Calentador de agua eléctrico sin tanque instalado: pérdida de Internet cuando está activo

Ayer instalé un calentador de agua sin tanque Ecosmart de 27kw y en cuanto a calentar el agua, todo funciona perfectamente.

El problema es que cuando el calentador de agua está funcionando, ¡pierdo internet!

Especificaciones :

  • El calentador es 240v 27kw @ dibujar 112.5amps
  • Los disyuntores son 3 polos dobles de 40 amperios en ambos lados de la fase dividida
  • El cableado es 3x 8awg
  • Mi Internet es ADSL de 10 Mbit por la línea telefónica.

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Mi sospecha es que las líneas de alto amperaje están creando un campo eléctrico que interfiere con el sistema de línea telefónica de bajo voltaje, matando mi Internet.

Cuando enciendo el agua caliente, pierdo acceso a hacer ping a google.com, sin embargo, todavía puedo hacer ping a 192.168.2.1 [mi enrutador] que dice que no es el enrutador el que está siendo interferido por la pérdida de energía.

Cualquier recomendación con respecto a la distancia mínima entre los cables de alto amperaje y la línea telefónica. ¿Estoy incluso en el camino correcto aquí?

gracias jon

Actualización: se solucionó instalando una nueva línea telefónica externamente, a 2 metros de distancia de las líneas de alto amperaje con cable cat7.

Probablemente exacto - dslreports.com/faq/8511
¿Dónde pasa la línea telefónica en relación con el suministro del calentador de agua? ¿Está su sistema telefónico conectado correctamente a su sistema de puesta a tierra eléctrico? ¿Están todas las conexiones apretadas, los terminales de tornillo, etc.? Puede intentar apagar el módem DSL con una batería o UPS temporalmente para ver si eso soluciona el problema.
Voy a seguir todas las líneas en un momento para ver qué tan cerca están. Parecen entrar a la casa en el mismo punto que las entradas del medidor, pero nunca tuvieron un problema en el pasado. Sé muy poco sobre las líneas telefónicas: buscaré en Google cómo conectarlas a tierra y asegurarme de que estén conectadas a tierra. No creo que sea un problema que los terminales de tornillo no estén apretados, ya que esto solo sucede cuando el calentador de agua está encendido. No se producen vibraciones en este punto. El módem/enrutador DSL es una unidad combinada. Ya se está ejecutando en un sistema UPS. Desconectaré la fuente de UPS y validaré el mismo problema.
@manassehkatz Supongo que lo conecté mal, debería haber conectado la fuente de frío a la línea telefónica :)
En el calentador de agua, ¿están agrupados los tres cables, todos los cables de un cable al grupo 1/fase 1, etc.? ¿O están conectados porque no importa?
@Harper Los tres cables contienen 3 cables, ROJO/NEGRO/GND. GNDx3 se conecta desde la tierra del panel a la tierra del calentador. RED se conecta desde la fase A del panel a las entradas rojas en el calentador. El NEGRO se conecta desde la fase B del panel a las entradas negras del calentador.
Vea aquí un video que explica el cableado del panel youtube.com/watch?v=9lQw8Po2H04&t=55
Vea aquí un video que explica el cableado del calentador youtube.com/watch?v=9lQw8Po2H04&t=203
El vídeo es correcto. ¿Se siguió esto correctamente en su instalación? La razón por la que pregunto es que al intercambiar dos rojos, por ejemplo, el calentador funcionará normalmente, pero arrojará un enorme campo magnético de 60 Hz entre los cables. Una forma simple de probar esto es colocar una pinza amperimétrica alrededor de cada cable, uno a la vez . Cada vez que sujete un cable completo, debería leer cerca de cero porque las corrientes deberían cancelarse entre sí.
¿Ya intentó alimentar su enrutador DSL desde un UPS u otro suministro de batería? Realmente ayudaría a determinar si se trata de un problema de acondicionamiento de energía o un problema que de alguna manera se induce en la línea telefónica.
El enlace no tenía un video, solo una imagen. Muevo la imagen a la publicación para mayor claridad.
@trognanders sí, ya está en un UPS
Pero desconecte los ups de la pared
@JonBarker fuente fría a la línea telefónica? Dios, no, ¿cómo se comunicarán todos esos solteros calientes en tu área si usaste la línea fría?

Respuestas (5)

Algo que quizás desee considerar aquí es que su línea telefónica dentro de la casa probablemente sea algo horrible y sin protección. Cat3, por ejemplo, prácticamente no ofrece ningún tipo de protección. Lo que sugeriría es actualizar su línea telefónica de la caja a su módem con algo que esté mejor protegido, como Cat6. Si puede permitírselo, ir aún más alto (Cat6a o 7) le brindaría una mayor protección. 10 MB por una línea de cobre es probablemente muy susceptible incluso a interferencias menores.

