Si el Diario Tom Riddle hubiera tenido éxito, ¿habría sido un Horrocrux?

Si Tom Riddle hubiera logrado regresar como una persona viva del diario, ¿habría sido un Horrocrux?

Al pensar en ello, parece bastante blanco y negro. O el diario Tom Riddle, una manifestación del diario que era un Horrocrux, habría sido un Horrocrux él mismo cuando estuviera libre del diario, o mientras, sí, un producto de un Horrocrux, no habría sido un Horrocrux una vez que estuvo libre del diario.

Pero, ¿cuál habría sido y por qué?

Por ejemplo, si uno tuviera que arrancar una página del diario de Horrocrux, ¿sería esa página por sí sola un Horrocrux? ¿O es un Horrocrux siempre la suma de sus partes? El diario es el único Horrocrux, creo, que puede examinarse así. Los Horrocruxes restantes eran todos objetos inanimados, aparte de Nagini.

★ Una respuesta de canon, cualquiera de las entrevistas de JK Rowling o Pottermore sería genial. Una respuesta dada dentro del espíritu del canon está perfectamente bien.

Dado que se necesita una gran cantidad de poder para matar un horrocrux, ¿es lógico que las páginas no se puedan rasgar sin basilisco-fang-guantes? Quitar las joyas de la corona de Ravenclaw probablemente sería difícil por la misma razón.
@GorchestopherH: creo que definitivamente podría ser razonable, pero no estoy seguro. El diario es el único Horrocrux que es diferente: es un Horrocrux y también es un arma. De hecho, estaba usando el ejemplo de arrancar una página del diario Horrocrux y preguntarme si esa página sería un Horrocrux independiente como ejemplo del concepto de que una cosa es la suma de sus partes. Con la parte del diario Horrocrux que fue eliminada de Tom Riddle, ¿seguiría siendo esa parte eliminada un Horrocrux? ¿El diario restante habría sido todavía un Horrocrux? :)
@Wipqozn -- Bueno, no. Esta pregunta es si el diario Tom Riddle, si hubiera dejado el diario y se hubiera vuelto humano nuevamente, habría sido un Horrocrux. La otra pregunta es preguntar, según la declaración de JKR, cómo el Voldemort actual se habría fortalecido con la aparición repentina de Tom Riddle, de 16 años. Los horrocruxes pueden tener habilidades de fortalecimiento (ver a Umbridge y su afinidad por el relicario Horrocrux ayudándola con su Patronus), pero ¿es esa la única forma en que Voldemort podría fortalecerse? Si no, entonces las dos preguntas son independientes. :)
@Slytherincess Dado que no puedes subdividir tu alma sin lo que sea asociado con el asesinato, es lógico que no puedas dividir un horrocrux y hacer que ambas mitades sigan siendo entidades importantes. Si no, ¿por qué no horrocrux armar un rompecabezas y obtener 1000 piezas sin matar 1000 veces? Sin profundizar demasiado, me parece que el "Tom Riddle of the Diary" es un encantamiento en el diario, probablemente colocado después de que fue horrocruxado. JKR probablemente no pensó en eso, algo así como el todopoderoso Mapa del Merodeador. El diario parece una magia demasiado poderosa.
@GorchestopherH - Sí, eso tiene sentido. Entonces, si Tom Riddle hubiera logrado escapar del diario y volverse corpóreo, ¿crees que no habría sido un Horrocrux? La analogía del rompecabezas encaja: volviendo al ejemplo de mi diario, si alguien sacara cada página, una a la vez, ¿cada página sería un Horrocrux? Tiendo a estar de acuerdo con lo que dijiste sobre que es muy difícil destruir cualquier parte de un Horrocrux una vez que se ha creado el Horrocrux. :)
@Slytherincess Correcto, para dividir un horrocrux en más horrocruxes, se debe cumplir el mismo requisito de dividir tu alma. Todavía es difícil decir si esto responde a alguna parte de su pregunta original o no....
@GorchestopherH - ¡No estoy seguro! Sigo yendo y viniendo sobre eso. Para crear un Horrocrux, se necesita un asesinato. Si el diario de Tom Riddle hubiera tenido éxito, Ginny Weasley habría muerto debido a las acciones de Tom Riddle. Eso habría sido técnicamente un asesinato. Sabemos que un asesinato puede dividir el alma, pero ¿puede volver a dividir una parte del alma que ya se separó del alma principal? Ah, me temo que no tengo sentido. Parece que no puedo articular mis pensamientos sobre esto muy bien. ¡ARG! :)
@Slytherincess entiendo lo que dices. Nadie sabe realmente cómo un asesinato permite que un alma se divida. Esta es una de esas cosas que JKR tendrá que sacar de su sombrero en el futuro, si le importa.
@Slytherincess: El asesinato no es el único requisito. También necesita un hechizo complejo. Claramente, Tom ya conocía el hechizo, pero dudo que hubiera intentado hacerlo porque: A) Era arriesgado: simplemente no sabía el resultado de dividirse ( un horrocrux real) nuevamente. B) Fue imprudente: la situación era una locura, simplemente estaba volviendo a la vida. ¿Por qué apresurar las cosas para hacer otro horrocrux? Puede hacerlo más tarde, preferiblemente una vez que salga de Hogwarts. Estoy agregando esto a mi respuesta.

