Al comienzo de Avengers: Endgame , hubo un diálogo de exposición que explicaba las reglas del viaje en el tiempo bajo las cuales funcionaba esta película.
Banner explicó que modificar el pasado no alterará el presente. Esta película NO funciona como Regreso al futuro , e incluso mencionaron esa película específica.
Dijeron que volver al pasado y quitar las Gemas del Infinito no cambiaría los efectos que tenían en el presente.
Tomar un objeto del pasado no lo eliminaría del presente, por lo que esperaría que sucediera lo contrario: retroceder en el tiempo y dejar un objeto atrás no sería agregarlo al presente.
Luego, justo al final:
Steve Rogers retrocedió en el tiempo y decidió no volver. Los otros personajes luego se encontraron con un Steve Rogers muy viejo.
¿Esto no rompe las reglas?
Algo quedó atrás en el pasado (el propio Steve Rogers), pero no debería haber aparecido en su línea de tiempo.
A pesar de que estaba viviendo su vida con Peggy en la línea de tiempo alternativa, una vez que terminó, probablemente podría haber usado otro mecanismo por completo para volver a la suya. Por ejemplo, su línea de tiempo alternativa presumiblemente tiene un hechicero supremo que posee la piedra del tiempo, por lo que podría ir y pedir un favor, o simplemente podría haberlo hecho parte del arreglo cuando le devuelva la piedra del tiempo al Anciano en el primer lugar.
Esto también le permite proporcionarle a Sam un reemplazo del escudo destruido por Thanos, que aparentemente obtuvo intercambiando Mjolnir.
Editar:. este artículo básicamente confirma que vivió con Peggy en una línea de tiempo secundaria y usó medios alternativos no especificados para volver a la realidad 'principal'.
Dijeron que volver al pasado y quitar las Gemas del Infinito no cambiaría los efectos que tenían en el presente.
Decían que no puedes cambiar el pasado, ya sucedió, así que lo que estás tratando de alterar es en realidad tu futuro. Por lo tanto, Steve nunca cambió su pasado sino su futuro, es decir, es su complemento posterior a Tony el que es antiguo, no el yo anterior al final del juego . Entonces, para él específicamente, nunca cambió el pasado.
Sin embargo, aquí hay otra cosa en juego con el viaje en el tiempo y son las Gemas del Infinito, mantienen unida la línea de tiempo y la mantienen en el curso correcto. Cuando los elimina de su línea de tiempo, es cuando se crean líneas de tiempo alternativas, como lo explica The Ancient One. Como The Infinity Stones están todos dentro de sus líneas de tiempo correctas, nada cambió y la historia siguió siendo la misma... aparentemente.
Chistopher Markus ha dicho que Steve vivía en la línea de tiempo principal cuando volvió al pasado y rechaza la teoría de la línea de tiempo alternativa.
Fandango: Entonces la gente pregunta... ¿Significa esto que un viejo Capitán América estuvo pasando el rato todo este tiempo mientras otro Capitán América estaba salvando el día?
Christopher Markus: Esa es nuestra teoría. No somos expertos en viajes en el tiempo, pero Ancient One establece específicamente que cuando sacas una piedra infinita de una línea de tiempo, crea una nueva línea de tiempo. Entonces, Steve regresa y solo está allí no crearía una nueva línea de tiempo. Así que rechazo la teoría de "Steve está en una realidad alternativa".
Creo que simplemente hay un período en la historia mundial desde alrededor del 48 hasta ahora en el que hay dos Steve Rogers. Y de todos modos, una gran parte de eso está congelada en hielo. Así que no es como si se encontraran entre sí.
Lo único que podría ser diferente aquí es Peggy, su línea de tiempo sería potencialmente diferente si pasara su vida casada y con Steve en lugar de estar separada de él. Entonces, esta parte podría romper las reglas del viaje en el tiempo con respecto a Peggy, pero con respecto a Steve, no creo que lo haga.
