¿Cómo es que Hermione probó hechizos antes de abordar el Expreso de Hogwarts?

OK, así que aquí hay una secuencia de hechos:

  • Está prohibido usar magia en áreas muggles.

  • Antes de abordar el Expreso de Hogwarts, Hermione vivía en un área muggle.

  • (de este estoy menos seguro) A Hermione y sus padres se les debe haber informado, al obtener una varita, sobre las restricciones en el uso de la magia. O habría leído sobre eso en Hogwarts: una historia o en algún otro libro.

  • Si es así, siendo Hermione , ella nunca habría violado las reglas.

  • Sin embargo, Hermione le dijo a Ron al comienzo de PS, en el tren, que ya probó con éxito algunos hechizos después de verlo intentar convertir la rata en amarilla. Esto fue justo después de que abordaran el Expreso de Hogwarts, por lo que debió haberlo hecho antes.

Entonces, ¿cómo podría haber practicado alguna magia?

Preferiría encarecidamente la respuesta basada en canon o JKR si está disponible.

Quizás practicó un poco en el Callejón Diagon.
El expreso de Hogwarts salió a las 11. Nos dijeron que el carrito de comida llegó alrededor de las 12:30. Después de esto llega Neville, después de esto Ron intenta el hechizo y Hermione se levanta. Así que no, como dijiste, justo después de que abordaran. Esto me lleva a creer que pudo haber probado algunos hechizos en el tren, habiendo memorizado los encantamientos en casa cuando leyó los libros.
@ Ka0s: si tiene evidencia canónica para la línea de tiempo, vale la pena responder, en mi humilde opinión
¿No había alguna mención en alguna parte del libro de que Harry estaba siendo tratado injustamente por el Ministerio de Magia, al ser informado sobre su uso de la magia, donde no les importarían otros magos menos conocidos? Así que tal vez fue una de estas cosas que todos hicieron. Aunque eso podría no tener en cuenta a Hermione, quien siempre seguiría las reglas.
Esta es mi teoría: Hermione comenzó a practicar hechizos en su habitación en casa, luego la lechuza le advirtió que era ilegal y que, si persistía, podría ser expulsada de Hogwarts, por lo que se detuvo de inmediato. Esa también podría ser la razón por la que le preocupaba tanto que la expulsaran mientras hacía cosas con Ron y Harry durante sus primeros años, porque ya le habían advertido una vez al respecto y sentía que estaba sobre hielo delgado.
Yo también lo he pensado. Los niños deben hacer magia accidental todo el tiempo, si van a hacer cumplir estrictamente la regla, muchos niños tendrán la culpa. Harry Potter no fue castigado por magia accidental fuera de la escuela. Solo fue acosado cuando el ministerio se sintió incómodo por sus cuentas después del torneo de los tres magos.

Respuestas (8)

Basado en las siguientes citas, sugiero que Hermione tuvo tiempo de practicar estos hechizos en el tren.

"Acabo de tomar el tren de la plataforma nueve y tres cuartos a las once en punto". (PS capítulo 6 e-Book página 65)

Después

Alrededor de las doce y media hubo un gran estruendo en el pasillo y una mujer sonriente con hoyuelos abrió la puerta y dijo: "¿Algo del carrito, queridos?" (PS capítulo 6 e-Book página 73)

Después de las ranas de chocolate, tantas como Harry tenía algunas cartas, Neville llega al compartimiento.

Llamaron a la puerta de su compartimento y entró el chico de cara redonda con el que Harry había pasado en el andén nueve y tres cuartos. (PS capítulo 6 e-Book página 74)

Finalmente,

Acababa de levantar su varita cuando la puerta del compartimiento se abrió de nuevo. El niño sin sapo había vuelto, pero esta vez lo acompañaba una niña. (PS capítulo 6 e-Book página 76)

El hechizo falla, ella menciona que todos sus hechizos simples funcionaron para ella, etc. También dice

"Será mejor que ustedes dos se cambien, ya saben, espero que lleguemos pronto". (PS capítulo 6 e-Book página 77)

antes de salir de su compartimento. Independientemente de si es correcto o no, esto significa que debería haber pasado una cantidad considerable.

