Altavoces como micrófono

He visto la siguiente publicación sobre el uso de los altavoces como micrófono: https://skeptics.stackexchange.com/questions/5664/can-a-computer-be-hacked-to-use-a-connected-speaker-as -un micrófono

Hay algunas cosas que no entiendo al respecto. Él dice que un amplificador no pasa ninguna señal de su salida a su entrada. ¿Es esto correcto? si tengo un amplificador tal que salida = 100 * entrada y fuerzo 100 * x en la salida, ¿no obtendré x en la entrada?

Según tengo entendido, los altavoces siempre se conectan a través de un amplificador a la tarjeta de sonido. La duda es si el amplificador reside en la tarjeta de sonido (donde también es controlable y podemos bajarlo) o en el altavoz. En cualquier caso, digamos que cuando produzco un voltaje de x desde la tarjeta de sonido obtengo un nivel de señal de sonido en el aire de g x justo en los altavoces (g en las unidades apropiadas). Ahora, si produzco un sonido en el aire que es igual a g x justo en los altavoces, obtendré el nivel de voltaje x en la tarjeta de sonido. Entonces, reducir el amplificador es solo una cuestión de reducir este g. ¿Es esta la explicación precisa? y no la explicación dentro del enlace?

Los amplificadores generalmente no funcionan a la inversa. Si arranca manualmente el motor de su automóvil, no vuelve a poner gasolina en el tanque.
El tiempo avanza y no retrocede. Esto no es una explicación, me temo. Puede usted explicar esto? o dirigirme a algo que lo hará?
@Yaniv leyendo tus comentarios, tu problema fundamental es que no entiendes qué es un amplificador y cómo funciona. Deberías leer un poco más sobre eso. Punto base: los amplificadores están hechos de transistores, y los transistores solo "funcionan" en una dirección.
@markt Como dije en uno de estos comentarios, intenté leer sobre amplificadores (por ejemplo, los vi en "El arte de la electrónica"). Lo que entendí es bastante similar a lo que dijo Alan: el voltaje en un emisor aumenta y, por lo tanto, también en la base. No pude entender su comentario con respecto a la parte de los microamperios y la retroalimentación, principalmente porque estoy hablando de una situación en la que estoy forzando un voltaje en la salida (por lo que el amplificador podría resistirlo, pero el equilibrio aún debería sea ​​100*x -> x según tengo entendido).
Me estoy desanimando bastante. Casi todos los comentarios que he recibido en esta publicación son analogías con otra cosa (bombilla, motor, WTF?) o alguien simplemente afirma sin ninguna explicación que no se puede hacer. Y eso es incluso para la parte de la pregunta que pensé que era básica. ¡Gracias de cualquier manera!

Respuestas (5)

Un amplificador... amplifica. Toma una pequeña señal y la refuerza con más voltaje/corriente/potencia.
Un altavoz necesita esa potencia para hacer que una bobina se mueva en un campo magnético. Unido a la bobina está el cono, este desplaza el aire cuando la bobina se mueve, y obtenemos sonido.

Un altavoz actuará como un micrófono. Simplemente no es muy eficiente.

Si te acercas mucho y gritas muy fuerte, obtendrás una señal mediocre. En teoría, esto se vuelve a pasar a la entrada donde, dado que estamos reduciendo la intensidad de la señal en el camino, tendríamos una señal microscópica.

Luego viene el obstáculo final: grabar esta señal.

Los datos de la computadora, en forma de unos y ceros, se mastican a través de un chip llamado Digital-Analog-Converter [DAC] antes de enviarse a ese amplificador. Para grabar nuestra señal eensy, necesitamos un convertidor analógico-digital [ADC].

Los ADC son bestias extrañas y maravillosas. Su computadora tiene uno: es a lo que va la entrada de "micrófono". No importa cómo discutas sobre pasar señales hacia atrás a través de un amplificador, no veo cómo obtienes una versión digital sin agregar tu propio hardware [es decir. plantar un bicho].