Respuestas (2)

O el diario Tom Riddle, una manifestación del diario que era un Horrocrux, habría sido un Horrocrux él mismo cuando estuviera libre del diario, o mientras, sí, un producto de un Horrocrux, no habría sido un Horrocrux una vez que estuvo libre del diario.

Pero, ¿cuál habría sido y por qué?

Todavía habría sido un Horrocrux. Lo más probable es que el diario se vacíe y se convierta en un diario normal. Digo esto porque, hasta ahora, nunca hemos visto evidencia de almas clonadas , solo divididas . Entonces:

  • El alma no podía dividirse (complejidad de hechizos y necesidad de asesinato para realizar la división)
  • El alma no pudo clonarse a sí misma (no hay evidencia de que sea posible en absoluto)
  • Por lo tanto, el alma solo podía moverse .

Mudarse a donde? A un cuerpo nuevo y dejar atrás el viejo diario. Así, el Tom Riddle que se ve seguiría siendo el propio horrocrux y el diario se vuelve inútil.

Tener un cuerpo no significa nada: este Tom Riddle aún habría sido un horrocrux. Tal vez, se habría vuelto más poderoso que el Voldemort normal (si tan solo tuviera tanta experiencia como el original): este "cuerpo" compartiría las propiedades de un horrocrux normal, lo que significa que sería casi indestructible.

Por ejemplo, si uno tuviera que arrancar una página del diario de Horrocrux, ¿sería esa página por sí sola un Horrocrux? ¿O es un Horrocrux siempre la suma de sus partes? El diario es el único Horrocrux, creo, que puede examinarse así. Los Horrocruxes restantes eran todos objetos inanimados, aparte de Nagini.

Este escenario no es posible. Una propiedad de los horrocruxes es que son extremadamente difíciles de dañar; si realmente están dañados, entonces se "rompen" y se "destruyen" y ya no son horrocruxes.

No deberías poder rasgar una página del diario con tus propias manos. Si lo hicieras con, digamos, la espada de Gryffindor, podrías hacerlo, y el horrocrux ya no existiría ya que lograste dañarlo.

Para reforzar esto, me gustaría decir que era poco probable que hubiéramos terminado con dos horrocruxes:

El asesinato no es el único requisito. También necesita un hechizo complejo. Claramente, Tom ya conocía el hechizo, pero dudo que hubiera intentado hacerlo, porque:

  • Era arriesgado: simplemente no sabía el resultado de dividirse (un horrocrux real) nuevamente.
  • Fue imprudente, la situación era una locura, simplemente estaba volviendo a la vida, ¿por qué apresurar las cosas para hacer otro horrocrux? Puede hacerlo más tarde, preferiblemente una vez que salga de Hogwarts.
  • Hasta donde Tom sabe, hacerlo rompería su "amuleto de la suerte de los siete horrocruxes". Odiaría tener 8 en lugar de 7 :)
¡Me encanta esta respuesta! Gracias por tomarse el tiempo para escribirlo. Con respecto a sus primeros puntos, donde Tom Riddle se habría separado del diario como el Horrocrux y el diario quedaría como un no Horrocrux, como solo un objeto. Señalaría que para que Tom Riddle se libere del diario, Ginny Weasley tendría que morir; eso sería un asesinato, y sabemos que Tom Riddle planeó múltiples Horrocruxes desde muy joven. Creo que podría haber intentado el hechizo Horrocrux después de dejar el diario y haber matado a Ginny Weasley, pero, por supuesto, esto es solo una suposición. (continuación)
(continuación) Totalmente de acuerdo contigo en cuanto a la dificultad de dañar o destruir un Horrocrux. El diario demostró ser inmune a la inmersión en agua, algo que normalmente destruiría un libro normal, y cuando Ginny destrozó el dormitorio de Harry, mientras buscaba el diario, no había páginas del diario esparcidas. . ¿Imprudente? Sí. Sin embargo, el propósito de Tom Riddle en la vida era volverse inmortal. Puedo verlo de ambas formas. Sí, ciertamente podría esperar para hacer un nuevo Horrocrux hasta más tarde. JKR nunca pareció establecer un límite de tiempo entre el asesinato y la creación del Horrocrux. :)
@Slytherincess: Todavía dudo que hubiera intentado el hechizo en ese momento. Riddle no era idiota, sabía que algo malo le había pasado al Voldemort original y necesitaba investigarlo antes de hacer algo tan arriesgado como otro Horrocrux. Lo único tentador de la situación era el hecho de que la espada de Gryffindor estaba en la escena; le hubiera encantado hacer un Horrocrux con ella. Pero, de nuevo, puede matar a Ginny y Harry y robar la espada y escapar de Hogwarts, luego hacer un nuevo Horrocrux con ella en un lugar tranquilo con un mejor plan.
Por supuesto, si hubiera hecho el horrocrux en la Cámara de los Secretos, habría sido extremadamente tentador esconderlo allí mismo (¡la cámara era legendaria, con un alto valor en la historia mágica y secreta !). Pero aun así era demasiado arriesgado: si estos niños lograron entrar en la cámara, es muy probable que otros magos ya lo supieran. Hacer / ocultar un horrocrux allí sería bastante tonto: primero, sin duda, los futuros magos vendrán y explorarán el lugar y, segundo, sin duda, la ayuda estaba en camino a la cámara. Demasiado peligroso. Riddle necesita escapar lo antes posible.
Todos los puntos excelentes. Gracias por una discusión interesante sobre los "qué pasaría si" con respecto a Tom Riddle escapando del diario. Se me acaba de ocurrir... ¿y si, al huir de la Cámara de los Secretos, Tom Riddle, de 16 años, se encontrara con Albus Dumbledore? No hay forma de que Dumbledore hubiera olvidado la cara de Riddle; Me pregunto qué habría pasado. ¿Dumbledore o Riddle habrían matado a uno u otro? Toda especulación, pero con Dumbledore fuera de escena, el Voldemort actual se habría fortalecido. :)
@Slytherincess: Dumbledore no lo habría matado de inmediato: en el momento en que Tom escapó, Dumbledore todavía no tenía suficiente "investigación" para deducir (rápidamente) que este Tom era un horrocrux vivo real que se escapaba. Dumbledore probablemente simplemente lo desarmaría y se lo llevaría con él (si, después de investigar un poco más, Dumbledore descubre que este Tom es de hecho un horrocrux, estoy bastante seguro de que Dumbledore lo mataría al final). Hubiera sido interesante que Dumbledore tratara de "razonar" con él, pero como ya dijo en HBP, Riddle ya era "malvado" desde muy joven.
@Slytherincess: Ahora bien, tampoco creo que Tom hubiera atacado a Dumbledore. Tom no era idiota, sabía que Dumbledore era un problema. De hecho, ver a Dumbledore con vida sorprendería a Riddle: significaría que, después de tantos años, Dumbledore sobrevivió a Voldemort. Tal hecho solo puede asustar a Riddle: pensar que su yo original no pudo matar a Dumbledore. Por lo tanto, Riddle podría tratar de seguir escapando o tratar de convencer a Dumbledore de que es bueno. Pero Dumbledore probablemente sería más astuto que él allí; D

No creo que Tom Riddle haya regresado como una persona viva del Diario. Riddle sugirió eso para intimidar a Harry, pero estaba mintiendo.

Como explico en mi respuesta a ¿ Cómo es que Nagini tenía poderes mágicos ? Creo que el acertijo que salió del Diario fue una ilusión creada por el Horrocrux del Diario. El cuerpo parecía real y podía engañar a Harry, que no esperaba nada de eso, pero no era una persona viva y nunca se convertiría en una. El Diario usó ilusiones convincentes similares a las que usaron el relicario y la serpiente Horrocrux.

Si el cuerpo de Riddle hubiera corrido la voz y causado caos, todavía habría estado atado a ese Horrocrux y habría perecido cuando ese Horrocrux fue destruido.

Actualización: vea también Si el diario Tom Riddle hubiera tenido éxito, ¿habría habido dos Voldemort?