Tendré que pensar más en cómo explicar la parte de Peggy ya que todo este tipo de cosas me duelen la cabeza.
Este artículo detalla un evento de preguntas y respuestas en China con los hermanos Russo.
Aquí está el material relevante. El texto citado es de los hermanos Russo. El texto en cursiva sin citar es del autor del artículo:
Entonces, ¿eso significa que hay dos Capitán América en esa línea de tiempo alternativa?
“Sí, había dos Capitán América en esa realidad. Es como lo que dijo Hulk, lo que pasó en el pasado ya pasó. Si vuelves al pasado, simplemente creaste una nueva realidad. Los personajes de esta película crearon una nueva línea de tiempo cuando regresaron al pasado, pero no tuvo ningún efecto en el universo principal. Lo que sucedió en las últimas 22 películas todavía era canon”.
Es por eso que Hulk le prometió a The Ancient One que le devolverían las Infinity Stones, para no estropear lo que ella y las personas en su realidad consideraban su propia línea de tiempo principal. Básicamente, esto permite que existan múltiples realidades en Marvel Cinematic Universe, al igual que Marvel Comics tiene varias realidades que permiten que existan diferentes versiones de personajes y, finalmente, se crucen y se encuentren. Los Russo lo explicaron con más detalle haciendo referencia nuevamente a la escena final con Cap:
“Tanto el Anciano como Hulk tenían razón. No puedes cambiar el futuro simplemente volviendo al pasado. Pero es posible crear un futuro alternativo diferente. No es efecto mariposa. Cada decisión que tomó en el pasado podría potencialmente crear una nueva línea de tiempo. Por ejemplo, el viejo Cap al final de la película, vivió su vida de casado en un universo diferente al principal. Tuvo que dar otro salto de regreso al universo principal al final para darle el escudo a Sam”.
Entonces, ¿qué tuvo que hacer Steve Rogers para viajar en el tiempo de regreso a la línea de tiempo principal y darle a Sam Wilson su escudo? Esa es una pregunta para la que podemos obtener una respuesta en el futuro. Porque aparentemente todavía hay algunos detalles que Anthony y Joe Russo no están dispuestos a revelar. También se les preguntó a los directores cuándo Steve Rogers viajó de regreso para bailar con ella, y dijeron:
“No podemos responderla por ahora, esta es una historia que sucedió en una realidad alternativa. Tal vez se revele en el futuro”.
Parece ser que sí, rompieron las reglas. Sin embargo, proporcionaré una puerta trasera para agitar las manos.
Ver también: ¿Por qué este personaje no murió a pesar de que le dispararon a esta persona en Avengers: Endgame?
Publiqué lo siguiente en "¿Hay una paradoja del abuelo en Endgame?"
Como explica Banner, no pueden cambiar su pasado:
Si viajas al pasado, ese pasado se convierte en tu futuro, y tu antiguo presente se convierte en pasado. Que ahora no puede ser cambiado por su nuevo futuro.
En otras palabras, cualquier cambio que hagan en el pasado no se reflejará en el futuro. Por lo tanto, matar a la Nebulosa del Pasado no se traduce en que la Nebulosa del Presente sea la muerte.
De hecho, son dos realidades diferentes. El Anciano explica:
Lo siento, no puedo ayudarte Bruce. Si renuncio a la piedra del tiempo para ayudar a tu realidad, estoy condenando la mía.
Entonces, ¿cómo divergieron las realidades? El Anciano continúa:
Las piedras infinitas crean lo que experimentas como el flujo del tiempo, quita una de las piedras y ese flujo se divide.
El caso es que esto ya sucedió cuando Thanos destruyó las piedras. Ese evento permitió que las realidades se dividieran.
Fin de la respuesta publicada en "¿Hay una paradoja del abuelo en Endgame?"
El Anciano continúa:
Ahora, esto puede beneficiar su realidad, pero la mía no tanto. En esta nueva rama de la realidad, sin nuestra principal arma contra las fuerzas de la oscuridad, nuestro mundo sería invadido, millones sufrirían.
