¿Frodo y Bilbo viven para siempre al final de la trilogía de El Señor de los Anillos?

Elrond menciona que ir a The Undying Land, que está al oeste de la Tierra Media, les permite a los Elfos ser inmortales.

¿Se aplica esto a otras criaturas como los Hobbits?

Sé que Frodo y Bilbo Baggins van allí al final de El Señor de los Anillos, pero ¿van allí para morir o para ser inmortales?

En realidad, Arwen habría muerto por varias razones, tanto por su elección de abrazar la mortalidad como porque no fue a Occidente. Después de estropear a Arda, TODOS los elfos se desvanecieron lentamente con el tiempo hasta que se convirtieron en espectros; es por eso que todos los elfos se vieron obligados a partir hacia la seguridad de Valinor.
Arwen dice que elige una vida mortal para poder vivir con Aragorn en la Tierra Media y no navegar con los otros elfos a Valinor, y en la historia de Beren y Luthien, Luthien también hace esto. Creo que eso significa que otros elfos también pueden tener la opción de convertirse en mortales, porque Luthien es completamente élfica, aunque en su caso, puede ser solo el hecho de que ama a Beren y por eso se le da la opción de permanecer inmortal o volver y volverse mortal. Otro dato interesante es que en la historia de Tuor e Idril, porque en su historia, Idril no elige convertirse en mortal, en fa
Hay pistas "Disminuiré y seguiré siendo Galadriel e iré al Oeste" Galadriel rechazando el anillo. "Lo has visto tal como es en el otro lado" Gandalf a Frodo en Rivendell ref. Glorfindel. Sam no podía creer que hubiera pasado un mes entero en Lothlorien. La distorsión del tiempo tuvo que ser explicada a los otros siete. Tolkein nunca intentó explicar las diferencias sutiles y no tan sutiles entre la Tierra Media y Varda.
Una forma de leer la historia de Lúthien es que intercambió su inmortalidad para resucitar a Beren.

Respuestas (3)

Estoy entregando aquí una parte relevante de un hilo del foro sobre la inmortalidad de los mortales que pasan a las Tierras Imperecederas. Parece que Christopher Tolkien usó muchas de las cartas de su padre para acumular un buen cuerpo de conocimiento sobre la Tierra Media y sus reglas en El Silmarillion , pero que algunas cartas específicas sobre la vida y la muerte de Frodo y Bilbo Baggins no estaban claras (quizás intencionalmente). - mi interpretación - Todo el hilo es una lectura muy interesante).

Aquí está el pasaje relevante que encontré:

Pero en esta historia se supone que puede haber ciertas raras excepciones o adaptaciones (¿se supone legítimamente? siempre parece haber excepciones); y así, ciertos 'mortales', que han jugado un papel importante en los asuntos de los Elfos, pueden pasar con los Elfos al Hogar de los Elfos. Así Frodo (por el regalo expreso de Arwen) y Bilbo, y eventualmente Sam (como lo esbozó Frodo); y como única excepción Gimli el Enano, como amigo de Legolas y 'sirviente' de Galadriel.

No he dicho nada al respecto en este libro, pero la idea mítica subyacente es que para los mortales, dado que su 'especie' no puede cambiar para siempre, esto es estrictamente solo una recompensa temporal: una curación y reparación del sufrimiento. No pueden permanecer para siempre, y aunque no pueden regresar a la tierra mortal, pueden 'morir' y lo harán, de libre albedrío, y dejar el mundo. - Carta #154

O de la carta #325:

En cuanto a Frodo u otros mortales, solo podían vivir en Aman por un tiempo limitado, ya sea breve o prolongado. Los Valar no tenían ni el poder ni el derecho de conferirles "inmortalidad". Su estancia fue un "purgatorio", pero de paz y curación, y eventualmente fallecerían (morirían por su propio deseo y libre albedrío) a destinos de los que los Elfos no sabían nada.

Bueno, las cartas dejan bastante claro que vivir en Valinor no hará inmortal a un mortal.
Estas letras son bastante claras, pero la mayor parte del hilo ofrece detalles que son crípticos, excepto para lo que sería un experto en la Tierra Media bien leído.
Major necroing aquí pero - "por su propio deseo", "por voluntad propia" - ¿no significa eso que de otra manera, si no tuvieran el deseo de morir, seguirían viviendo para siempre?
Me parece que eventualmente perderían el deseo de vivir. Es decir, todo lo que querían lograr está completo y están en paz consigo mismos y con el mundo.
@deg Los Numenorianos (Aragorn es el ejemplo más conocido), tenían la capacidad de elegir el momento y las circunstancias de su muerte si así lo deseaban y fallecer pacíficamente con dignidad. Dicho esto, Númenor finalmente cayó porque sintieron envidia de la inmortalidad de los Elfos y se dejaron influir por las mentiras de Sauron, quien prometió ayudarlos a escapar de la muerte, algo que no podían hacer por sí mismos.

Los elfos son inmortales por naturaleza y no es Valinor lo que los hace inmortales (también habrían vivido para siempre en la Tierra Media , simplemente van a un lugar mejor para vivir). Del mismo modo, ¿no hace que los hobbits mortales vivan para siempre? Se llama Tierras Imperecederas porque solo los inmortales viven allí y no al revés.

