¿Cuánto puede levantar un mago si está limitado por la energía de su propio cuerpo?

En el Ciclo de Herencia de Christopher Paolini ( los libros de Eragon ), la magia funciona de una manera muy específicamente definida. Un mago solo puede usar magia hasta donde su propia fuerza corporal pueda llevarlo. (Por esta razón, es imposible resucitar a alguien de entre los muertos porque eso requiere más poder del que tendría una sola persona).
Si un mago estuviera en un estado debilitado, sus poderes se debilitarían en consecuencia; y cuando se usa la magia, el mago se cansa en consecuencia.

Asumiendo un mundo donde la magia funciona de esta manera, ¿qué pasaría si un mago como ese tratara de levantar un peso pesado? ¿Qué limitaciones habría?
Estoy específicamente interesado en cuánto podría levantar este mago, qué tan alto y por cuánto tiempo.
Asuma fuerza/resistencia humana normal.


Aprendí de los comentarios a continuación que mi pregunta anterior (que dejé intacta, como referencia) no está clara, así que permítanme aclarar. No me importan las capacidades de Eragon. Además, una respuesta a esta pregunta no requiere ningún conocimiento canónico del Ciclo de Herencia.
Estoy tratando de construir un mundo en el que la magia funcione como se describe anteriormente; solo mencioné a Eragon como ayuda para la explicación.

Así que... supongamos que la mecánica de la magia en mi mundo es tal que las acciones mágicas realizadas utilizan la energía biológica disponible para el mago , en el momento en que está trabajando su magia. Me gustaría saber cuánta fuerza es eso, asumiendo un ser humano adulto masculino en forma, bien descansado. Esto no es lo mismo que la cantidad que el hombre promedio sería capaz de levantar, porque en este caso podemos usar los músculos y la energía que normalmente no usan los hombres para levantar; déjelo que invierta literalmente toda su energía en levantar este peso. . La altura del mago no importa.

¿ Cuánto puede levantar mi mago?

¿Están limitados por el rango en absoluto?
¿Por qué la respuesta no es solo "tanto como un humano pueda levantar"?
@TimB [1] No recuerdo, ha pasado un tiempo... supongamos que no. [2] ¿Cuánto es eso, menos el esfuerzo de levantar los propios brazos del humano? Recuerde, su cuerpo no tiene que estar directamente involucrado en absoluto.
@Shokhet como se describe, esperaría que el mago pueda levantar más peso de lo que es natural, o que pueda mantenerlo en alto durante más tiempo que de forma natural, debido a que puede usar el equivalente de todos los músculos, en lugar de solo los que se pueden usar prácticamente para levantar. ¿Es este el tipo de consideración que busca en las respuestas?
¿Está buscando especulaciones basadas en la descripción de su pregunta o evidencia canónica basada en la serie de ficción específica mencionada? Es decir, ¿deberían descartarse otros conocimientos de la serie Ciclo de Herencia?
@TimB Además, tenga en cuenta que un humano solo puede usar todos sus músculos, al mismo tiempo, en una dirección ... No sé cuántos humanos pueden hacer eso.
@githubphagocyte Ver comentario anterior. Por tu segundo comentario; no ... solo usé Eragon como abreviatura del tipo de magia en el que estaba pensando, pero toda la información relevante está aquí.
Esta parece una buena pregunta para scifi.stackexchange.com
@Dronz Como dije anteriormente, esta no es una pregunta sobre Eragon. Esta es una pregunta sobre la construcción de mundos que involucra magia. ¿Crees que eso debería quedar más claro en la pregunta?
Mi impresión fue que su poder se basaba en su fuerza/poder mental en lugar de su fuerza física...
@Shokhet Escribí eso antes de que agregaras los comentarios adicionales. Esta versión es mucho más clara de lo que estás preguntando.
@Dronz Y respondí antes de agregar los comentarios adicionales. ¡Gracias por el cumplido!
Esta pregunta está fuera de tema.
@TobyAllen ¿Por qué crees que esta pregunta no se relaciona con la construcción de mundos? .....He creado un mundo con estos parámetros, y me gustaría saber hasta dónde puedo llevarlo....¿No es esta una "pregunta de creación de mundos"?

Respuestas (5)

¡Hagamos algo de física!

Entonces, quieres usar magia para mover las cosas, ¿eh? ¿Y la magia es tan "fuerte" como tú?

Bueno, aclaremos algunas cosas.

Primero, estamos viendo la potencia que puede generar un ser humano. Eso no es fuerza, ni energía, sino cuánta energía puedes generar en el transcurso de un período de tiempo. En teoría, una persona puede mover una roca de cualquier tamaño, solo puede llevarles más tiempo del que pueden vivir. (Otras fuerzas pueden impedir que progresen, pero volvamos al tema).