Creo firmemente que el Anciano está insinuando que sin la piedra del tiempo no tienen los medios para evitar que Dormmamu y su dimensión oscura tomen el universo.
Banner explica:
Una vez que tengamos la piedra podemos devolver cada una al momento en que fueron tomadas. Entonces, cronológicamente, nunca se fueron.
Siendo esa la motivación para devolver las piedras al momento de donde fueron tomadas.
Sin embargo, si son realidades diferentes, ¿cómo apareció la vejez de Steve Rogers? Primero tengo que retroceder... aquí es donde consiguieron las piedras:
Durante la película saltaron a:
Dijeron que tenían que devolver las piedras al momento exacto en que se fueron. Lo que significaría que tendrían que viajar a cada uno de los momentos en los que dejaron el pasado para volver al presente... eso no lo hicieron.
Al final de la película envían a Steve Rogers al pasado. Sin embargo, los estaba cargando a todos. Habrían entrado todos en el mismo punto de la línea de tiempo.
Si Steve Rogers fue primero a
Incluso si no dejó las piedras en el mismo lugar, en cualquier momento en el tiempo donde podría haber ido primero , había piedras duplicadas. Independientemente de cuál fuera primero, debió acudir a cada uno de esos momentos para dejar la piedra hasta que allí no le quedó ninguna.
Ese es mi movimiento de manos: ¿quién sabe qué le hacen las piedras duplicadas al flujo del tiempo?
Creo que malinterpretaste el final: si fue como lo cuentas, sí, rompe sus propias reglas de viaje en el tiempo.
Lo que entendí es que el Capitán América vivió su vida en el "otro" pasado (otra línea de tiempo) y luego regresó cuando era viejo: recuerdo que Bruce Banner dijo algo sobre que Cap' usó su dispositivo para regresar. De esa manera, no rompe las reglas.
Editar para aclarar mi punto de vista.
Digamos que nuestros héroes están en el universo A.
Cuando tomaron prestadas las piedras del pasado, crearon otro universo. Un universo donde Loki escapó después de la batalla de Nueva York, donde Sitwell cree que Cap está con Hydra, donde Thanos nunca se rompió, etc. Llamémoslo universo B.
Al final, Cap' fue al pasado para devolver las piedras en el universo B, pero en este universo, Loki aún escapó, Thanos aún nunca rompió, etc. Después de envejecer, Cap' regresó al universo A pero no lo hizo " teletransportarse" en el lugar donde lo esperan. Se "teletransportó" un poco más en el banquillo.
Si no hubiera usado su dispositivo para regresar al universo A, nunca estaría allí.
Sí.
¡¡¡Alerta de spoiler!!!
Lo que dice Banner sobre cambiar el pasado es cierto, pero el resultado final es falso.
Banner le dice al grupo que no pueden cambiar el pasado porque ya sucedió, así que lo que intentan cambiar es en realidad su futuro. Entonces, si el grupo regresó e impidió que Thanos acabara con la mitad del Universo, entonces los eventos que los llevaron a ir al pasado nunca habrían ocurrido, es decir, la paradoja de Hitler. Básicamente, eso significa que no puedes cambiar los eventos de los que fuiste parte o los eventos que te afectan; por ejemplo, vuelvo a 1989 para advertir a mis padres sobre la muerte de mi hermana a causa de la meningitis. Fui concebido 2 meses después de que ella muriera, por lo que evitar esto me borraría de la existencia o crearía una paradoja de Hitler porque no tendría ninguna razón para volver al pasado; eso es,
El desenlace de la película tiene algunas fallas importantes porque, a pesar de recuperar las Gemas del Infinito del pasado, sucedieron varias cosas en el pasado que harían que lo que vemos al final de la película se borre de la existencia. Cuando 2014 Thanos y 2014 Black Order son llevados a 2023 por 2014 Nebula, todos mueren cuando Iron Man chasquea los dedos y nunca regresan a su propio período de tiempo, por lo que cualquier cosa que involucre a Thanos y Black Order entre 2014 y 2018 debería ya no existen, como las muertes de Loki, Heimdall y Gamora. Además, Steve se queda en el pasado y borra los eventos del Agente Carter, además de todos los eventos que involucran a Peggy Carter que hemos visto a lo largo de varias películas.