Tiendo a estar de acuerdo en que lo que Tom Riddle escapó del diario podría haber sido destruido junto con el diario mismo. Creo que un Tom Riddle corpóreo en toda regla definitivamente podría haber surgido del diario; probablemente ahí es donde diferimos. Si lees el cap. 17 en CoS , explica cómo se fortaleció al alimentarse de fragmentos de los secretos y pensamientos más profundos de Ginny Weasley (su alma, esencialmente): "Pero no le queda mucha vida: ella puso demasiado en el diario, en mí Suficiente para dejarme dejar sus páginas por fin. [Tom Riddle] Planeaba quitarle la vida a Ginny para recrear la suya propia. :)
Me pregunto si Riddle realmente estaba mintiendo solo para intimidar a Harry. De hecho, me pregunto si Riddle necesitaba intimidar a Harry en primer lugar. Creo que Harry no tenía varita en este momento (no estoy seguro, pero no importa de todos modos), era solo un adolescente que mató al basilisco con una espada en lugar de cualquier tipo de magia épica (como Riddle podría haber esperado después de escuchar los cuentos de Harry Potter derrotando a Voldemort). Riddle no tenía motivos para tener miedo, ya que Potter no parecía ser tan bueno (mágicamente) como sugieren las historias. Riddle estaba confiado: ¿por qué mentir/intimidar?
@Omega - ¿Podrías aclarar rápidamente sobre qué crees que Riddle le estaba mintiendo a Harry? ¿Todo el asunto, sobre cómo podría regresar a través de los pensamientos y el alma de Ginny? Y sí, Harry no tenía varita en ese momento. :)
@b_jonas: olvidé decir +1 para una teoría creativa. :)
@Slytherincess: b_jonas sugirió que Riddle le estaba mintiendo a Harry con respecto a volver a la vida como una persona normal solo para intimidar a Harry. Aunque no creo que ese sea el caso. No creo que estuviera mintiendo en absoluto. Ah, y el hecho de que Harry no tuviera varita simplemente hizo las cosas más simples: absolutamente no hay necesidad de intimidar a un niño sin varita (solo mátalo de inmediato).
Riddle estaba mintiendo acerca de ser un mero recuerdo, como aprendemos en Prince. Nunca afirmó que emergería como una persona real: tomo "dejar sus páginas" como la creación de un cuerpo mágico para el Horrocrux, no como la creación de una persona. Lo que me gustaría saber es esto: cuando el basilisco haya muerto y Riddle haya dicho '[…] lo prefiero así. Solo tú y yo, Harry Potter […]', ¿estaba mintiendo? ¿Qué más trucos podría haber tenido bajo la manga? Todavía no creo que pudiera haber lanzado hechizos generales con la varita de Harry.
@b_jonas: Sin duda, Riddle preferiría deshacerse de Harry él mismo, así que no me sorprendería si dijera eso. Suena demasiado confiado, aunque con una buena razón: Harry era un chico sin varita. Riddle tenía una varita y se estaba volviendo más fuerte. Tal vez no pueda matar a Harry con la propia varita de Harry, pero ciertamente tampoco había forma de que Harry pudiera vencer a Riddle sin una varita: Riddle no tenía nada que temer. Por lo tanto, no hay necesidad de mentir. Hasta que Harry perfora el diario, por supuesto...
@b_jonas ¿No puso realmente Flagrante (¿es esa la ortografía?) en su nombre y luego lo transformó para que fuera 'Yo soy Lord Voldemort'? Estaba bastante seguro de que hizo eso con una varita, lo que indicaría que podía usar la varita de Harry para la magia.
@Pryftan "Sacó la varita de Harry de su bolsillo y comenzó a trazarla en el aire, escribiendo tres palabras brillantes: / TIM MARVOLO RIDDLE / Luego agitó la varita una vez, y las letras de su nombre se reordenaron: / YO SOY LORD VOLDEMORT” No había forma de que ni Harry ni nosotros pudiéramos determinar si estaba lanzando magia con la varita o no. El Diario lo sabía y trató de parecer más fuerte de lo que era, para intimidar a Harry.
@Voldemort "mató al basilisco usando una espada en lugar de cualquier tipo de magia épica" es irrelevante. Riddle cuenta la historia de alimentarse de Ginny y dejar primero las páginas del diario, luego le pregunta a Harry sobre cómo sobrevivió hace diez años, y luego Harry mata al basilisco. Cuando cuenta la historia, aún no sabe qué poderes especiales tiene Harry. Suena confiado, pero el Señor Oscuro siempre suena confiado. Solo recuerda todas sus peleas con Harry y cómo rechaza la ayuda de sus secuaces incluso cuando se derrumba.
@b_jonas Ese es un buen punto, supongo, pero la forma en que está redactado implica que lo estaba haciendo a través de la varita. Pero como dices, el diario tenía esa habilidad y, por lo tanto, también sería lógico que permitiera que el espectro (o lo que sea que técnicamente fuera) de Riddle usara magia con varitas mágicas tal como podía hablar en lengua pársel.
Si el Diario Tom Riddle hubiera tenido éxito, ¿habría sido un Horrocrux?
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