¿Hay alguna explicación para la inconsistencia en los Mandalorianos entre las Guerras Clon y los Rebeldes?

Antes de Disney, los mandalorianos eran un pueblo guerrero que vivía en el planeta Mandalore y en varios otros lugares. Fueron los instigadores de la Guerra Mandaloriana.

De la wookiepedia :

Mandalorian era un demonio que se refería a la gente del planeta Mandalore. Los mandalorianos también vivían en la luna de Mandalore, Concordia, Kalevala, Krownest y el planeta Concord Dawn.

Pero en las Guerras Clon, la duquesa Satine hizo hincapié en más de una ocasión al señalar que el pasado guerrero de Mandalore ha sido sustituido por una postura más pacifista.

El primer ministro Almec en The Mandalore Plot (S2E12)

Maestro Kenobi, el violento pasado de Mandalore ha quedado atrás. Todos nuestros guerreros fueron exiliados a nuestra luna, Concordia. Se extinguieron hace años.

Duquesa Satine en The Mandalore Plot (S2E12)

Ningún mandaloriano se involucraría en tal violencia.

Se nos hace creer que solo un pequeño grupo conocido como "Death Watch" desea volver al pasado guerrero, lo que se obtiene en una discusión entre la duquesa Satine, Obi-Wan y el ministro Almec en The Mandalore Plot (S2E12)

No todos en Mandalore creen que nuestro compromiso con la paz es una señal de progreso. Hay un grupo que se hace llamar Death Watch. Me imagino que estos son los renegados que estás buscando. Ellos idolatran la violencia y las formas guerreras del pasado.

Pero saltando unos años a Star Wars Rebels, la posición pacifista de los mandalorianos es virtualmente ignorada.

  • Los mandalorianos lucharon en las Guerras Clon (Fenn Rau fue mencionado específicamente como pilotos de lucha y entrenamiento)
  • A lo largo de la temporada 3, la herencia guerrera mandaloriana es muy frecuente, y los rebeldes los apuntan específicamente para que se unan a su causa desde entonces.
  • Varios episodios pintan a los mandalorianos como guerreros fuertes, lo que parece extraño dado que eran pacifistas no hace 15 años.
    • Supercomandos imperiales (S3E07)
    • El legado de Mandalore (S3E16)
    • Hora cero (S3E21 y E22)

Entonces, ¿hay una explicación para el cambio en los mandalorianos para que sean vistos como guerreros nuevamente? Parece extraño que una sociedad que apoyó a un líder pacifista, permaneció neutral en una guerra galáctica, y aparentemente se deshizo de su pasado guerrero para ser buscada como guerrera 15 años después. Y sin embargo, a pesar de ser pacifistas y neutrales en la guerra, había soldados participando activamente en la guerra.

¿El concepto de los pacifistas mandalorianos es algo en lo que solo Satine creía? ¿O es este un intento de reconfigurar un "error" en las Guerras Clon? O hay otra explicación.

Personalmente creo que el "error" es solo que los habitantes de los planetas tienen el mismo nombre que los miembros del "culto". La guardia de la muerte me pareció la expresión reciente del "culto" mandaloriano. Con el destino de la duquesa, puedo ver a los mandalorianos abrazando sus viejas costumbres nuevamente (por lo tanto, el culto y el nombre de los habitantes se fusionan nuevamente en uno). Pero esa es solo una vista personal y no está respaldada por ninguna información. Así que será interesante si estoy en lo correcto allí o no.
¿Los mandalorianos viven en Kalevala? ¡Podrían haber mencionado eso en una de sus 50 canciones! (También, duquesa = esposa de un duque; Dutchess = mujer de los Países Bajos).
Dado que Dave Filoni estuvo muy involucrado en ambas series, es poco probable que sea un "error" objetivo.
@JanusBahsJacquet se perdió por completo ese comentario. Podrías haber editado en su momento.

Respuestas (6)

Parece que la duquesa Satine Kryze dirigió un gobierno títere.

El nuevo canon borró mucha historia mandaloriana anterior, pero hay dos hechos ciertos:

  1. Los mandalorianos eran una orgullosa cultura guerrera que libró la guerra contra los Jedi (y presumiblemente contra la República)
  2. Perdieron esa guerra.

Dado que ese vencedor dicta los términos, los mandalorianos probablemente se vieron obligados a desarmarse y evitar muchas de sus creencias y costumbres tradicionales. Sabemos que cuando Obi-Wan era padawan, él y la entonces adolescente duquesa pasaron un año juntos durante la guerra civil . Finalmente, los pacifistas Nuevos Mandalorianos ganaron con la ayuda de la República. El gobierno de Satine duró mientras la República pudo apoyarla: cuando comenzó la Guerra de los Clones, su régimen fue derrocado y ella perdió la vida.

Es bastante improbable que guerreros como los mandalorianos elijan voluntariamente a una adolescente sin experiencia para liderarlos. Una explicación mucho más probable es que simplemente se inclinaron ante un poder más fuerte y dejaron que Satine gobernara, pero en las sombras despreciaron el pacifismo en silencio, esperando el momento adecuado para volver a sus viejas costumbres.

