¿Es observable la topología del universo?

Existe la idea de que la geometría del espacio físico no es observable (es decir, no puede fijarse mediante la mera observación). Fue presentado por H. Poincaré. En resumen, dice que podemos formular nuestras teorías físicas con la suposición de un espacio plano o curvo cambiando algunas suposiciones y estas dos formulaciones son empíricamente indistinguibles. Aquí hay un tema relacionado: ¿Se puede describir completamente la relatividad general como un campo en un espacio plano? . Esta idea también es aceptada por muchos físicos contemporáneos, incluido Kip Thorne, ver:

Thorne, KS 1996. Black Holes and Time Warps, Nueva York: WW Norton, pp.400-2,

Pero aquí está mi pregunta:

¿Es observable la topología del universo? Por observable, quiero decir, ¿podemos encontrarlo por observaciones, o la topología también está sujeta a indeterminación por experimento (similar a la geometría)? ¿Qué afirman los físicos sobre la topología del universo?

Esta pregunta es importante porque cuando pasamos de una formulación en una geometría curva y cerrada a una geometría plana e infinita y afirmamos que ambas formulaciones son equivalentes, entonces parece que, al menos, las propiedades topológicas globales como la acotación no son observables. En el post mencionado se ha dicho que solo es observable la topología diferencial, de acuerdo con lo dicho.

Quiero saber qué dicen los físicos sobre la observabilidad de la topología y por qué. (No estoy preguntando cuál es la topología del espacio, sé que esa pregunta se hizo antes. Estoy preguntando sobre un tema más profundo: ¿se puede observar en principio o no?)

En resumen: se pudo observar, pero nosotros no hasta ahora. Al menos no la topología del espacio-tiempo. Sin embargo, detectamos efectos topológicos en las teorías de calibre (con respecto a la topología del grupo de calibre).
Existe un riesgo real de aplicar aquí un doble rasero con respecto a las definiciones ontológicas que elija. Hay por lo menos una definición natural de "geometría" para la que ciertamente se puede observar, y hay otra definición para la que no. La misma dicotomía vale para la "topología". ¿La construcción de una hoja de mundo no contráctil contaría como prueba de una declaración topológica sobre el universo? Depende si permite escribir las leyes de la física de una manera equivalente (pero rara vez utilizada) que no hace referencia a las nociones topológicas estándar.
Chris, aquí está la frase de Thorne: "Las leyes de la física del paradigma del espacio-tiempo plano se pueden derivar, matemáticamente, de las leyes del paradigma del espacio-tiempo curvo, y viceversa. Esto significa que los dos conjuntos de leyes son representaciones matemáticas diferentes de los mismos fenómenos físicos". , en cierto modo en el mismo sentido que 0,001 y 1/1000 son representaciones matemáticas diferentes del mismo número". Entonces, ¿a qué te refieres cuando dices que "ciertamente se puede observar"? Si quieres decir que después de aceptar algunas convenciones, la geometría se vuelve observable, entonces estoy de acuerdo contigo.
Posibles duplicados: physics.stackexchange.com/q/1787/2451 y enlaces allí.
He visto esa página antes de hacer mi pregunta, en esa página no hay discusión sobre formulaciones equivalentes empíricas, las discusiones se basan en la formulación estándar de la relatividad general, mientras que podemos formular la gravedad en un espacio-tiempo plano con una topología completamente diferente,
Si pudiéramos observar todo el universo, entonces es posible que pudiéramos determinar definitivamente su topología. Sin embargo, dado que solo podemos observar el universo conocido (es decir, la parte dentro de nuestro cono de luz histórico de ~12 mil millones de años), estamos algo bloqueados, a menos que tengamos mucha suerte. Probablemente, lo mejor que podamos hacer es inferirlo a partir de los principios generales de nuestra comprensión actual de la cosmología, en base a las observaciones.
Una pregunta relevante de desbordamiento de matemáticas mathoverflow.net/q/9708
Ver este documento . No se han observado las consecuencias de la topología (Búsqueda circular...) por lo que el modelo no es correcto, pero es interesante.
Como dice Trimok, no existe una restricción principal en la detección de la no trivialidad topológica: para nuestros propósitos, estamos limitados principalmente por la edad finita del universo (o el creciente desplazamiento al rojo y el bloqueo de fotones en los primeros tiempos para ser más precisos). De hecho, no veo por qué profundizar en ningún argumento fundamental para hablar sobre las consecuencias muy intuitivas de la topología no trivial.

