Atravesando el hielo, al océano de Europa [cerrado]

Tratando de descubrir los aspectos prácticos de perforar el hielo en la superficie de Europa, para dejar caer un submarino en el agua debajo.

Por lo que entiendo, los tres métodos más viables serían

  1. Espere a que se forme una grieta o abertura y pase,

  2. derretir,

  3. Perforar a través.

Para el propósito de la pregunta, suponga que ya tenemos un vehículo de propulsión nuclear a Europa, que se puede usar para suministrar suficiente energía para cualquier método que se use para pasar.

P1: si se trata de derretir o perforar, ¿qué es lo más rápido que podríamos llegar hasta el final? ¿Estamos hablando de minutos, horas, días/semanas?

P2: si intenta encontrar una manera de deslizarse a través de una grieta o una abertura, ¿qué podría implicar exactamente? ¿Sería literalmente una cuestión de esperar hasta que aparezca una abertura y luego descargar rápidamente el submarino en el agua?

¡gracias!

S

Cuanto mide el submarino
Suponga alrededor de 150 pies. Podría ser delgado o en forma de tortuga.
Una pregunta por pregunta. por favor. Asegúrese de encontrar un momento para ver el recorrido y el centro de ayuda también.
Entrando, puedes derretir o perforar. ¿Pero cómo sales?
No se trata de Worldbuilding, se trata de ingeniería aeroespacial y podrías "escribir un libro al respecto" porque también carece de demasiados detalles específicos.
Sé que algunas personas dicen que es demasiado amplio, pero no veo por qué. Pregunta cómo desplegar un submarino debajo del hielo de una luna y cuánto tiempo tomaría. Eso me parece suficientes detalles.
En realidad, creo que esta es una pregunta perfectamente correcta. Describe la cosa como un submarino, por lo que conocemos las dimensiones aproximadas. Para Q1, solo podemos calcular el volumen de hielo necesario para derretirlo, la energía para derretirlo y la potencia de salida de un submarino nuclear para llegar a un tiempo estimado.
Gracias por toda la ayuda en esto hasta ahora. Intentaré ser más específico en el futuro.

Respuestas (4)

Perforar a través.

Un raspador de hielo de carretera motorizado puede eliminar aproximadamente media pulgada de hielo en cada paso. Entonces colocas las cabezas rascadoras de varios de ellos en una viga, otros en otra viga, etc., hasta que construyas una rueda de radios. Ahora tiene una cabeza perforadora, básicamente una máquina perforadora de túnel vertical . Entre cabeza y cabeza, se pueden configurar boquillas para rociar pequeños chorros de agua caliente a alta presión, para romper el hielo y facilitar el trabajo de los raspadores. El agua se puede reciclar indefinidamente.

Con dieciséis órdenes de raspadores y girando a diez RPM, que no es mucho cuando se perfora hielo, el disco puede perforar a unos dos metros por minuto, suponiendo que cada cabezal tenga la misma eficiencia que un raspador de carretera. El hielo pulverizado se puede bombear usando tubos llenos de gas (supongo que ocasionalmente será necesario enjuagar el tubo con gas caliente para evitar obstrucciones). O se puede presionar en tubos huecos recubiertos de teflón usando pistones.

El disco raspador se baja de la superficie, con el submarino encima. Cuando llega al océano, se baja más para que el submarino se suelte suavemente y luego se vuelve a subir.

Dependiendo de la resistencia del hielo y el riesgo de colapso, el túnel puede ser excavado por una cabeza perforadora de dos partes: el propio disco perforador, sobre el cual se aloja el submarino. Y un cilindro vertical hueco, tan ancho como el túnel, con escalones verticales, capaz de subir y bajar. En lugar de que los cabrestantes estuvieran en la superficie y se tendieran diez kilómetros de cables, este cilindro descendería por sí mismo dentro del túnel y mantendría el disco perforador bajando a velocidad constante. Podría tener taladros horizontales capaces de penetrar varias decenas de metros dentro de las paredes, inyectando agua justo por encima de 0 °C y dejando que se congele en el lugar (permitiendo la expansión del hielo, por supuesto, no queremos fracturar las paredes del túnel) . O podría mantener una capa central a una temperatura justo por encima de 0 °C. En ambos casos,

A una séptima G, el riesgo de que las paredes del túnel se vuelvan mucho más densas que el hielo europeo promedio, que se rompan por su propio peso, debería ser insignificante incluso cuando se considera una profundidad de diez kilómetros. Además, una altura de diez kilómetros (1350 m equivalente a la Tierra) está dentro de la resistencia a la compresión de Ice XI .