He votado a favor de tu publicación porque parece ser la mejor explicación, pero todavía no cubre toda la historia. Si el gobierno de Satine era tan frágil ya que era un gobierno títere, ¿por qué la Guardia de la Muerte necesitaría tanta ayuda para derrocarla? Se las arregló para mantener el control hasta varios años después de que comenzaran las Guerras Clon, y parecía ser popular (aunque esa parte "popular" es discutible ya que los dictadores parecían ser populares organizando eventos públicos solo con seguidores)
@ psubsee2003 Ha pasado un tiempo desde que lo vi, pero según recuerdo, Death Watch no tuvo mucha ayuda. Tenían a Maul y Savage Opress, y la ayuda de algunas bandas criminales. Teniendo en cuenta que Death Watch era solo otro grupo terrorista (o revolucionario: P), derrocaron con bastante facilidad al gobierno de Satine. Lo mismo sucedió muchas veces en el mundo real, los regímenes impopulares duraron bastante tiempo y luego fueron "repentinamente" derrocados. Tenga en cuenta que incluso los regímenes impopulares no carecen por completo de partidarios, y no puede simplemente desear que desaparezcan. Toda revolución tiene que estar bien organizada.
@rs.29 Me temo que un solo usuario de la fuerza puede hacer una GRAN diferencia allí... y dos son suficientes (mira el daño que hicieron anakin y obi wan y que la mayoría de las veces solo o con un pequeño escuadrón de usuarios no forzados). ¡Mataron ejércitos! Así que me temo que 2 usuarios de la fuerza tan poderosos e incluso unos pocos escuadrones de tropas son suficientes para derrocar a casi cualquier planeta excepto Coruscant.
@Thomas Maul y Savage podrían asesinar a alguien, pero lejos de poder someter a toda la población de Mandalore en contra de su propia voluntad. Palpatine mató a Savage y capturó a Maul, pero aún así los mandalorianos no volvieron a las formas pacifistas de la duquesa Satine. En cambio, cuando Maul regresó, una gran proporción de mandalorianos lo apoyaron contra la República starwars.wikia.com/wiki/Siege_of_Mandalore

Es importante recordar que si bien la duquesa Satine Kryze lideró un gobierno oficialmente pacifista, no todos los mandalorianos estuvieron de acuerdo con la política, y son una sociedad históricamente violenta. Desde dentro, se creó Death Watch , al igual que The Shadow Collective . Estas facciones violentas finalmente lideran una rebelión abierta contra el gobierno pacifista .

Si bien Darth Maul finalmente no tuvo éxito en su toma de control de Mandalore, el planeta finalmente fue tomado por el Imperio: los días de un pueblo mandaloriano pacifista ahora se habían ido.

Lo entiendo, pero parece extraño para un "pueblo guerrero" que parecía disfrutar de la batalla (basado en los mandalorianos de la era KOTOR) para apoyar a un líder abiertamente pacifista durante un conflicto galáctico, y no correr para unirse a la guerra en cualquier lado, pero luego dar la vuelta y volver a ser un pueblo guerrero en la Era Imperial.
Tenga cuidado al compararlos con cualquier cosa de la era KOTOR. Eso ya no es canon.
Buen punto, pero incluso sin la referencia de KOTOR, en el canon, los mandalorianos parecen ser codiciados como guerreros, excepto durante las Guerras Clon, aunque parece que todavía lo eran. Esa es la inconsistencia que me hace preguntarme
¿Y cómo es de impactante que una sociedad violenta a la que se le dijo durante varios años que no se les permitía serlo, esté feliz de poder unirse a la batalla una vez más? Especialmente cuando, para empezar, muchos de ellos no estaban de acuerdo con la política.
Es razonable. Supongo que lo vi desde la perspectiva de que la sociedad no derrocó a Satine de inmediato, y Death Watch necesitó múltiples intentos y mucha ayuda para finalmente sacarla del poder. Lo que me hace preguntarme si la persona común realmente apoyó la cultura guerrera o no.
Siempre pensé que además de la gente de Mandalore (que adoptó una filosofía pacifista) y Death Watch (a quienes incluso el guerrero Mando'a consideraba terroristas), había una amplia diáspora de clanes que se aferraban a la mentalidad guerrera, como los de Concord Amanecer.