Si esto fuera "The Flash", diría Time Remnants. Sin embargo, en función de lo que suceda al final, estamos viendo una línea de tiempo que, una vez que el tiempo alcance, dejará de existir, o la línea de tiempo se dividirá. Se cambió tanto en el pasado que mucho de lo que hemos visto entre las fases 1-3 ya no debería existir. Ejemplos:
Cuando Marty se remonta a 1955 y detiene el primer encuentro de sus padres, pone en peligro su propia existencia. Afortunadamente, su primer encuentro es un punto de cambio, es su primer beso en el Enchantment Under the Sea Dance que es el punto fijo que asegura la existencia de Marty. Entonces pudo asegurarse de que sucediera, y Marty regresó a 1985 veinte minutos antes de que su Time Remnant retrocediera en el tiempo. Sin embargo, debido a que sus padres se unieron en diferentes circunstancias, Marty regresa a un futuro con una historia diferente a la que conoce debido a sus acciones en el pasado, por lo que para mantener intacta esta nueva línea de tiempo, el Doc debe asegurarse de que Marty Time Remnant retrocede en el tiempo creando una paradoja de predestinación/bucle de causalidad temporal.
Cuando Barry retrocede en el tiempo para obtener información de Eobard Thawne, su plan para mantener segura la línea de tiempo sale mal debido a un Time Wraith. Termina teniendo que revelarse a sí mismo a las versiones pasadas de sus compañeros de equipo y a su yo pasado. Afortunadamente, lo que Barry cambia en el pasado son todos puntos cambiantes, por lo que no representan una amenaza para la línea de tiempo. Sin embargo, regresa a un futuro diferente del que vino. Regresa al futuro momentos después de irse, pero cuando regresa, Cisco, Caitlin y un Hartley Rathaway reformado están allí esperando para combatir al Time Wraith. Nuevamente creando otra paradoja de predestinación/bucle de causalidad temporal.
En cuanto a Avengers: Endgame, los cambios que se realizan en el pasado no afectan en lo más mínimo el presente, excepto que Thanos aprende lo que está destinado a suceder con las Gemas del Infinito.
2012:
Debido a que Lang provocó que Stark sufriera un paro cardíaco, Loki termina escapando con la Gema del Espacio, entonces, ¿cuánto tiempo habría estado varado Thor en la Tierra? ¿Y cuánto tiempo habría pasado antes de que capturaran a Loki? Sin la Gema del Espacio, los asgardianos no podrían restaurar el Puente Bifrost.
Steve susurrando Hail HYDRA a todos los agentes de HYDRA en el ascensor causaría un cambio masivo en la línea de tiempo porque HYDRA tendría la impresión de que Steve está trabajando para ellos, por lo tanto, cambiaría los eventos de CA: TWS, como la escena de la pelea en el ascensor. Luchar contra su yo pasado también habría sido un cambio masivo si no fuera por el hecho de que el yo pasado de Steve no tenía la impresión de que el Steve actual era Loki, y debido a que la Gema de la Mente alteró su memoria.
2014:
Debido a que Natasha se sacrificó para obtener la Piedra del alma, ¿cómo se devolvería la piedra una vez que se haya reclamado? Por lo tanto, esto borraría el sacrificio de Gamora de la línea de tiempo.
2023:
Nebula no debería haber podido matar a su yo pasado porque es más o menos la Paradoja del Abuelo. Sin embargo, ella es un cyborg, por lo que su cuerpo sin duda podría repararse.