Respuestas (4)

No voy a dar una respuesta completa aquí, porque no sé la respuesta , pero quiero dar algunas declaraciones que ilustran bastante bien el tipo de problemas que uno enfrentaría al determinar la topología de cualquier cosa :

Sabemos que el espacio-tiempo es una variedad. Eso significa que, localmente, se parece a R 4 . Eso ya es un fastidio. No podemos hacer jack en un solo lugar para averiguar nada sobre la topología. Pero, tan pronto como nos movemos, nos metemos en todas las complicaciones de los marcos de referencia y demás. Entonces, experimentalmente, ya sea que podamos o no detectar principalmente la topología, será un gran desafío.

Pero se pone peor. ¿Sabes que siempre suponemos que los campos caen en el infinito? Esa es una de las razones naturales por las que surgen paquetes principales en las teorías de calibre. Si queremos precisar la noción de campo A cayendo en el infinito, decimos que tiene que ser una función suave y tener un valor bien definido A ( ) . y que es R norte Juntos con ? La compactación de un punto, también conocida como la esfera. S norte . Pero no es del todo factible encontrar soluciones globales a las ecuaciones de movimiento de una teoría de calibre en S norte , gracias al teorema de la bola peluda y otros. Entonces decimos: Muy bien, resolvamos el eom localmente en algunos conjuntos abiertos tu α , tu β homeomorfo al disco (piense en los hemisferios superpuestos un poco en el ecuador), y parchee las soluciones A α , A β juntos en la superposición por una transformación de calibre en tu α tu β . Ahora, tenemos nuestro campo viviendo naturalmente en la esfera S norte si queremos una solución global. ¿Significa esto que en realidad vivimos en un S norte , o simplemente que somos ineptos para encontrar una descripción coherente de la física en R norte ? ¿Qué significaría eso ?

Puedo escuchar a la gente decir "Siempre podemos examinar cuál es la curvatura - S norte tiene uno que no se desvanece, R norte tiene uno que se desvanece". Eso está bien, pero el argumento de calibre anterior nos obliga a aceptar que no existe un potencial de calibre globalmente bien definido A en R norte o pensar en alguna S norte en el que vive una solución parcheada. ¿Qué es más real? ¿Qué significaría decir que uno de estos puntos de vista es más significativo que el otro?

Por lo tanto, es posible que se sienta inclinado a decir: "¡Al diablo con estos extraños potenciales de calibre, estamos viviendo en un espacio-tiempo, y no en un paquete!" Pero hay efectos topológicos de estos paquetes, como los instantones o el efecto Aharonov-Bohm . El espacio-tiempo por sí solo no es suficiente. ¿Y cuál sería una distinción significativa entre "Estos paquetes no están donde vivimos, están 'por encima' del espacio-tiempo" y "Vivimos en los paquetes, y la mayoría de las veces solo experimentamos la proyección en el espacio-tiempo"?

Lo que estoy tratando de decir es que ni siquiera está claro lo que deberíamos considerar como el universo en el que vivimos. El espacio-tiempo 4D ordinario no es suficiente para dar cuenta de todas las cosas extrañas que podrían suceder.

Y como dije al principio, no tomes esto como una respuesta. Estoy sesgado por estar inmerso en teorías de calibre y solo tener un conocimiento superficial de las complejidades de GR. Pero por lo que veo, también se puede considerar que toda "topología no trivial" surge de unir soluciones locales a las leyes físicas que, de lo contrario, no encajarían bien.

Tenga en cuenta que el las condiciones no son declaraciones sobre campos en escalas cósmicas sino sobre el "aislamiento" de nuestra situación. Otra forma de decirlo es hablar de "física en una caja", donde simplemente tomamos un "límite de caja grande" con la esperanza de obtener una teoría independiente de la caja aproximadamente aplicable en situaciones apropiadas. Sacar conclusiones de topología cósmica no es del todo apropiado sin más discusión.
O, para decirlo de otra manera, el proceso de limitación hace obvio que la singularidad a la que se refieren los teoremas sin cabello puede estar en y de hecho siempre estamos hablando de un disco topológico.
Sin embargo, tenemos muchos físicos que están de acuerdo en que el universo es plano. Esto parece decir, no solo que podemos detectar la topología del universo, sino que lo hemos hecho con cierta (gran) cantidad de confianza. Personalmente veo una gran discrepancia aquí. Parte de la definición de un suave norte -manifold, como se indica en la respuesta anterior, es que localmente parece R norte . Eso es cualquier variedad: el espacio euclidiano, la esfera, infinitas opciones hiperbólicas... He estado insistiendo en esto en varios lugares del foro, con la esperanza de encontrar una mejor perspectiva.