El conflicto entre Karen Traviss y Dave Filoni es la razón por la cual existe esta inconsistencia. Mira, Karen Traviss es una autora responsable de una gran parte de la tradición mandaloriana, particularmente en lo que se relaciona con el idioma y la cultura mandalorianos y el mundo de Mandalore. Dave Filoni tenía sus propias ideas al respecto y, en lugar de apegarse a lo establecido, siguió con sus propias ideas. Sería simple si uno fuera reconfigurado y el otro permitiera ser canon en Disney Canon o Legends, pero el problema central, si no recuerdo mal, es que ambos son canon al menos para Legends al mismo tiempo. Puede que no recuerde bien, ha pasado un tiempo desde la última vez que leí sobre el tema, pero esa es mi explicación. Sé que hay algunos intentos de comprometerse de una manera que permita que ambos existan al mismo tiempo, pero no

Sería bueno si pudieras editar en algunas fuentes estos hechos :)
Esto es realmente algo interesante. Como sugiere @Jenayah, algunas fuentes serían geniales si pudiera encontrarlas. Harían de esta una gran respuesta "fuera del universo"
Además, en lugar de decir que Filoni simplemente rechazó las ideas de Traviss, también es posible que hubiera obligaciones contractuales (o la evasión de dichas obligaciones) que impidieran tomar ideas de un autor para usarlas en otro proyecto. Por ejemplo, esta es la razón por la cual Nick Locarno no era el personaje utilizado en Star Trek Voyager y fue renombrado/rediseñado como Tom Paris. Originalmente querían usar el mismo actor/personaje, pero habrían tenido que pagarle al escritor original para hacerlo.
Otro aspecto a considerar aquí es que Filoni es esencialmente "propietario" de Rebeldes y está muy involucrado en el Mandaloriano. Entonces, si Filoni quería o no hacer lo suyo en TCW no es muy relevante ya que retrocedió en materiales posteriores.

Sin embargo, por mucho que lo entendí, no había ninguna inconsistencia real allí. Los mandalorianos eran guerreros en el pasado que incluso luchaban y, a veces, ganaban contra los Jedi y construían el sable oscuro.

Luego fueron derrotados y obligados a la paz, pero aún eran guerreros hasta que llegó el gobierno de Satiles y los pacificadores llegaron al poder, desterrando a aquellos que no querían dejar de luchar.

Aún así, se podía ver una y otra vez que eran guerreros de corazón, incluso Satile en un episodio tomó las armas... pero en el último momento se abstuvo de matar debido a sus creencias.

Se puede ver fácilmente que con la derrota del régimen mandaloriano a manos de los 2 darksiders y sus compatriotas guerreros, el poder de los pacíficos mandalorianos se hizo añicos, al igual que sus creencias en eso y la muerte de Satiles.

Luego también vieron caer la república y surgir un poderoso Imperio que no era muy diferente a su propia historia guerrera. Así se les mostró que la paz era débil... y solo los verdaderos guerreros eran fuertes una y otra vez.

Estas dos cosas juntas pueden fácilmente ser suficientes para hacer que los mandalorianos desechen lo que pensaron (paz) y no trabajaron y abrazaron lo que tenían y trabajaron para ellos durante mucho tiempo (ser guerreros).

Mandos probablemente no abrazó completamente las formas pacifistas excepto en público, pero no tuvo la fuerza para hacer nada al respecto hasta la muerte de Satine. Después de lo cual tenemos la ocupación fallida de Maul (que vio un regreso a las iniciativas centradas en los guerreros). Alrededor de este tiempo, los Protectores probablemente se separaron para ayudar a la República a entrenar pilotos clon y usar el Escuadrón Calavera y demás (si es que ya no se habían exiliado junto con la Guardia de la Muerte). Bo-Katan se convirtió en regente después de que Maul fuera expulsado, y debido a sus vínculos con la Guardia de la Muerte/creencias guerreras, esto también puede explicar el resurgimiento de la cultura guerrera.

Hola, bienvenido a SF&F. Esta es su teoría y tiene mucho en común con algunas de las respuestas existentes, pero necesita agregar evidencia para respaldar su teoría. Este sitio no está configurado para discutir las respuestas, por lo que deben estar completos; por favor lea Cómo responder .

TL; DR TCW es propaganda que hace que Mandos parezca débil, pero Rebels muestra que esto nunca fue cierto.

Recuerde, TCW fue escrito en gran medida como propaganda desde el frente, y muy sesgado hacia la perspectiva de la República. Los Jedi son héroes intrépidos y desinteresados. Los Clones son todos soldados intrépidos (vemos su humanidad, por supuesto, pero toma bastantes temporadas antes de que los veamos como eran en las novelas de Traviss). Los mandalorianos son una raza emasculada que vive como se merece en un planeta destruido por su propia sed de guerra.

Rebels está escrito más desde la perspectiva de Rebels, pero mucho menos como una pieza de propaganda. Los mandalorianos son guerreros temibles (¿y aparentemente siempre lo han sido?) ¿Y toda esta locura "pacifista" de la que tanto escuchamos en TCW se ha evaporado por completo en 5-10 años? no lo compro

Creo que TCW quería que los clones parecieran especiales, por lo que restaron importancia a Mandos (y tal vez Disney no quería jugar con los conquistadores favoritos de la galaxia mientras hacía que los niños pagaran dinero), pero Rebels estableció que siempre había Mandos como eran .

¡Hola, bienvenido a SF&F! Esta es una respuesta interesante, pero se lee demasiado como una opinión personal, y negarse a reconocer el canon de Disney no es una buena manera de comenzar. ¿Quizás puedas reescribir esto para que encaje mejor con las fuentes canónicas aceptadas?
...excepto que Clone Wars no fue hecho por Disney: Rebels fue....tan....