Pero por otro lado, este sitio de Wikipedia dice:

... solo a los seres inmortales se les permitía residir allí, pero la tierra en sí misma, aunque bendecida, no hizo que los mortales vivieran para siempre. Entre las excepciones a esto estaban los portadores sobrevivientes del Anillo Único: Bilbo y Frodo Bolsón y...

Pero la redacción aquí es un poco confusa. Podría ser que fueran una excepción a que solo los inmortales estuvieran permitidos allí, o podrían ser una excepción al hecho de que no causaba que los mortales vivieran para siempre.

Ha pasado bastante tiempo desde que leí LotR y The Silmarillion , pero no creo que Frodo y Bilbo fueran a vivir para siempre. Acaban de conseguir un buen lugar para morir.

¿Cómo es que Arwen se vuelve mortal al quedarse en la Tierra Media? ¿Es solo porque se casa con un hombre o es porque se queda en la Tierra Media?
@PriestVallon ¿Por qué crees que se vuelve mortal? En realidad , Elrond le comenta explícitamente que tendrá que ver morir a Aragorn mientras viva si se queda aquí (o algo similar), para convencerla de que vaya con él. No es tanto que tema que su hija se vuelva mortal, sino que se quede en un mundo que se desvanece y viva una vida solitaria, una vez que su amor se ha convertido en víctima de su mortalidad.
Wikipedia dice: "Arwen le prometió su mano en matrimonio, renunciando a su linaje élfico y aceptando la mortalidad, el 'Regalo de los hombres'. Elrond retuvo a Aragorn el permiso para casarse con su hija hasta que su hijo adoptivo fuera rey de Gondor y Arnor se reunió. Para casarse con un mortal, Arwen tendría que elegir la mortalidad y, por lo tanto, eventualmente privar al inmortal Elrond de su hija; y Elrond temía que al final Arwen podría encontrar la perspectiva de la muerte (la suya y la de su esposo) también. difícil de soportar". lo que sugiere que ella también será mortal
@PriestVallon Ah, punto interesante. Pero parece que es el matrimonio lo que la hace mortal y no quedarse en la Tierra Media .
Como Arwen era semielfa, se le dio la opción de ser contada como elfa o humana; ella eligió a la humanidad para quedarse con Aragorn. (“porque la mía es la elección de Lúthien, y como ella también he elegido, tanto lo dulce como lo amargo”, y “La última elección está ante ti: arrepentirte e ir a los Puertos […] o bien acatar la Destino de los hombres.”)
@Mormegil Hah cierto, olvidó por completo su naturaleza semielfa, siendo descendiente de Eearendil . Gracias por el recordatorio.
Uno de los otros nombres de Valinor es Deathless Lands .
"Se llama las Tierras Imperecederas porque solo los inmortales viven allí y no al revés". Sí. Intentamos decírselo a Ar-Pharazôn, pero no quiso escuchar.
Uno podría pensar que, después de que Elrond decidiera vivir como un elfo y se casara con una elfa, sus descendientes serían completamente elfos (como los descendientes de su hermano eran completamente hombres). Pero no, una regla especial para ellos era que se volverían mortales si se quedaban cuando Elrond se fue al Mar.

No, la frase "Tierras Eternas" no es un lugar de inmortalidad otorgado. Era un reino habitado por Ainur (seres espirituales) y Elfos que ya son inmortales. Las "Tierras Imperecederas" no otorgan la inmortalidad, los Valar no tienen el poder; O la autoridad para otorgar la inmortalidad a los mortales (aunque "bendijeron" a los Hombres leales a ellos durante la Guerra de la Ira, los "Númenóreanos", con vidas más largas).

Las Tierras Imperecederas simplemente reciben su nombre de los habitantes inmortales. Los Portadores del Anillo viajan allí para recibir curación por las heridas (espirituales o físicas) sufridas como resultado de poseer el Anillo Único; los efectos del Anillo son ubicuos (aunque difieren en el tiempo) para todos los seres inmortales o no. Todavía morirían, pero la esperanza era que pudieran vivir el resto del tiempo sin Sufrir o si pudieran ser sanados; permitido regresar. Los elfos que portaban anillos de poder también fueron allí después de que el poder de sus anillos se "gastara", por lo que sus dominios se deteriorarían.

En las cartas de Tolkien, describe... Frodo fue enviado o se le permitió pasar sobre el mar para curarlo, si eso se podía hacer, antes de que muriera. Eventualmente tendría que 'fallecer': ningún mortal podría, o puede, permanecer para siempre en la tierra, o dentro del Tiempo.

—Carta 246

Además, las cosas en Valinor suceden muy... muy lentamente, ya que todos sus habitantes habituales son inmortales, no hay necesidad de apresurar las tareas, y 100 años parecerían solo un mero abrir y cerrar de ojos, por lo que realmente no es un buen lugar para una persona mortal. para residir; menos se dejan descansar.

¿Frodo y Bilbo viven para siempre al final de la trilogía de El Señor de los Anillos?
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