Esto me lleva a creer que pudo haber probado algunos hechizos en el tren, habiendo memorizado los encantamientos en casa cuando se aprendió los libros de memoria.

Creo que la regla contra el uso de magia fuera de la escuela antes de los 17 comienza cuando ingresas a la escuela.

Hay muchos ejemplos a lo largo de los libros donde los jóvenes usan magia accidentalmente (o a propósito) sin consecuencias externas: http://harrypotter.wikia.com/wiki/Underage_magic

En dicho artículo dice :

Hermione Granger mencionó haber lanzado con éxito "algunos hechizos simples" al enterarse de que era una bruja y antes de su primer año en Hogwarts, pero aparentemente no recibió una advertencia. Por supuesto, esto probablemente se debió a que las advertencias mágicas para menores de edad solo se aplican a los estudiantes de Hogwarts.

Eso es antes de que tengan la varita, ¿no?
@DVK lee la parte tituladaUnderage Magic with a Wand
Eso no viene al caso. La pregunta era sobre cómo se pueden evitar las consecuencias a través de lagunas. Es que la cosa está oficialmente prohibida y, como tal, Hermione (muy a diferencia de Lily Evans) no habría hecho algo ni remotamente en contra de las reglas.
Como dice "Por supuesto, esto probablemente se debió a que las advertencias mágicas para menores de edad solo se aplican a los estudiantes de Hogwarts". Y Hermione lo sabía.
Estás citando a Wikia, que no es canon ni JKR, simplemente una suposición de alguien (diablos, incluso claramente redactado como una suposición). Mi pregunta pide explícitamente una respuesta basada en canon o JKR.
Sabemos por Cannon que en el camino a casa los estudiantes reciben una nota/recordatorio de no usar magia fuera de la escuela, y creo que Harry se sorprendió. Harry habría intentado hechizos con su varita si los Dursley no la hubieran cerrado inmediatamente cuando llegó a casa, ya que tampoco le dijeron nada relacionado con el uso o no de la magia. Creo que vemos la carta completa en el primer libro, y debería haber incluido la estipulación de no usar magia, así como también que Hagrid le dijera que no. Yo también supuse que la regla de no magia comenzaba una vez que te convertías en estudiante.
aunque puedo estar equivocado acerca de que encerraron sus cosas, eso puede ser solo el libro 2 y siguientes, después de que descubrieron que se suponía que no debía usar magia.
@DVK: en cuanto a que Hermione no hace algo que está prohibido pero tiene lagunas, es posible que ella no lo supiera. Harry no lo hizo hasta el final de las notas del primer año, como comentó Himarm, por lo que es posible que incluso si la regla estuviera vigente antes, un estudiante podría intentar hechizos en casa, en el callejón Diagon o en el tren, porque no lo hicieron. saber todavía cuáles eran las reglas.
@ DVK-on-Ahch-To No quiero ser estricto, pero lo que en realidad dijiste fue que preferirías canon y JKR si están disponibles . Me parece que las respuestas de Wiki pueden encajar en esa esfera.

Hermione hizo magia y no la pusieron en Azkaban, porque no era responsable de sí misma y probablemente las personas de su edad que no están registradas en las escuelas o los padres mágicos no se consideran responsables hasta que se les enseña. Y técnicamente estaba en presencia de magos mayores que podían manejar una situación si causaba una gran interrupción (si lo hacía en el tren). Obviamente, las personas pueden detectar quién hace magia con menores de edad, pero también pueden detectar su nivel de amenaza. Ella tampoco era una amenaza. Probablemente también decidan a quién quieren arrestar o lo que sea que hagan con ellos. Además, si lo hizo en casa o en el Callejón Diagon ellos:

  1. Decidió que ella no era una amenaza y no le importaba particularmente. Quiero decir, ¿qué podría hacer ella, en realidad?