Podría ser mucho peor. Muchas casas, especialmente si se construyeron antes de la década de 1980, tienen un cable telefónico entrante que ni siquiera cumple con los estándares Cat 3.
Aceptaré esta como la respuesta, ya que fue la más cercana a resolver mi problema: noté que mi línea telefónica corría paralela a los cables de alto amperaje. Moví la línea telefónica fuera de la casa a lo largo de la pared eterna unos 2 metros por debajo de donde estaban los cables de alto amperaje. Usé un cable blindado cat 7 y lo pasé al enrutador lejos de las líneas de alto amperaje. Esto resolvió el problema. ¡Ahora mi Internet funciona normalmente cuando el agua caliente está encendida!

Primero, asegúrese de que sus tres cables de alimentación estén emparejados correctamente. La unidad tiene 3 calentadores internamente. Hay varias formas en que se pueden cruzar los cables que darían como resultado que la energía de 1 calentador suba por un cable y regrese por otro cable. El calentador funcionaría correctamente, pero expulsaría grandes cantidades de EMF estúpidas de los dos cables desequilibrados. Solo verifíquelo dos veces.

O bien, el calentador puede estar arrojando hash electromagnético de alta frecuencia, y los cables se convierten en antenas y empeoran las cosas. Ahora bien, los elementos calefactores resistivos eléctricos, por sí solos , no arrojan hash electromagnético. Eso solo pasaría de

  • a) electrónica de control, que seguramente estará en un solo cable/circuito; o
  • b) interruptores de potencia ("atenuadores") que podrían estar en 1 o en todos los circuitos, pero no habría ninguna razón útil para tenerlos en más de 1 circuito.

Además, hay algo que no me gusta de cómo se instalan los Ecosmarts: esperan que coloque tres cables n.º 8 a través de un orificio de 1", lo cual es mucho pedir y requiere las abrazaderas de cable adecuadas para no infringir el Código.

Instalaría una caja de metal cuadrada de 6" de profundidad o más grande justo debajo del EcoSmart y un niple de conducto EMT corto que lo conectaría al orificio de cableado del EcoSmart. Lleve los 3 cables a la caja grande con las abrazaderas correctas, dejando espacio para una sobretensión de hasta 3". supresores" para encajar en 3 orificios ciegos.

Luego consultaría con EcoSmart y les preguntaría a) qué circuito alimenta la electrónica de control yb) si simplemente encienden los 3 calentadores o si usan interruptores de potencia y, si lo hacen, en qué circuito(s) .

En los circuitos que no usan interruptores o componentes electrónicos, estos se pueden cablear directamente a través de la caja de 6", hasta el niple del conducto y hasta los terminales.

Para el(los) circuito(s) que usan choppers o componentes electrónicos, pase un latiguillo desde la terminal de EcoSmart a esta caja. Luego, monta un "supresor de sobretensiones" en uno de los agujeros ciegos (o no, si es un tipo que puede vivir dentro de la caja de conexiones, por ejemplo, Meanwell SPD-20-277P). Luego, una esos cables a la línea de alimentación desde el panel. Esto conecta el Ecosmart y el supresor en paralelo (la forma habitual de "conectar" una conexión): no está conectado en serie como un interruptor.

ingrese la descripción de la imagen aquí

En este punto, los supresores de sobretensiones deben amortiguar la interferencia electromagnética antes de que abandone la jaula de Faraday de metal de la caja de conexiones Ecosmart +.

Supongo que Ecosmart podría incluir esto en el producto, pero eso elevaría el precio y, por lo tanto, es posible que no haya seleccionado el producto.

Gracias por esta entrada. Estoy 99 % seguro de que los cables están emparejados correctamente, ya que todos tienen un código de color rojo/negro y están agrupados por disyuntor en el panel y agrupados por entrada en el calentador. Con respecto a los cables desequilibrados: Entonces, si una línea y una carga no están agrupadas en el mismo cable, ¿entonces la carga produce un EMF porque no tiene la línea para cancelarlo? Bueno saber.
@JonBarker La corriente fluye en bucles. Fluye por el cable 1 y regresa por el cable 2 (o, a veces, se divide y regresa por los cables 2 y 3). Cada dirección genera un EMF bastante grande en proporción a la corriente. Si los hilos están estrechamente unidos ( es decir, en un cable ), los campos electromagnéticos grandes son iguales y opuestos, y se anulan entre sí. Por lo tanto, no hay lectura en un amperímetro de abrazadera.
Tenga en cuenta que un conector Arlington NM843 puede encajar 3 8/2 en un KO de 1" (de hecho, puede encajar en 8/3 y 2 6/2)
@ThreePhaseEel gracias. Espero que EcoSmart incluya uno, si las personas se quedaran solas para encontrarlo, esperaría que la mayoría de los aficionados al bricolaje y muchos electricistas usaran algo incorrecto.