De todos modos, asumo que el mago en cuestión puede transferir una cantidad particular de energía (como se define por el poder que producen) a algún otro objeto sin pérdidas. Esto significaría que un mago podría dirigir su energía térmica a la energía cinética o potencial de un objeto, sin pérdidas. También asumo que los magos deben continuar ingresando energía a los sistemas que están afectando o, de lo contrario, los efectos mágicos cesarán de inmediato y los objetos en cuestión se comportarán normalmente. (Esto evita que los objetos flotantes floten indefinidamente y requiere más trabajo por parte de los usuarios de magia).

Potencia máxima de salida de un ser humano

En términos de calor corporal, un ser humano emite entre 75 W y 870 W solo a partir de la temperatura corporal . (¡mucho más que una bombilla!). ¡Eso significa que un mago tiene alrededor de 800 W para jugar solo con el calor de su cuerpo! Obviamente, un mago necesitaría elevar la temperatura de su cuerpo antes de lanzar hechizos para aprovechar al máximo esos 800 W.

Los humanos somos más que simples disipadores de calor. Podemos producir alrededor de 400 W de potencia mecánica (durante alrededor de una hora) si estamos bien entrenados. Sin embargo, las personas menos entrenadas consumen alrededor de 50-150 W durante el mismo curso, por lo que la condición del individuo es importante.

Espera, ¿qué pasa con la fuerza de explosión? Ahí es cuando enfocas tus esfuerzos en una tarea y enfocas todo el poder que puedas en un solo empujón o levantamiento. ¡Eso suena como una pregunta que los levantadores de pesas pueden responderme! Eche un vistazo a la página de wikipedia para ver los registros de levantamiento de pesas . ¡Parece que un levantador de pesas de clase mundial (de una categoría de peso ~77 kg) puede hacer el evento de envión con alrededor de 200 kg! Suponiendo que esta acción se realiza en aproximadamente 2 segundos, y usted tiene la misma altura que Oleg Perepetchenov , eso es (200 kg * 9,8 m/s^2 * 1,64 m / 2s) ¡la friolera de 1597,4 W !

Como me ha recordado un ejercicio de pensamiento favorito, técnicamente no haces ningún trabajo para sostener una cosa. Sin embargo, si la energía potencial adicional que obtiene el objeto por estar más alto proviene de la persona, entonces sí, el mago aún perderá energía. (La energía potencial añadida es metro gramo h , dónde metro es la masa de lo que están sosteniendo, gramo es la aceleración de la gravedad, y h es cuánto más alto está el objeto. Si haces eso con el tiempo, entonces obtienes energía, ¡medida en vatios!) Así que estoy corriendo con esa suposición para retrasar las cosas.

¿Qué puedo hacer con cuántos vatios?

Para 75 W, puede:

  • Levante un gato doméstico (un poco gordo) por encima de su cabeza en 1 segundo (no soy responsable de adónde vaya el gato después de eso).
  • tirar un taburete
  • Lanza una pelota de béisbol a 70 mph (no lo suficiente para estar en las ligas mayores, pero es un lanzamiento respetable ).
  • Sostenga ese mismo gato doméstico que arrojó a la altura de la cabeza durante 1 segundo. (Si estás apagando 75 W constantemente, ¡entonces el gato se quedará despierto!)

Para 800 W, puede:

  • Levante un gato doméstico 17,5 m (alrededor de 57 pies o 19 yardas) en 1 segundo (¡eso es bastante alto!)
  • mantener un gato doméstico a ~13.000 m por encima de su altura normal (hasta que se quede sin energía).
  • Sostenga un peso de 50 kg (110 lbs.) por encima de su cabeza (hasta que se quede sin energía).
  • Lanza una pelota de béisbol a 105 m/s o ~234 mph.

Para 1.600 W, puede:

  • Lanza una pelota de béisbol a 150 m/s, o ~335 mph (o 0,43 Mach, siendo 1,0 Mach la velocidad del sonido)
  • Levanta 200 kg por encima de tu cabeza (¡eso es suficiente para 2 hombres grandes!)
  • Eleva un gato doméstico 50.000 m en 1 segundo. (el límite del espacio exterior técnicamente comienza alrededor de los 100 km o 100 000 m)

Obviamente, si hiciera alguna de estas cosas más despacio o durante menos tiempo, usaría menos energía (menos vatios).

¿Por qué me meto con los gatos domésticos? Elegí algo familiar. ¡Por favor, no uses esta magia en gatos!