Como mencioné antes, debido a que Stark borró la versión de 2014 de Thanos y la Orden Negra, todo lo relacionado con Thanos y la Orden Negra a partir de 2014 debería borrarse de la existencia.
Nuevamente, como mencioné antes, Steve permaneciendo en el pasado debería haber borrado los eventos del Agente Carter, además de los eventos que involucran a Peggy Carter a lo largo de varias películas. Si los Vengadores necesitaran la ayuda de Steve en el futuro, sería más o menos como crear una versión de Marvel de la comedia de situación británica Goodnight Sweetheart.
Conclusión:
Sea cual sea la tragedia que crees que acabas de evitar, el tiempo encontrará la forma de reemplazarla, y créeme, Barry, la próxima... será mucho peor: Harrison Wells/Eobard Thawne.
El tiempo es como el cemento, se tarda en fraguar - Rip Hunter.
Cada vez que alteras el pasado, esos cambios afectan el presente y se acumulan en el futuro - Barry Allen 2056.
TBQH después de que Tony chasqueara los dedos borrando a Thanos y la Orden Negra, deberíamos haber sido llevados de regreso al comienzo de Infinity War, excepto que esta vez no es el Q-Ship que se cierne sobre Nueva York, son los estadistas que llevan a los asgardianos y los Sakaaran. rebeldes, por lo tanto, una nueva línea de tiempo se ha fijado como cemento. Con la amenaza de Thanos evitada, el tiempo puede reemplazarla con algo más grande en el futuro.
Edición n. ° 1: información adicional.
No, Banner dice que no puedes cambiar tu propio pasado . No es que no puedas cambiar el pasado. En el caso de Roger, su vida siguió un paso de tiempo lineal sin conflicto. Da la casualidad de que parte de ese camino de esa época se superpuso desde 1945 hasta 2019.
Rogers no cambia su vida pasada. No hay razón para creer que el Rogers mayor, del futuro, no ha estado sentado en casa con Peggy y sus hijos durante las últimas décadas viendo cómo se desarrollaba el mundo.
Las reglas aún pueden funcionar si ocurrieron las siguientes suposiciones:
Estamos viendo 2 Realidades A y B.
Fácil
Lo veo así: todo lo que han hecho hasta 2024 en esta película ya está hecho en esta línea de tiempo de MCU y de acuerdo con las reglas establecidas anteriormente en la película están grabadas en piedra en nuestro presente (por eso la trama gira en torno al viaje en el tiempo recuperar las piedras y regresar al futuro y no solo matar a Thanos en el pasado). Entonces, cuando Steve va a devolver las piedras, se queda en 1945 para vivir la vida que se perdió con Peggy, y evita que su yo de 1945 se congele en primer lugar, permitiendo que el pasado Steve Rogers viva una vida normal, siendo mayor. y entregar el mensaje después de que todo se envuelva. En esta teoría, no rompería las reglas de viaje en el tiempo establecidas anteriormente, y se insinúa cuando Cap pelea contra sí mismo y el conocimiento de Bucky llama la atención del Cap pasado.
Esa es mi teoría de todos modos.
La línea de tiempo que hemos experimentado a lo largo de todo el MCU podría ser la línea de tiempo alternativa a la que viajó Cap. Todos los eventos suceden de manera idéntica en esta línea de tiempo.
En la línea de tiempo original, Cap nunca aparece y Sam, Bucky y Hulk no lo ven. Ha viajado a una segunda línea de tiempo pero no interfiere con ninguno de los eventos que nos han llevado al mismo punto.
Sí, estoy de acuerdo, esto rompe las reglas de la línea de tiempo. Para responder tu pregunta; si el Capitán América retrocede en el tiempo para vivir en el pasado y regresa como un anciano, entonces todo lo que hizo desde 2012 en adelante (de joven) nunca sucedió. Rompiendo así la línea de tiempo. Por lo tanto, este es un gran defecto al final de la película. Las historias de viajes en el tiempo siempre son desordenadas y contienen fallas. Este es enorme.
andres pastor
timmy