Posibilidad remota... si me equivoco, lo eliminaré.

112 amperios es un ENORME atractivo. Como probablemente sepa, muchas casas tienen un servicio total de 100 amperios (a veces menos). Si la caída de su servicio no es significativamente mayor, o incluso si lo es, pero la empresa de servicios públicos no la aprovisionó bien (por ejemplo, pueden hacerlo, según tengo entendido por otras preguntas sobre la entrada de servicio frente a "otros" cables para 100A y similares tamaños, reduzca un poco el tamaño según el uso normal esperado), entonces podría tener una caída significativa cada vez que el calentador se activa. Si bien es probable que el módem DSL esté diseñado para manejar un rango de voltajes, eso aún podría ser suficiente para causar problemas. Similar a la forma en que una impresora láser en un circuito de 15 A puede causar una caída suficiente para restablecer algunos dispositivos o al menos para reducir el voltaje lo suficiente durante unos segundos para que un UPS lo trate como una interrupción.

La forma correcta de probar esto sería monitorear el voltaje en la línea que alimenta el módem DSL a medida que se enciende el calentador. Si sus voltajes caen de 115 V a 95 V (o algo así), es posible que el módem simplemente no maneje bien el bajo voltaje y/o el cambio de voltaje y pierda la señal.

Las formas secundarias de probar esto son:

  • Vea si las luces (especialmente las incandescentes, ya que los LED a menudo manejan bien las fluctuaciones de voltaje) se atenúan cuando se enciende el calentador.
  • Conecte el módem (y mientras lo hace, el enrutador y cualquier otro dispositivo cercano relacionado con la computadora, excepto las impresoras láser) a un UPS. Uso APC, pero cualquier modelo decente funcionará bien y creo que es una gran inversión: uno que no se reinició durante una tormenta puede hacer que valga la pena, incluso si no ayuda con este problema. Si Internet permanece "en vivo" con el módem y el enrutador en un UPS, entonces tiene su respuesta, y su solución.
Una buena posibilidad. Estos son elementos resistivos, por lo que no deberían tener ninguna sobretensión de arranque. La caída de voltaje será exactamente la misma durante la operación del calefactor que durante el arranque del calefactor (a menos que el calefactor "acelera hacia arriba y hacia abajo" cortando elementos, en cuyo caso mi consulta sobre la coincidencia de cables se vuelve relevante).
Gracias por el aporte aquí: no se aplica a mí, pero puede ser útil para otros, por lo que no votaré negativamente. Mi corriente entrante es de 200 amperios en el disyuntor del panel principal, y el módem/enrutador DSL ya está en un UPS que mantendrá una tensión constante de 120 V.
¡Ajá! El UPS es la clave: la empresa de servicios públicos podría decir 200A y aún así podría haber problemas si fuera marginal de alguna manera. Pero la UPS descarta mi teoría, al menos en tu caso.
ah, sí, esto . El hecho de que aprovisionen el servicio 200A no significa que no estén utilizando la misma caída de servicio #6Al que tenían cuando aprovisionaron 60A. La diferencia es que ahora tienen un medidor inteligente, que les notificará "Oye, acabo de ver una caída de voltaje de 19 voltios" o "Oye, este tipo en realidad está consumiendo 110 amperios" (que luego comparan con su base de datos que muestra un #6Al gota). En teoría, después de que el sistema haya recopilado suficientes datos, abrirá un ticket para cambiar la caída de su servicio a algo apropiado, sin que usted mueva un dedo.
@JonBarker Intente enchufar el módem directamente a la pared y apagar el UPS por completo. Es posible que cuando el voltaje de entrada caiga cuando enciende el calentador, el UPS se active y comience a aumentar el voltaje a 120 V, creando mucha interferencia en el proceso.

Averigüe lo que ve el módem DSL.

DSL está diseñado para detectar y evitar todo tipo de interferencias que ingresan a la línea. Técnicamente, divide toda la banda en muchos canales estrechos, los monitorea continuamente en busca de ruido y solo usa los que no tienen ruido para transmitir datos. Por lo tanto, cualquier interferencia debería hacer que la línea sea más lenta pero no eliminarla por completo. Además, el extremo de baja frecuencia del espectro a menudo se reserva para voz y DSL lo ignora por completo, por lo que la corriente de 60 Hz en el calentador podría no importar en absoluto.