Novedosa forma de abordar esta pregunta, me gusta. Iba a hacer +1 en la respuesta hasta que vi la súplica de no usar magia en gatos... ahora -100. je ;)
Esto es exactamente lo que estaba buscando. ¡Gracias!
@ Duodécimo ¡PERO LOS NÚMEROS! ¡Los corrí de todas las formas posibles!
¡Sí! Impresionante respuesta.
Lamentablemente, incluso nuestra producción máxima está 6 órdenes de magnitud por debajo de los 1,21 gigavatios que necesitaríamos para alimentar una máquina del tiempo.
No entiendo la parte de retrasar las cosas. Como dices, eso no requiere trabajo, solo levantarlo. ¿Cómo los calculaste?
@bdsl Es cierto que no requiere trabajo. Supuse que hacer que las cosas levitaran implica dar a un objeto energía potencial adicional, y que el mago tenía que seguir bombeando energía al objeto para mantener ese potencial. Esta no es realmente la forma más realista de mantener algo en el aire, pero de todos modos estamos hablando de magia.
Pero, ¿cómo llegaste a esos números específicos, por ejemplo, 800 W para soportar 5 kg? Solo necesitaría seguir bombeando energía si la energía se estuviera escapando de alguna manera.
@bdsl Asumí: 1) si un mago no estaba manteniendo activamente algún efecto mágico, sus efectos mágicos cesan de inmediato. (Esa energía se pierde) 2) los magos pueden agregar energía a la energía potencial/cinética sin preocuparse por la pérdida de energía. Algunos números se eligen debido a la información en la respuesta. Otros números u objetos fueron elegidos por mera conveniencia y facilidad de referencia.
También tengo un pequeño problema con su cálculo de 'retención'. Multiplicar una energía por un tiempo te da (masa*longitud^2/tiempo), no una potencia. Como dijiste, sostener un objeto no requiere energía: después de todo, no necesitas enchufar tu mesa. Las personas solo necesitan gastar energía cuando sostienen debido a la forma en que funcionan los músculos, ¿tal vez la magia no funciona de esa manera? (Espera, esto me da una idea: si la fuerza de sujeción es vertical, moverse horizontalmente no requerirá poder de sujeción: podrías deslizarte por el suelo como si tuvieras ruedas. ¿Patinete mágico sin patinete?)
También tengo problemas con la 'explotación'. ¿Por qué la sujeción debería estar restringida por la altura? Sí, es posible que tengas un techo sobre qué tan alto puedes llegar en un instante, pero siempre que puedas contrarrestar la velocidad de caída durante cualquier período de tiempo durante el cual funcione tu magia, deberías poder comenzar de nuevo desde cualquier altura en la que estabas. y muévete hacia arriba de nuevo. Flotar requeriría solo la cantidad de energía que necesitarías para sostener algo sobre el suelo. Supongo que esto supone que la magia puede agarrar el aire, o la realidad subyacente, en lugar de empujar contra el suelo/superficie.
Por supuesto, esto significa que puedes caminar sobre el agua mientras puedas mantenerte de pie (¿puede funcionar la magia cuando estás dormido?), ya que puedes hacer que la magia extienda tu fuerza desde tus pies normales a cualquier tamaño: D
@2012rcampion Estoy en el chat ahora mismo, si quieres resolver alguna pregunta. Estoy bastante seguro de que hice bien mis cálculos, pero puede haber algunas fallas de comunicación.
Mach 1 es 767 mph, por lo que su cifra de 335 mph no es "casi Mach 1".
Cuando estaba realmente en forma y yendo a la Y, levantaba rutinariamente 500 libras en una máquina con mis piernas. Eso es más de 200 kg. No lo levanté tanto, pero pude hacerlo en mucho menos tiempo que 2 segundos. Tengo una fuerza excelente en la parte inferior del cuerpo, pero no soy un levantador de pesas competitivo. Creo que debe examinar más movimientos de levantamiento de pesas, incluidos los que se basan principalmente en el torso y las piernas.
Usando la fórmula de Einstein mi = metro C 2 para un mago pesado de 80 kg esto daría 7.2 10 18 j
@ Cretin2 Me limité a propósito a la energía prescindible; estás hablando de tomar su masa en reposo y convertirla. ¡Eso significa que esta magia consumiría sus cuerpos! Si quieres responder esto usando la masa en reposo, adelante.

Entonces, en Eragon (este es mi sistema mágico favorito), el lanzador está limitado por el poder de su propio cuerpo. No estamos hablando de maná, ni de hechizos por día ni nada por el estilo. Piense en ello como fuerza vital, o si quiere ir solo a la química, piense en ATP.