  2. Eran personas ocupadas atrapando a otra persona por algo como robar o atacar a alguien

  3. Fueron abrumados por otros niños de 11 años (o menores, o mayores) que probaban magia que era peligrosa o más disruptiva. Porque lo más probable es que Ron y Hermione no fueran las únicas personas que probaron hechizos con sus nuevas varitas antes de la escuela.

El ministerio tiene antecedentes por ignorar delitos "menores" para atrapar los más grandes.

El Prisionero de Azkaban, Capítulo 3 El Autobús Noctámbulo, pág. 42

"¡El año pasado, recibí una advertencia oficial solo porque un elfo doméstico rompió un budín en la casa de mi tío!" le dijo a Fudge, frunciendo el ceño. "¡El Ministerio de Magia dijo que me expulsarían de Hogwarts si hubiera más magia allí!"

A menos que los ojos de Harry lo estuvieran engañando, Fudge de repente se veía incómodo.

"Las circunstancias cambian, Harry... Tenemos que tener en cuenta... en el clima actual... ¿Seguramente no quieres que te expulsen?"

Esta es una cita separada en la misma página.

"... ¿Por qué Fudge lo había estado esperando en el Caldero Chorreante, si no era para castigarlo por lo que había hecho? Y ahora que Harry lo pensaba, seguramente no era lo habitual para el Ministro de Asuntos Exteriores". Magic mismo para involucrarse en asuntos de magia menor de edad?

Mis 2 teorías

Teoría 1

Practicó magia en el Callejón Diagon, esta es una teoría que no le doy mucha importancia ya que ella no habría sabido ningún hechizo y cuándo leyó los libros. Posiblemente en el camino a casa. Pero no lo creo.

teoría 2

Hermione practicaba hechizos cuando estaba en su casa. Probablemente tomó su libro de hechizos y leyó un par de simples, luego los ejecutó. Probablemente leyó su libro de Historia de la Magia después y se detuvo. Probablemente leyó algo dentro que le contaba sobre la magia de menores y la realización de magia con muggles (primos, vecinos, etc.). Esta teoría siempre dice que el Ministerio probablemente vio que la magia provenía de una casa no registrada e hizo que alguien la revisara o no hiciera nada. O nunca leyó nada al respecto y siguió su camino alegre.

La teoría de que solo eres responsable si estás registrado y en la escuela o si tienes un padre mágico que te observa está respaldada por el hecho de que Harry, Lily y Hermione no fueron enviados a la cárcel por abrir y cerrar flores, hacer hechizos simples o hacer crecer flores. su cabello y toda la otra magia subconsciente que Harry hizo. No le pasó nada legal.

Además, no puedes enviar a alguien a la cárcel por no saber. La gente como Hermione no sabía que la comunidad mágica se enfadaría si enviaban a niñas pequeñas a la cárcel por cosas como esa.

Las Reliquias de la Muerte Capítulo 33, El Cuento del Príncipe Pág. 667

"... y el Ministerio puede castigarte si haces magia fuera de la escuela, recibes cartas".

"¡Pero he hecho magia fuera de la escuela!"

"Estamos bien. Todavía no tenemos varitas. Te dejan ir cuando eres un niño y no puedes evitarlo. Pero una vez que tienes once años", asintió con la cabeza, "y comienzan a entrenar". tú, entonces tienes que ir con cuidado".

Entonces, una vez que ingresó a la escuela, fue cuando realmente importó. Además, Hermione leyó todos sus libros, pero esos eran muchos libros. No sabes qué parte tenía la magia de los menores de edad y cuándo llegó a leerlo. Posiblemente el día antes de la clase.