(El método de fusión para llegar al océano de Europa se detalla en Cold as Ice de Charles Sheffield , usando un generador de fusión ideado por Cyrus Mobarak).

En realidad

Siguiendo el comentario de Richard Hansen, descubrí que este diseño ya ha sido desarrollado y probado . La velocidad del Rapid Access Ice Drill es de alrededor de 3300 metros en 200 horas, incluido el montaje del campamento y el desmontaje de todo; Creo que es seguro asumir alrededor de 25 metros por hora. El RAID utiliza taladros de velocidad media que giran lentamente, accionados eléctricamente; es probable que el uso de fuentes de energía de fusión sea mucho más rápido, por ejemplo, combinando cabezales de perforación y rectificado de agua caliente.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Otras posibilidades

Cañón de microondas orbital : derretiría el hielo, luego herviría el agua y finalmente dispersaría el vapor de agua. Esto tiene la ventaja de un riesgo muy bajo de derrumbes (pero aún requiere bajar el submarino de alguna manera). Por otro lado, un pozo de diez kilómetros lleno de gas de microondas sin una atmósfera real, en alrededor de un séptimo g, creará una columna posiblemente lo suficientemente alta como para interferir con los vehículos orbitales antes de ser dispersada por el viento solar. La refracción interna de las microondas y la ablación de la columna de vapor ascendente también harán que el túnel se haga más grande en la boca y requerirá proporcionalmente más energía para excavar.

Golpe cinético orbital : suponiendo un impactador muy denso (uranio empobrecido/aleación de tungsteno), la fórmula de penetración de Newton en hielo XI da un factor de longitud de alrededor de 20: es decir, el penetrador golpeará 20 veces su longitud antes de dispersar su impulso. Perforar una perforación de diez kilómetros requerirá un penetrador de metal sólido de 500 m o múltiples impactos KEW precisos. Existe el riesgo de que se rompa el hielo, lo que puede interferir con las operaciones secundarias.