  • Un lanzador que usa un hechizo para completar una tarea pierde energía proporcionalmente a lo que se necesitaría para hacer el trabajo manualmente. Quiero levantar una roca de 5 lb a 5 pies del suelo. No haré la física (porque no puedo recordar las fórmulas), pero estoy seguro de que alguien aquí podría resolver los julios.

  • Usar demasiada energía, más de la que tiene el lanzador, mata al lanzador. La fuerza de lanzamiento se basa en la fuerza/resistencia física y se activa mediante un comando mental o verbal (o ambos). Sin embargo, la inteligencia es importante, la forma en que la activas (las palabras que usas para formar el hechizo) puede ser más o menos eficiente, al igual que hacer el trabajo manualmente.

Entonces, en términos generales, es fácil decir que la respuesta a esta pregunta es bastante sencilla. Requiere tanta energía como tendría que hacerlo manualmente. Sin embargo, hay algunas consideraciones adicionales. Si está usando magia para decir, levante una roca gigante, un mago dice la palabra y BAM la levanta del suelo (dado que tienen el poder para hacerlo). Ahora, un no mago tiene que hacer el levantamiento, lo que puede ser más difícil ya que es más difícil levantar objetos incómodos, etc.

Así que diría que las fórmulas físicas puras se aplican a los lanzadores, mientras que los no lanzadores serían menos eficientes en el uso de la energía. En cuanto a su pregunta específica:

Estoy específicamente interesado en cuánto podría levantar este mago, qué tan alto y por cuánto tiempo.

Difícil de decir. Esas no son variables lineales, la altura sería irrelevante para un lanzador (¿¿creo?) ya que 2 pies del suelo no es diferente de 50 ya que solo estás luchando contra la gravedad. ¿Sería equivalente un lanzador moviéndolo hasta 50 pies mientras una persona normal lo sostiene a dos pies del suelo? El peso del objeto dicta cuánto tiempo y viceversa. Si tiene un escenario específico en mente, no dude en compartirlo.

Desde la web:

Cada vez que levantas un objeto, haces un trabajo contra la gravedad. Usamos la misma fórmula para el trabajo que ya conoces (Trabajo = fuerza × distancia), pero se expresa en una forma ligeramente diferente: la fuerza se escribe en la forma mg, donde m es la masa y g es la aceleración de la gravedad, 9.8 m/seg2. Usamos h para la altura porque solo la distancia vertical que se mueve un objeto es importante para calcular el trabajo contra la gravedad. ¿Sabías que... si tienes que llevar un sofá nuevo a un apartamento del segundo piso, el trabajo realizado contra la gravedad es el mismo, ya sea que lo arrastres hacia arriba por el costado del edificio con cuerdas o que tomes un camino más largo para subir las escaleras? . Solo importa la distancia vertical porque la fuerza de la gravedad es vertical. Encontrado aquí

Mirando su pregunta más reciente, logré encontrar esto. Alguien mejor en física tendrá que hacer los cálculos.

digamos que tenemos un humano de 80 kg. la energía máxima que se puede liberar es si hubiera una conversión de masa total.

E=mc^2 (supondremos que el momento es cero) E= 80*9*10^16 =7200000000000000000 J =7.2 EJ(exa-julios)

De hecho, estoy en medio de una edición de la pregunta ... ¡pero tu respuesta es excelente! +1
Buena respuesta aunque E=mc^2 es una pista falsa. Convertir esa cantidad de masa directamente en energía me dejaría más preocupado por el destino del sistema solar que por el destino de una roca.
Sí, no he hecho nada con la física desde la secundaria. Estoy fuera de mi elemento en esa parte.
Gran respuesta, sin embargo, vale la pena señalar que para liberar 7.2 EJ, el asistente dejaría de ser ...
@Liath Esto es bastante cierto, según tengo entendido de los foros de los que robé... o lo tomé prestado, esa es TODA la energía.
@TimB y Liath: Curiosamente, el cuarto libro de Eragon de Paolini describe brevemente (como una nota histórica) a Thuviel , un elfo que descubre la relatividad y, desesperado por una batalla imposible de ganar, la usa como un ataque suicida . Convierte su cuerpo en energía, pero no se da cuenta de cuánto: la batalla de Doru Araeba termina con ambos bandos eliminados de la existencia .

Excelentes respuestas de @James y @PipperChip.

Tengo tres piezas para agregar, en apoyo y para proporcionar más aclaraciones sobre las respuestas dadas (por cierto, me encantan las listas numeradas: D).