En lugar de jugar con el calentador para tratar de averiguar qué es lo que va mal, consulte los diagnósticos en el módem DSL. Cuando inicie sesión en su interfaz de administración web (ingresando su dirección IP en su barra de direcciones e iniciando sesión, posiblemente con contraseñas predeterminadas que deberían estar en el manual o en una etiqueta en la unidad), debería poder encontrar algunos " DSL Status" que muestra lo que realmente está pasando con la línea.

Habrá algo como Line Statedecir up, showtime, synchronizedmás o menos. ¿Eso cambia cuando activas el interruptor?

Si no es así, busque algo como Noise Margin. Eso probablemente cambiará mucho si la línea comienza a captar una nueva fuente de interferencia. Eso a su vez conduce a Attainable Data Ratecaídas cuando el módem deja de usar los canales más ruidosos.

También habrá algo como Line Attenuationy Signal Attenuation. Esto probablemente no cambiará ya que mide cuánta señal se pierde en el camino hacia el DSLAM.

Esa es una buena manera de confirmar los tiempos y que algo está estropeando la señal DSL. Si el módem no tiene dicho registro, entonces el ISP puede organizar una prueba de línea en una ventana de tiempo determinada. La desventaja es que no muestra por qué el calentador de agua está causando la interferencia, solo que el tiempo se alinea y confirma que el calentador de agua está cambiando como la causa.

112A inducirá voltajes en cualquier cable (conexiones telefónicas) en cualquier lugar cerca de esa línea eléctrica masiva que tiene.

¿Qué significa el término "fase dividida"? ¿Es esta una sola fase o adivinar mediante el uso de "interruptores de polo dual de 3x 40 amperios" un sistema en el que un suministro trifásico se divide en 3 fases simples?

Si es así, dudo mucho que cumpla con la normativa eléctrica actual...

La "fase dividida" es el sistema norteamericano normal de 240 V --> 2 x 120 V. 3 x 40A es realmente para obtener un total de 120A, pero se hace como 3 x 40A porque eso hace que el cableado y los interruptores sean mucho más fáciles. Cada uno de esos 40A es 240V == caliente/caliente/tierra. Solo piense en ello como 3 secadores, hornos o circuitos de calentadores de agua convencionales, pero todos alimentan un calentador a pedido.
¡Puaj! - ¡¡¡De verdad permiten eso!!!
Es lo último. Tengo mis propias razones por las que no haría eso, y tiene mucho más sentido para mí si se hace con gas natural (aunque podría decirse que si puede obtener energía "verde", entonces la electricidad es mejor para el medio ambiente). Creo que el concepto es: ¿por qué calentar 50 galones y dejarlo reposar si solo necesita agua caliente de vez en cuando?
@JeremyBoden Por supuesto que sí. No están en paralelo ; la unidad tiene 3 calentadores cada uno <40A totalmente aislados entre sí. ¡Nada de malo con eso! Una manera muy sensata de obtener tanto poder. Múltiples cables pequeños es mejor que uno grande (pregunte si quiere saber por qué). Además, esto permite el uso en trifásico : 240 V "triángulo" (EE. UU.), 208 "estrella" (EE. UU.) o 220 V "estrella" (Brasil), ambos conectados en triángulo, o 400 V "estrella" (Europa). O incluso 480 V "estrella" EE. UU. con transformadores de resistencia o diferentes elementos de calefacción. En ese momento, está cableando el aparato con 3 o 4 cables .
Yo diría que múltiples disyuntores para un dispositivo son bastante peculiares. No puedo ver que varios calentadores en cableado dedicado sean mejores que un calentador en una conexión.
Como se indicó, esto es estándar en América del Norte. Soy originario del Reino Unido, así que estoy acostumbrado a la monofásica de 230v, pero la fase dividida 120/240 es normal aquí. Todos los electrodomésticos regulares funcionan con una de las dos patas a 120v, y los electrodomésticos de alta corriente toman ambas patas y producen 240v sin neutro.
@JeremyBoden - HASTA que hay equipos en las casas de las personas que pueden descargarme 80 amperios si no apago los otros dos interruptores. Esto solo debe permitirse en trifásica con un interruptor de manija atado. Absolutamente Wack. 100 amperios? ffs... Probablemente no deberías dejar entrar en tu casa a personas con marcapasos.
Calentador de agua eléctrico sin tanque instalado: pérdida de Internet cuando está activo
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