Entonces, ¿PUEDES volver a través de un amplificador? Veo que hay diferentes respuestas a esto :-) La parte del ADC se puede solucionar volviendo a configurar la tarjeta de sonido si es compatible.
Como señalé en otra respuesta, hay 2 caminos "de regreso" a través de un amplificador. Si el voltaje en un emisor aumenta, el voltaje base también aumentará. El problema es que aquí estás convirtiendo miliamperios en microamperios (los transistores se basan en la corriente). El otro camino es a través de una resistencia de retroalimentación, que se usa para estabilizar el circuito. El GRAN problema es: esta señal de retroalimentación se usa para REDUCIR la presencia de la señal en la salida, por lo que la retroalimentación actúa para reducir aún más su señal externa. El resultado, sentado en la entrada del amplificador, es tan ridículamente pequeño que normalmente lo descartaría como "ruido".
¡Gracias! Con respecto al primer camino, ¿importa que sean micro amperios? La diferencia de voltaje en la entrada debería disminuir por el factor de ganancia del amplificador, ¿verdad? Con respecto al segundo camino, no estoy seguro de entender por qué actúa para reducirlo. ¡Estoy manteniendo la salida constante en 100 * x! lo que significa que no puede reducirlo y la entrada debe ir a x (hasta la precisión del amplificador), ¿no es así? ¿Hay algún lugar donde pueda leer sobre esto? Siento que todavía no he obtenido una respuesta clara. ¡Gracias de nuevo!
Me refiero a leer especialmente sobre cómo forzar una salida en un amplificador (o sobre el tema de los altavoces como micrófono). Intenté leer sobre amplificadores en general.
Con respecto al primer camino, sí, importa que la señal se reduzca a micro amperios. Estoy hablando directamente a través del amplificador [chip] y es probable que haya 3 o más transistores seguidos, para dar una ganancia total de alrededor de un millón. El ruido térmico [silbido de fondo] de los transistores será más grande que la señal, si sigue esta ruta.

Una pequeña bombilla se enciende cuando le pones (digamos) 12 V CC. Sin embargo, si disparó un rayo láser a la misma bombilla y la hizo brillar exactamente de la misma manera, no obtendría 12 V CC de ella.

La bombilla representa el altavoz y el amplificador combinados.

Hay algunas cosas que no entiendo al respecto. Él dice que un amplificador no pasa ninguna señal de su salida a su entrada. ¿Es esto correcto? si tengo un amplificador tal que salida = 100 * entrada y fuerzo 100 * x en la salida, ¿no obtendré x en la entrada?

Por diseño, un amplificador amplifica su señal de entrada a una señal en la salida, y no al revés. En la práctica, un poquito puede ir en reversa, pero eso probablemente será atenuado por mucho más que el factor de amplificación.

Según tengo entendido, los altavoces siempre se conectan a través de un amplificador a la tarjeta de sonido. La duda es si el amplificador reside en la tarjeta de sonido (donde también es controlable y podemos bajarlo) o en el altavoz.

El carro de sonido contiene un (pequeño) amplificador. Los viejos baxes que conectabas a una tarjeta de sonido a menudo eran solo un parlante (y no necesitaban ningún cable de alimentación). Hoy en día lo que enchufas es casi siempre un amplificador.

Mirando este amplificador, por ejemplo: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/… Parece completamente reversible, ¿no? Si fuerzo un poco de Vout, obtendré el Vin apropiado, para que el amplificador operacional continúe funcionando correctamente. Y si la tarjeta de sonido contiene un amplificador, ¿cómo puedes usar altavoces como micrófono?
No, no es reversible. La salida proviene del amplificador. Si empuja la corriente a través de la salida, solo quemará la etapa de salida del amplificador.
Teniendo en cuenta los transistores, hay 3 configuraciones: emisor común, base común, colector común [también conocido como seguidor de emisor]. Si impone una señal en el emisor, habrá una versión presente en la base [simplemente no muy grande]<br>Además, no lo olvide: la mayoría de los amplificadores tienen retroalimentación negativa para aumentar la estabilidad, es decir. una versión atenuada de la salida se retroalimenta deliberadamente a la entrada.
JRE, ¿puede dar una explicación para esto? Mirando algunos amplificadores en "El arte de la electrónica", parece que no puedo entender por qué el amplificador debería quemarse (y qué pasa si no "empujo" la corriente, sino que la quito al disminuir el voltaje). ¡Gracias!