Como se ha discutido en muchas preguntas por aquí (por ejemplo , aquí ), la relatividad nos dice solo sobre las propiedades locales y el comportamiento de un espacio-tiempo. Hay algunas excepciones cuando hacemos suposiciones globales: si tenemos un espacio de curvatura positiva global y estrictamente constante, la topología no trivial es inminente porque el espacio tiene que ser el de 3 esferas. S 3 .

Pero también podemos agregar una topología no trivial sin muchas restricciones. La riqueza total se puede explorar, por ejemplo, mediante el cociente de las porciones de espacio "canónicas" mi 3 , S 3 , H 3 (euclidiana plana, 3 esferas, 3 hiperbólicas) por un grupo de simetría discreta Γ . es decir, para Γ un grupo de traducciones discretas en todas las direcciones "cortando" mi 3 , obtenemos un 3-toroide topológico mi 3 / Γ = T 3 .

La imagen intuitiva es que el espacio se ve localmente exactamente como nuestro viejo espacio euclidiano plano. mi 3 , pero después de cierta distancia (la traslación), llegamos al mismo lugar. Naturalmente, al ser este el mismo lugar, deberíamos encontrar las mismas cosas en estos lugares hasta su movimiento y evolución durante el tiempo que no estuvimos allí.

En cuanto a la observación cosmológica, si vamos a detectar una topología no trivial con los métodos actuales, el espacio o las no trivialidades deben ser "suficientemente pequeños". Imagine que estamos en una esfera y la observación nos restringe para ver una parte muy pequeña de ella; no habrá forma de que podamos concluir que es una esfera.

Sin embargo, si vemos más allá, digamos una de las traducciones discretas de Γ , en principio deberíamos ser capaces de detectar múltiples imágenes del mismo objeto. El problema es que, dado que la luz tardó más en viajar desde la imagen más lejana, veremos que el objeto más distante es "más joven" que el más cercano y muy probablemente bajo un ángulo diferente. Para un universo decentemente grande con otros efectos como corrimiento al rojo y oscurecimiento, esto es probablemente un factor decisivo.

Sin embargo, la resistencia de los científicos es interminable. Podemos detectar una repetición en las imágenes al recolectar grandes cantidades de datos para todos los objetos visibles y usar ciertos métodos de correlación para evaluarlos. Ciertos tipos de no trivialidad topológica serían entonces visibles como picos o "picos" en los indicadores de correlación.

La imagen más profunda del universo es el CMB, del cual tenemos un conjunto de datos muy detallado. CMB se puede ver como una instantánea de una gran esfera a una distancia luminosa x C METRO B . Si esta esfera se cruza con una no trivialidad topológica, deberíamos ver "círculos" o ciertas repeticiones de patrones en el CMB. Sin embargo, las pocas pruebas de los datos no revelaron nada de esto. En todo caso, un R 2 × S 1 (una topología de "3 tubos") se conjetura en asociación con la dirección ligeramente preferida del CMB.


Hay posibles pruebas indirectas sugeridas por la discusión de ACuriousMind : una topología no trivial impone diferentes condiciones de contorno en los campos fundamentales y otros objetos posibles. Tenga en cuenta, sin embargo, que la teoría que desarrollamos significa "muy lejos" por . Es decir, por ejemplo, en experimentos con partículas, "muy lejos" puede ser una distancia de unos pocos metros, no escalas cosmológicas. Los efectos debidos a condiciones de contorno topológicamente diferentes jugarían muy probablemente un papel importante en el universo muy primitivo y podrían proporcionar pruebas indirectas de la topología cósmica.


Mi fuente principal para esta respuesta es este y este artículo de revisión .

Cada comentario y respuesta fue muy útil. Creo que encontré una respuesta en un artículo antiguo de Clark Glymour (estudios de filosofía de la ciencia de Minnesota, volumen III, págs. 50-60):

"Se ha observado recientemente (Ellis, 1971; Dautcourt, 1971; Ellis y Sciama, 1972; Glymour, 1972; Trautman, 1965) que en algunas cosmologías relativistas generales varias características globales del espacio-tiempo pueden escapar necesariamente a la determinación. En contraste con teorías clásicas del espacio-tiempo, el grupo fundamental de espacio-tiempo puede ser en sí mismo una característica de este tipo en un espacio-tiempo relativista. Una explicación precisa de lo que significa que dos espacio-tiempos sean "indistinguibles" nos permitirá probar proposiciones relativas a la clasificación de espacios-tiempos indistinguibles que tienen distintas topologías globales".