Gracias por la info. Entonces, ¿estimaría aproximadamente tres o cuatro días de perforación con una máquina perforadora? ¿Si asumiéramos 10 km de hielo?
Sí. La misma configuración también se puede usar para recuperar el submarino.
Creo que estás sobreestimando MUCHO la velocidad a la que puedes hacer un túnel al desguazar el hielo. Por ejemplo, al perforar la piedra, podemos avanzar unos 20 metros en un día, el hielo es más débil que la piedra, pero incluso la piedra blanda es lenta y la tienes 100 veces más rápida. Por ejemplo, hay un túnel en Europa que tardó alrededor de un mes en excavar un túnel de 500 m una vez que descubrieron cómo hacerlo. Un equipo ruso pasó como 20 años perforando el hielo del Ártico para descender solo 2 millas. Alrededor de 2 pies por día.
@RichardHansen, la perforación del lago Vostok se prolongó durante veinte años debido a la escasez de fondos, fallas en los equipos, preocupaciones ambientales y frío intenso (las operaciones se interrumpieron y reiniciaron varias veces). En este caso ya estamos en Europa, por lo que todos esos puntos son discutibles. Además, la perforación tenía el propósito de preservar el núcleo de hielo para traerlo a la superficie para su estudio: los desafíos aquí son completamente diferentes. Perforar desde la superficie hasta una profundidad de 2,2 millas tomó "solo" unos 20 días durante la campaña de 2015.
@LSerni, incluso con 20 días, es solo medio pie por minuto. También creo que es justo tener en cuenta que habrá retrasos por fallas en los equipos de frío. El hecho de que estemos en Europa no significa que el frío no cause estragos en los sistemas de fluidos. Tiene razón en que no necesita preocuparse por preservar el núcleo o evitar la contaminación del océano, pero sí necesita perforar un agujero más grande. Actualmente, LSU está investigando el uso de láseres para perforar el hielo del Ártico. Me estoy quedando sin personajes, así que solo me referiré a VALKYRIE y DEPTHX. El objetivo es eventualmente desplegarse en Europa.
Decidí añadir un segundo comentario. Pero tienes razón en que no tomó los 20 años completos. Creo que tu idea de desguace de hielo es demasiado optimista. Actualmente, los programas son básicamente similares al ruso en el sentido de que quieren estudiar el agua subterránea, pero métodos muy diferentes y de mayor rendimiento. Están lanzando drones por los agujeros y obteniendo mapas bastante detallados de los lagos.
@RichardHansen, la escala de perforación en realidad favorece la velocidad: cuanto más grande sea el orificio que está haciendo, suponiendo que tenga el poder , más rápido irá. Solo asumo que la misma eficiencia de una mototraílla se puede escalar a proporciones de perforación de túneles; el gran problema, juego de palabras intencionado, será llevar al monstruo a Europa. Tampoco estoy bien informado sobre los problemas de quitar el hielo en polvo del túnel; que muy bien podría ser un sensacional.
@LSerni, ahh, no había entendido a qué te referías inicialmente con raspador de hielo. Esa es probablemente una forma decente de estimar, aunque no estoy seguro de qué tan compacto es el hielo con el que lidian. Aunque, por otro lado, no tenemos que preocuparnos por dañar el camino debajo. Probablemente querrá tratar con los copos de hielo de la misma manera que tratamos con la perforación. Bombee un poco de fluido presurizado con un punto de congelación bajo y haga que se enjuague por el orificio. Haz esto constantemente.
Debe obtener la densidad del fluido correcta para que las cosas funcionen. Esto ralentizará un poco los raspadores, tendría que mirar la velocidad de perforación dentro y fuera del "lodo", el fluido que se usa al perforar en busca de petróleo para decir cuánto se ralentiza.
@L.Serni, la mayor parte de esto es bueno y no lo discuto, pero no estoy seguro de cuánto más potencia, por lo tanto, puede funcionar más rápido, cuando se perforan agujeros profundos como la extracción de petróleo, a menudo no es una falta de potencia. pero las limitaciones fundamentales de las longitudes de la tubería para girar la broca en el extremo, cuanto más larga es, más tensión pasa por ella para girarla, la potencia y la aceleración ejercerían más presión sobre la broca, por lo tanto, es más probable que se rompa. y quedar atascado y tendrías que moverte y reiniciar. tiene mucho más sentido ir más lento y hacerlo bien la primera vez.
Además... no estoy seguro de por qué la velocidad es tan importante... lo más rápido que los humanos lograron llegar a Saturno fue la Voyager 1 en poco más de 3 años, ¿por qué no reducir la velocidad, hacerlo bien, qué son unos días más cuando estés trabajando a esa escala... y además, los científicos nunca dejarán de preocuparse por contaminar un entorno que quieren estudiar, ¡NUNCA!
@BladeWraith ese es el punto: no hay tubería. Creas un túnel vertical, fusionando la pared para que no se derrumbe. Hay un límite a la profundidad que se puede alcanzar, ya que la presión vertical se traducirá en deslizamiento lateral, pero a esas temperaturas y con una séptima G debería ser suficiente.
@L.Serni, tal vez he usado las palabras incorrectas aquí, no me refiero a la tubería exterior, me refiero al poste que conectaba la broca a la máquina perforadora en la superficie (la sección azul del diagrama), si esto no es así no existe entonces ¿cómo gira la broca?
@BladeWraith la imagen se refiere a una broca de potencia externa. Mi idea era la de un disco (en realidad un cilindro) que agarraría las paredes del eje para evitar la contrarrotación, con un cabezal de pulido debajo. Toda la asamblea simplemente se enterraría hacia abajo. Si el eje colapsa/cierra, entonces se necesitaría una segunda cabeza rectificadora en la parte superior para poder perforar hacia arriba. Todo está contenido dentro del cilindro.
Correcto, mientras más potencia intente y el orificio con más tensión habrá en las paredes exteriores, lo que detiene la contrarrotación, y como otros han dicho, sacar el hielo perforado se convierte en un problema, a menos que esté dispuesto. correr el riesgo de dañar aún más el medio ambiente al agregar productos químicos adicionales para limpiar el agujero. solo digo que más poder solo funciona en Star Trek. sin embargo, si estaba diseñando la nave como dice, seguramente construyó un orificio en ambos extremos de una bahía de almacenamiento que contiene la sonda, de esa manera una vez que se cava el orificio, no necesita bajarlo también.

En primer lugar, asumimos que se trata de un mar interno en Europa, según la evidencia que hemos visto hasta ahora, sin embargo, no sabemos con certeza si se trata de pequeñas bolsas localizadas de agua líquida o un mar masivo, qué tan profundo es o más importante aún qué tan profundo es el hielo. Sé que es un punto extraño, pero vale la pena darse cuenta de ese hecho. por el bien de la discusión, supondremos que hay un enorme mar bajo el hielo. Lo cual admito que espero que sea el caso.

los géiseres

Es probable que se envíen sondas para observar los géiseres e investigarlos, sin embargo, no "esperarían una apertura", ya que para cuando se abriera, la presión hacia afuera sería demasiado alta para enviar algo hacia abajo, y una vez que el géiser se detuviera, el agujero se abriría rápidamente. congelar limitando así la capacidad de la sonda

Perforación

La perforación definitivamente será la mejor opción, principalmente porque esta misión sería una misión científica, por lo que lo más probable es que aterricen un dispositivo de muestreo central en Europa, para que puedan analizar cada capa de hielo a medida que excavan, esto les daría mucho más información luego de derretir el hielo. y asumiría que esta muestra central captura cada núcleo, y luego los almacena para un eventual análisis por parte de los humanos. Es probable que este agujero tenga unos 10 cm de diámetro.