Hay dos partes en su pregunta:

Primero, si fuerza un voltaje en la salida de un amplificador, puede dañar el amplificador, que también está tratando de forzar fielmente un voltaje en su salida, según la descripción de su trabajo.

En segundo lugar, si puede llegar a las conexiones "sin procesar" al altavoz real dentro de la caja, entonces ya está funcionando como un micrófono en este momento, ya sea que lo conecte a algo o no. Algunas bocinas (como mis antiguas bocinas Creative que venían con una antigua tarjeta Sound Blaster) tienen un botón para habilitar o desviar el amplificador en su estuche, por lo que puede usarlas sin una fuente de alimentación. Cuando se omite el amplificador, funcionarán como un micrófono.

Tanto los altavoces como los micrófonos convierten la energía eléctrica en energía de sonido (y vv) en ambas direcciones al mismo tiempo y en todo momento a lo largo de su vida, EDITAR, lo que significa que también puede usar un micrófono como altavoz :) no lo explote aunque.

Solo puede usar los parlantes como micrófono si no están conectados a la PC. La tarjeta de sonido de su PC tiene un amplificador como última etapa, por lo que no hay posibilidad de que entre nada a la PC de esa manera. Incluso en las tarjetas de sonido en las que necesita un amplificador en el altavoz, hay una última etapa de amplificación en la tarjeta de sonido; simplemente, no es lo suficientemente potente como para impulsar un altavoz.
Claro, el altavoz (micrófono) debería estar conectado a la entrada de micrófono de la PC para usarlo como micrófono.
Sí. E incluso entonces no serviría de mucho. La mayoría de las entradas de micrófono tienen una fuente de corriente para micrófonos electret, que tenderían a mantener quieto el cono del altavoz para que no pueda obtener nada de él como un micrófono.
Escuché que puede usar parlantes pasivos como micrófono incluso si los conecta a la salida de los parlantes (reconfigurando los pines a través del controlador HDA, por ejemplo), pero sigo pensando que debería haber algún amplificador en el camino. ¿Quizás también puedas configurarlo bajo a través del controlador?

Soy escéptico de que cualquier amplificador basado en transistores medianamente decente (que es básicamente todos ellos fuera de una tienda de música o de alta fidelidad especializada) pase cualquier cosa, desde la salida hasta la entrada. Están diseñados para tomar una señal de entrada, aumentarla en algún valor de ganancia que generalmente se fija en el propio amplificador (el control de volumen suele ser un atenuador pasivo justo antes del amplificador) y forzar el voltaje resultante en la salida independientemente de cuál sea el el hablante está tratando de hacer.

En términos técnicos, la impedancia de salida es bastante baja. Pero incluso la impedancia de salida relativamente alta de los amplificadores de válvulas y algunos amplificadores de transistores que están diseñados de esa manera no significa necesariamente que haya un camino de regreso a la entrada.

De nuevo en términos técnicos, la entrada suele ser de alta impedancia, lo que significa que intenta influir lo menos posible en lo que la impulsa. En un buen amplificador, esta entrada de alta impedancia generalmente se compara con otro terminal de alta impedancia dentro del amplificador, que se impulsa desde la salida a través de un divisor de voltaje. (eso es lo que establece la ganancia) La diferencia se amplifica (mucho) y se usa para impulsar la etapa de salida. Básicamente, un amplificador operacional con componentes de potencia.

Dicho esto, es posible que el escenario en cuestión tuviera un amplificador especializado que puede haber sido diseñado para hacer eso por una razón legítima (¿altavoz?), o tal vez tenía algunos terminales de monitoreo adicionales que mostrarían una señal de error. Sabiendo esto, el atacante podría escribir su software para aprovechar ese amplificador en particular.