Dice que es posible que dos espacios-tiempos sean empíricamente equivalentes y, sin embargo, tengan diferentes propiedades topológicas, por lo que parece que la topología también está sujeta a indeterminación experimental al menos en algunos de sus aspectos. La pregunta de interés podría ser ¿qué aspectos de la topología son observables y cuáles no observables?,

No pude acceder al artículo de Ellis, pero aquí está su dirección: Ellis, GFR (1971). "Topología y cosmología", General Relativity and Gravitation, vol. 2, pág. 7., si alguien lo tiene, le agradecería que nos lo explique aquí,

Estoy un poco molesto, porque el documento de Ellis (el enlace es de acceso público pero de mala calidad) dice básicamente lo mismo que se indica en mi publicación.
Tienes razón. Voté por tu respuesta hace un momento. Pero creo que la otra respuesta encajaba mejor con el objetivo de la pregunta: ¿si la topología es convencional o no? Sin embargo, si piensas lo contrario, estoy abierto a la discusión.
"... ¿podemos encontrarlo por observaciones, o la topología también está sujeta a indeterminación por experimento (similar a la geometría)? ¿Qué afirman los físicos sobre la topología del universo?" el título de su pregunta es "¿Es observable la topología del universo?" Y tiene "relatividad general" y "cosmología" en sus etiquetas. Por otro lado, no me importa tanto, así que lo que sea.
Pero no me refiero a los métodos experimentales para detectar una topología no trivial. Supongamos que alguien declara que ha detectado una topología no trivial para el universo, lo que quiero decir es que ¿podemos decirle que hay una clase infinita de topologías compatibles con sus datos? Supongo que todo el mundo lo sabe cuando dije "como la geometría", porque el convencionalismo geométrico funciona de esta manera, si hubiera preguntado "¿cómo podemos observar la topología?" entonces su respuesta fue la correcta, pero he preguntado "¿es observable la topología?" lo que significa "¡¿Podemos arreglarlo después de observarlo?!,
Entonces la respuesta a su pregunta sobre la observabilidad en física sería no . Sobre cualquier cosa, cada vez. Siempre hay más entidades teóricas que puedes postular más allá del horizonte de posibilidades experimentales, nunca hay ninguna "fijación". Un requisito de "arreglar" es un malentendido de la ciencia. Pero un físico (y un científico en general) dice que algo es observable si existen distintas hipótesis sobre ello que son falsables. Nada más y nada menos. Y en este sentido la topología del universo es observable.
¡No!, por ejemplo, el cambio en constantes adimensionales fundamentales como la estructura fina es absolutamente observable y nadie puede explicarlo con ninguna otra teoría alternativa que considere este número como una constante. El punto principal está exactamente aquí. Mucho de lo que consideramos fundamental no es tan fundamental. Puede verificar que ningún experimento puede probar que la velocidad de la luz es constante. Verifique esto: "Jong Ping Hsu-Einstein Relativity and Beyond, World ScientificPublishing", la pregunta más importante es cómo podemos categorizar las entidades que podemos arreglar ("real ¿calibrar entidades independientes?,
Ok, dijiste: "Pero un físico (y un científico en general) dice que algo es observable si existen distintas hipótesis al respecto que son falsables. Nada más y nada menos. Y en este sentido la topología del universo es observable". Estoy de tu lado en esto, pero lo que digo es que hay personas que piensan que la topología no es observable en este sentido. , la geometría no es observable en este sentido, la velocidad de la luz no es observable en este sentido y... mi concepción de "fijación" es exactamente lo que consideras como "observable",

Aquí hay un experimento mental simple para ayudar a visualizar la forma de un universo Big Bang. Todas las direcciones apuntan hacia atrás en el tiempo. Teóricamente, si uno pudiera ver lo suficientemente atrás en el tiempo, estaría mirando hacia el Origen, un solo punto, el único punto que todos tenemos en común. Por lo tanto, todas las direcciones apuntan en última instancia hacia el Origen, que en cierto sentido puede considerarse el centro del universo y el único límite. Para comprender la forma de todo el universo, uno debe considerar TODOS los dominios del tiempo y el espacio. No tiene sentido preguntar cuál es la forma "ahora" (que generalmente se dice que es casi plana). Entonces, si todas las direcciones desde cualquier lugar del universo conducen a un solo punto común, nos da algunas posibilidades. El más simple es el toroide, con un centro del tamaño de un punto (o muy pequeño).

Esto es autocontradictorio. Un universo plano no es un toro. Ha mezclado todo tipo de ideas en una respuesta no coherente.
Nunca dije que es plana. no es plano Aparece plana en nuestra región como la tierra antes de los refinamientos en la observación. Un toro puede tener una curvatura casi plana en la capa exterior.