambos electrodos colocados en el tejido muscular objetivo.

Por lo que he leído, imagino que el agua salada está amplificando el ruido ambiental de 60 Hz, lo que hace que aumente en la grabación una vez que se sumerge el amplificador. Sin embargo, todavía estoy tratando de averiguar qué pasa con mi circuito que puede estar causando el ruido de clic/recorte de 60 Hz. ¡Avíseme si se ha encontrado con ruidos como este en el pasado y si tiene algún consejo sobre cómo solucionarlo!

Ruido de "clic" de 60 Hz

¿Bucle de tierra a través de la langosta? Solo bromeaba. En realidad, sería a través del agua. ¿Está utilizando una PC o una computadora portátil para hacer la grabación? Si es una computadora portátil, intente ejecutarla solo con la energía de la batería. Si la interferencia de 60 Hz desaparece, entonces era un bucle de tierra.
Podría estar relacionado con una fuente de alimentación en alguna parte. ¿Puedes esbozar tu configuración?
¿No es la frecuencia de CA de la red?
Sí, como han dicho los demás, supongo que sería el ruido a través de su fuente de alimentación o una conexión completa (a través de la tierra de su circuito) y el ruido de la red de 60 Hz que capta el agua.
Una pista sería la langosta moviéndose incómodamente a unas 60 veces por segundo. Compruebe si hay cables de alimentación colgando en el tanque. :-PAG. Es muy probable que, si se encuentra en un país de 60 Hz, esté relacionado con la red eléctrica. El agua salada no es muy buena en el acoplamiento inductivo de bucle pequeño, pero es muy buena en el acoplamiento eléctrico y razonablemente buena en el acoplamiento capacitivo, que también funciona a través de las paredes de los tanques de plástico. Necesitamos ver un esquema completo de zócalo a zócalo para hacer las sugerencias adecuadas.
Como han dicho otros, publique un boceto de la configuración. Tal vez algunas fotos sean mejores, dada la situación tan inusual.
¿Estás seguro de que los chasquidos no son potenciales de acción?
Además, ese clic puede estar ocurriendo a 60 Hz, pero tiene un contenido de frecuencia mucho más alto que eso. Sospecho que una muesca de 60 Hz será de ayuda marginal.
@Benjamin: se parecen MUCHO a los potenciales de acción. Movería mis electrodos a una parte diferente de la langosta solo para asegurarme de que no esté viendo potenciales de acción que se disparan a 60 Hz.

Respuestas (3)

El sonido viaja muy bien a través del agua: intente aislar el tanque sónica o mecánicamente de lo que pueda. Esto podría ser tan simple como poner un material amortiguador (¡alfombra!) debajo del tanque. Es una posibilidad remota, pero creo que merece una respuesta en lugar de un comentario, no obstante.

Una vez desperdicié un día tratando de encontrar fallas en un circuito amplificador diferencial sensible que exhibía casi exactamente lo que muestran sus pruebas: un pulso sinusoidal único de ~ 1-2 kHz cada 20 ms (o el equivalente de 60 Hz en su caso), pero sin red real sinusoide de frecuencia. Intentamos apagar las luces del laboratorio, las computadoras, los equipos de las habitaciones vecinas, todo. Probamos computadoras portátiles, todo tipo de blindaje eléctrico, pusimos un 'sombrero' de papel de aluminio con conexión a tierra sobre la placa de circuito, e incluso recurrimos a trabajar a la luz de las velas una vez que oscureció.

Cuando supimos que habíamos perdido la batalla, mi tutor apoyó derrotado la cabeza sobre el escritorio, con el oído pegado a la superficie, y escuchó la señal espuria; el escritorio vibraba. Determinamos que el sistema de refrigeración/calefacción del edificio era la fuente de la emoción (juego de palabras intencionado); estaba más o menos debajo del laboratorio y el ruido se podía escuchar débilmente en el pasillo fuera de su habitación. Una historia conmovedora.

Al final, alguien puso una bufanda debajo del circuito y la interferencia desapareció instantáneamente. Incluso con el equipo eléctrico cercano encendido, el aislamiento mecánico evitó cualquier señal no deseada.

Primero, date cuenta de que el agua está en contacto eléctrico con la langosta. ¿Has puesto a tierra el agua, o la langosta? Muchas preparaciones electrofisiológicas involucran un electrodo de aguja de tierra grande, y creo que un electrodo de tierra en el agua podría ser un análogo aquí.

Si ese simple intento no funciona, hay dos enfoques.

  1. encontrar y eliminar la fuente del ruido
  2. proteger el ruido.

Para proteger el ruido, primero debe asegurarse de que el ruido no provenga del entorno del tanque en sí. Apague la bomba, el calentador, el enfriador y cualquier otro dispositivo electrónico asociado con el tanque. Si el ruido sigue ahí, eso es bueno, ¡significa que puedes protegerlo!

Para completar el paso dos, construye una jaula de Faraday. algunos palos y un poco de pantalla de cobre para encerrar su configuración, con la pantalla de cobre que va a un suelo fornido es el camino a seguir.

También puede echar un vistazo a http://crawdad.cornell.edu/ y ver si puede encontrar algún consejo.

Por último, se parecen mucho a los potenciales de acción. Movería mis electrodos a una parte diferente de la langosta, o simplemente los conectaría a un trozo de carne muerta, solo para asegurarme de que no esté viendo potenciales de acción que se disparan a 60 Hz.

Como han dicho otros, claramente tiene algún tipo de acoplamiento de la potencia de pared de 60Hz. La parte difícil es averiguar la fuente de los 60 Hz y/o cómo se produce el acoplamiento.

En una situación como esta, ciertas técnicas realmente ayudarán a reducir el problema:

  1. Configure un caso de reproducción estable , si es posible sin la presencia de la langosta (probablemente impaciente). Eso hará que sea mucho más fácil determinar si una determinada intervención tiene un efecto sobre el problema.
  2. Realice cambios en el entorno eléctrico en un intento de mejorar o empeorar el problema. Específicamente, empeorar un problema como este puede ser muy útil para enseñarle cuál podría ser la causa. Apague o encienda el sistema de iluminación. Desconecte temporalmente la bomba de circulación. Sumerge tu mano en el agua. Encienda o apague el calentador (¿refrigerador?). Con un conjunto mínimo de equipos en un cable de alimentación de otra habitación, tire los disyuntores de la habitación. Levante la fuente de alimentación flotante fuera del agua. Después de cualquier cambio, observe si la interferencia mejora o empeora, o si simplemente cambia la forma de onda. Etc, etc, etc
  3. Mantenga un registro de TODOS sus cambios y los resultados. Si logras mejorar significativamente las cosas (O empeorarlas) y no puedes recordar lo que cambiaste, te enojarás mucho contigo mismo.