Además, cuando Hermione vio a Ron haciendo hechizos, si hubiera sabido que algo estaba pasando, habría dicho algo, pero parecía no darse cuenta. Ella le ordenó que le mostrara.

No es que te importe particularmente esta fuente.

Los funcionarios probablemente no pensaron que un mago menor de edad pudiera hacer nada con una varita, así que probablemente no le dijeron que no la usara. Era una hija de muggles, probablemente la descartaron.

Aún así, intentaron capturar a Harry por hacer el encantamiento patronus fuera de la escuela.
De hecho, las personas van a la cárcel por realizar acciones que no sabían que eran ilegales; la ignorancia no es inocencia.
Teoría derivada de tu teoría 2: comenzó a practicar hechizos, luego la lechuza le dijo que era ilegal y que, si persistía, podría ser expulsada de Hogwarts, por lo que se detuvo de inmediato. Esa también podría ser la razón por la que le preocupaba tanto que la expulsaran mientras hacía cosas con Ron y Harry durante sus primeros años, porque ya le habían advertido una vez al respecto y sentía que estaba sobre hielo delgado.

Practicó los hechizos, pero no los hizo.

Algunos hechos:

  • Las varitas son prácticamente necesarias para la magia de los magos, especialmente los novatos.
  • Los hechizos no solo son extraños, sino también cómo mueves tu varita junto con el hechizo.
  • Hermione es un ratón de biblioteca que pone mucha fe en el conocimiento teórico.
  • Hermione no rompe las reglas y ciertamente habría sabido acerca de las reglas mágicas de no menores de edad.

Conclusión:

Lo más probable es que Hermione usó un palo normal y practicó los movimientos y encantamientos de los hechizos comunes para obtener una sólida comprensión teórica de los hechizos. Entonces, cuando estaba en el callejón Diagon o en el tren, tenía la capacidad de realizar hechizos básicos y podía hacerlo con relativa facilidad.

Aparte, en los libros posteriores mencionan 'la marca' que indica al Ministerio que un hechizo fue causado cerca de un mago menor de edad, no por ellos. Es por eso que Ron podría haber practicado hechizos en casa con mamá y papá, ya que el Ministerio no habría sabido si era un niño o un adulto. Sin embargo, esto no habría ayudado a Hermione ya que sus padres eran muggles.

Lo siento, -1. Ella afirma muy explícitamente que los hechizos que practicó funcionaron para ella . Eso está en contradicción directa con la teoría de "agitar un palo".
@DVK - Además, Moody afirma que no necesariamente necesitas una varita adecuada para hacer magia basada en varitas. Él dice que cualquier palo viejo servirá siempre y cuando lo estés usando como foco.
Las varitas no son necesarias, esta es la parte de la inconsistencia en los libros. Los vemos haciendo magia con varitas, haciendo magia sin ellas, incluso vemos a Voldemort cortando la garganta de Snape con una varita, que en realidad es más poderosa que avada kedavra. La magia es lo más inconsistente en estos libros de magia.
@Valorum ¿No te refieres a Ollivander?
@Pryftan - Posiblemente. Podría estar confundiéndome con el hecho de que ves a Moody usando un bastón como foco en lugar de una varita.

Probablemente estaba practicando en casa. El texto implica fuertemente que ella estaba practicando mientras o después de leer el(los) libro(s) de hechizos, por lo que podemos excluir el Callejón Diagon. En el Expreso de Hogwarts realmente no tenía tiempo para practicar, ya que estaba en una búsqueda para encontrar un sapo perdido.

Pero si Hermione estaba practicando en casa, ¿por qué no recibió ninguna advertencia del Ministerio?

No estoy seguro de que el Ministerio pueda distinguir entre la magia sin varita y la magia realizada con una varita. Después de todo, en CoS Harry fue culpado por el encanto de flotar sin varita de Dobby. Los intentos de Hermione (si estaba practicando en casa) pueden haber sido descartados por el Ministerio como magia involuntaria/accidental, al igual que los de Lily antes de su primer año.