Una vez que la sonda haya alcanzado el agua líquida, lo más probable es que envíe un brazo muy largo cubierto de sistemas analíticos a través del orificio y dentro del agua, lo más probable es que permanezca allí como un accesorio casi permanente.

Segunda Misión

Después de haber confirmado la teoría sobre un océano y, con suerte, encontrado algo digno de mención, entonces tal vez enviarían una gran nave, en ese caso, lo más probable es que enviaran una gran plataforma de perforación para abrir un agujero del tamaño de una tapa de cubo de basura. y se enviarían pequeños vehículos submarinos no tripulados (básicamente un torpedo de control remoto sin sistemas de laboratorio en lugar del pedacito explosivo) para investigar, pero estaría alimentado por un cable que llega a la superficie, las sondas de energía nuclear se han teorizado antes, pero nunca se usaron ya que corren el riesgo de exponer su objetivo de investigación a la radiación y, por lo tanto, potencialmente destruir lo que esperan encontrar. los UUV pueden tomar muestras de agua y devolverlas a la superficie para que sean recogidas por una misión posterior o incluso para que el vehículo de aterrizaje tenga un vehículo de retorno que pueda devolver las muestras del núcleo y las muestras de agua a la tierra. sin embargo, una vez más, hacerlo representa un riesgo para las propias muestras al exponerlas al duro entorno del espacio y, lo que es más importante, al reingreso.

Es probable que las muestras nunca regresen a la Tierra, y hay una gran lista de requisitos que las sondas espaciales deben cumplir si alguna vez esperan hacer contacto con agua, líquida o congelada, ninguno de los rovers de Marte tiene permitido acercarse al hielo. han encontrado en la superficie, en caso de que lograran contaminarla con microbios de la Tierra.

Una vez más, no querrás arriesgarte a matar nada de lo que esperas encontrar.

Gracias. La plataforma de perforación tiene sentido. Supongo que esto podría ampliarse, si se intenta colocar un vehículo más grande debajo del hielo.
Siendo realistas, tiene que reducirse al por qué. La idea de Lserni de perforar un agujero grande tiene sentido, pero ¿qué están tratando de ganar? Los científicos definitivamente querrían mantener las muestras del núcleo hasta el fondo para realizar pruebas, y los UUV son naves increíblemente capaces incluso hoy en día, y mucho menos cuando una misión como esta. podría ponerse en marcha. Cuanto más pequeño mejor, porque es más liviano, por lo tanto, más fácil y más barato de lanzar desde la Tierra, si tuviera un cohete capaz de aterrizar 8000 kg en Europa, y tuviera todo lo que necesitaba en un UUV de 1000 KG, ¿por qué no enviar 8 de ellos en lugar de 1? uno grande.
Punto justo. Creo que se supondría que ya habían enviado UUV, encontraron algo de interés y ahora querían enviar un vehículo tripulado para una mayor investigación. Ese segundo bit es un poco un salto, pero creo que estaría bien si lo que encontró el UUV pudiera justificarlo.

Perforar.

Todos sus métodos propuestos son útiles para las operaciones terrestres de rompehielos. Pero en Europa, tiene una opción extremadamente energética que no está disponible en la Tierra: la honda de gravedad de una nave impactadora de hielo interplanetaria.

Balancea tu impactador de hielo alrededor de un cuerpo en la posición adecuada y llévalo a toda velocidad hacia Europa. Te romperá un poco de hielo. Es posible que desee tener su nave de investigación en órbita a una distancia segura. Bájalo justo detrás de la embarcación rompehielos.

Ya se ha llevado a cabo un esfuerzo similar: la misión Deep Impact. Podrías entregar más (¿o menos?) energía ajustando la velocidad y la masa de tu impactador. https://www.nasa.gov/mission_pages/deepimpact/spacecraft/impactor.html

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Interesante, no había leído mucho sobre este método antes...

Perforar

puedes bajar a través del hielo de cualquier manera.

Cuando llega el momento de irse a casa, su submarino debe poder salir del hielo. Es posible que puedas salir con un volcán de hielo, pero no querría contar con eso si estuviera en el submarino. Me gustaría tener la capacidad de perforar hacia arriba en ángulo y arrastrarme sobre orugas.