Efectivamente, para desarrollar la magia más claramente definida para su mundo, sería muy útil determinar lo siguiente:

  1. Determine la cantidad de tiempo que se puede recolectar energía del cuerpo para producir la fuerza mágica. La respuesta varía mucho si determina que el lanzador puede recolectar la energía durante un nanosegundo o si puede recolectarla durante 10 segundos... estos marcos de tiempo son muchos órdenes de magnitud diferentes en los niveles de potencia. La producción de energía (cuánta energía está disponible para levantar un objeto en nuestro caso) debe medirse en un marco de tiempo para que sea significativa. NOTA: podría usar esto para determinar qué tan poderoso es el usuario de la magia... tal vez haya personas que puedan recolectar la energía durante un período de tiempo más largo, haciéndolos mucho más poderosos que alguien que pueda recolectarla por solo un nanosegundo. Tal vez esto incluso requiera práctica, por lo que cuanto más habilidad tengas (frente a la habilidad innata), más tiempo podrás acumular poder.
  2. Determinar si la energía es sólo energía cinética, térmica, eléctrica, etc... (ya que el cuerpo las produce todas... o incluso energía química potencial...). Según la respuesta proporcionada por PipperChip que combina la producción de calor del cuerpo (un subproducto del uso de energía combinado por todos los procesos que significan que alguien está vivo), así como el potencial de energía cinética producida por los músculos, produciría un nivel muy diferente de energía que solo energía térmica.
  3. Sugeriría una cosa más que creo que es una parte muy importante del desarrollo de este concepto: ¿cuál es el efecto resultante en el lanzador? Si convierto toda la energía térmica que produce mi cuerpo durante 3 segundos, ¿entonces me enfrío? Si convierto toda la energía térmica acumulada en mi cuerpo (no solo la que emana de mi cuerpo, sino también el calor en todas las partes de mi cuerpo), ¿me congelo? Si convierto energía química potencial en mis células, ¿enfermo o muero en el acto? Alternativamente, si convierto la energía química potencial solo en mis células grasas, ¿pierdo peso? (nota al margen: sospecho que nuestras células grasas pueden contener bastante energía química si se aplican todas @ una vez... también sin grasa he oído decir que moriríamos... así que usar toda la energía en solo nuestra grasa las células también pueden poner en peligro la vida).

Espero que esto sea útil y me gusta tu idea más específica incluso mejor que la de la serie Eragon.

Voy a abordar esto desde la perspectiva de la energía almacenada en un cuerpo humano (para cualquier otra persona que pueda estar interesada en esto) ya que es relativamente simple convertir calorías en julios.

Así que aquí están las matemáticas.

1lb of human fat = about 3500 calories
200lb person with 15% body fat = about 30lbs of fat
That's 105,000 calories.

1 calorie = 4184 joules
105,000 calories = about 440 million joules of energy

1 joule is the energy required to lift 1kg to a hight of 10cm

Therefore, with 440 million joules we can lift 220kg to a hight of 200km

Entonces sí, si mis cálculos son correctos, ¡tu mago probablemente podría lanzar a tres personas a la órbita simultáneamente!

Fíjate, no se menciona cuánto tiempo tomaría hacer esto, porque en la mecánica newtoniana, el trabajo realizado es un componente de la fuerza aplicada sobre una distancia sin importar el tiempo que toma moverla esa distancia. El "poder" de tu mago está limitado por la rapidez con la que puede acceder a la energía potencial de su cuerpo y distribuirla, así como la rapidez con la que puede reponerla.

Como también se menciona en algunos comentarios, "mantener" un objeto en su lugar no requiere energía, por lo que una vez que se mueve, si no se permite que el objeto gaste su energía potencial, permanecerá en reposo.

Probablemente también querrás considerar los efectos en el cuerpo del mago. Un ser humano puede moverse una milla con unas 150 calorías y eso puede ser bastante agotador. Imagina el agotamiento si tuvieras que gastar rápidamente 105.000 calorías. Dicho esto, la mayor parte del agotamiento es causado por los procesos químicos requeridos por el cuerpo para convertir la energía almacenada en energía cinética, por lo que si evita eso con magia, es posible que no sienta el cansancio.

En una nota al margen, esta es la razón por la cual es tan difícil perder peso.

Los seres humanos tienen 81.500 kilocalorías en promedio en todo su cuerpo y el cuerpo consume 2000 kilocalorías en promedio en un día.

Si tuviera que consumir 2000 kilocalorías en magia, serían 8368000 julios, lo que se traduce en vatios consumidos por segundo.

Esto es suficiente para activar un hechizo de congelación durante 16 minutos para congelar a una persona o mantener frescos algunos alimentos.

Todos esos Watts también podrían usarse para llevar gatos al espacio como lo sugiere @PipperChip