De todos modos, en los libros, la ley se aplica solo cuando se viola la Estatua del Secreto y se realiza magia "en un área habitada por muggles y en presencia de un muggle". (OotP, de la carta de Mafalda Hopkirk a Harry) por un estudiante de Hogwarts. Los ejemplos son:

  • El encantamiento flotante de Dobby en CoS presenciado por los invitados a la cena de Dursley,

  • Harry haciendo estallar a su tía en PoA (esperaba ser castigado por eso)

  • El encantamiento patronus en OotP (realizado en la calle de un barrio muggle. Nunca entendí por qué enfatizaron a Dudley presenciando la parte del hechizo como una ruptura de la estatua del secreto; Big D sabía perfectamente que Harry hace hechizos).

En todos esos casos, al Ministerio no le interesaba realmente si la magia se realizaba con o sin varita. Harry era estudiante de Hogwarts, recibió capacitación y, por lo tanto, era responsable de hacer magia.

La ley no se aplica si aún no eres un estudiante de Hogwarts, de lo contrario, si Harry desvaneciera el vidrio de la pluma en un zoológico, lo que provocó una raqueta, habría recibido una advertencia.

O Hermione es una agente de los augurios, pájaros inteligentes cuyo malvado plan es gobernar a los humanos. Ella es medio augurio, haciéndose pasar por una hija de muggles de primer año. De hecho, es la hija del amor secreto de Grindelvald y la cabeza del rebaño, y tiene 300 años, por lo que no se aplican restricciones mágicas para menores de edad.

¿No se ha respondido esto con referencia a Lilly y la conversación sobre una vez que llegas a 11 y COMIENZAS a entrenar ENTONCES eres responsable? El rastro claramente no entra en efecto hasta esta edad, de lo contrario el ministerio estaría siempre lidiando con casos de magia fuera de la escuela en la infancia y la niñez.

pensé en eso también. Ellos tienen esa conversación. Si eso es definitivo o no, es ciertamente relevante.

El ministerio de magia solo puede detectar si se está haciendo magia, y no quién la lanzó (evidenciado por el hecho de que Dobby usó un encantamiento flotante en la Cámara de los Secretos y Harry recibió la carta por usar el hechizo). Entonces, los magos y brujas menores de edad probablemente puedan usar magia en cualquier lugar donde haya una gran población de magos adultos.

Entonces, lo más probable es que Hermione haya probado los hechizos mientras estaba en el tren. O eso o tal vez tenía menos de una edad establecida en el momento en que podía hacer hechizos simples (no le enviaron una carta a Harry por la magia accidental que hizo antes de los 11 años) sin meterse en muchos problemas.

Además, cuando Riddle mató a sus padres y modificó la memoria de su tío, no sabían que no era el tío, como otro ejemplo. No es que crea que tenga alguna relevancia para la pregunta (en realidad, todo lo contrario).

No debería haber podido hacer magia fuera de Hogwarts, como se establece claramente en el libro 2 de Harry Potter cuando Dobby usa magia y Harry recibe una carta que dice:

No se le permite usar magia de menores de edad en absoluto, excepto en una emergencia y si se le permitió usar magia frente a muggles.

Eso sabe bien que Harry no debería haber sido "expulsado" cuando llegaron los Dementores ya que solo la Sra. Figg (los squibs no cuentan) y Dudley estaban presentes cuando usó el hechizo Patronus y Dudley ya sabía sobre magia. Básicamente, el único lugar donde podría haber hecho magia era en el tren.

Estaba sentada solo con Harry y Ron en el tren. Antes de eso estaba buscando al sapo de Neville. ¿CUÁNDO?
No según Severus Snape cuando habla con Lily Evans. Por ejemplo de otros. Así que estás equivocado aquí.