Usar un transformador de horno de microondas como lastre cortocircuitando el secundario

Estoy aprendiendo electricidad y tengo algunos conocimientos básicos de los circuitos RLC.

Encontré 2 artículos separados ( aquí o aquí ) que describen jugar con transformadores de horno de microondas (MOT), que son básicamente transformadores elevadores de alta potencia. Lo que me interesa no es conseguir un arco eléctrico de alto voltaje. En cambio, ambos artículos describen algunas técnicas similares para limitar la corriente al MOT. Ambos implican tener un segundo MOT con el secundario en cortocircuito y conectarlo en serie con el secundario o el primario del primer MOT:

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El primer método conecta un segundo MOT en cortocircuito en serie con el primario

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El segundo método utiliza una resistencia en serie con el primario u otro MOT en cortocircuito en serie con el secundario.

Entiendo que, en ambos casos, la segunda ITV es solo una carga inductiva. Pero lo que me desconcierta es ¿por qué corto el secundario en ambos casos? ¿No es que al hacer un cortocircuito en el secundario, estamos consumiendo una corriente ilimitada y explotaremos el fusible en lugar de limitar la corriente?

Tenga en cuenta que después del devanado primario del primer transformador, está el devanado primario del segundo transformador, con secundario no cortocircuitado. Básicamente, "simplemente" construye un cierto inductor, también puede quitar el devanado secundario del MOT de balasto y tener un cierto inductor.
pero ¿de qué sirve acortar el secundario si necesitamos convertir el transformador en un inductor? ¿Eso hace más daño que bien al dibujar una cantidad ilimitada de corriente?
No "dibuja una corriente ilimitada", simplemente cambia las características del inductor que está en serie con el MOT que usa para HV , que también es una inductancia y, por lo tanto, ambos juegan un papel en la limitación de la corriente. En realidad, todo es bastante complejo ya que tiene campos magnéticos, fugas y saturación que determinan lo que sucede en cualquier momento.
@PlasmaHH Si el transformador agregado fuera convencional, un cortocircuito en el secundario presentaría cerca de un cortocircuito en el primario (aparte de la resistencia del devanado y la inductancia restante menor). Cuando se usa un MOT, el resultado es diferente; consulte la útil respuesta de Neil_UK.
@RussellMcMahon: Entonces, ¿está diciendo que con ambos MOT en serie, cuando corta el secundario en uno, esto forzará la corriente de cortocircuito a través del otro también?
@PlasmaHH No :-)./ La magia está prohibida. Estoy diciendo que usar un transformador normal como bobina de lastre, acortar su secundario eliminará en gran medida la inductancia en el primario. Dejar el secundario OC permitirá ver la inductancia primaria completa y quitar el secundario será lo mismo que dejarlo OC.|| Mientras que, con MOT, acortar el secundario reducirá la inductancia primaria pero no la eliminará. Neil_UK sugiere que MOT tiene una corriente de magnetización Im en el primario con un OC secundario, luego un cortocircuito en el secundario hará que la corriente primaria aumente a aproximadamente (2 a 3) x Im. ...
@PlasmaHH ... Esto se debe al acoplamiento de bobinado relativamente bajo a propósito en un MOT. Ver la respuesta de Neil_UK
@JavaMan Acabo de notar que su diagrama (a) de Jochen Kronjaeger muestra el balasto MOT en serie con el secundario, no con el primario. El balasto del elemento calentador resistivo (b) se muestra en el lugar correcto, en el primario. Un lastre MOT secundario en cortocircuito debe ir en el primario, donde está el lastre del calentador.
@JavaMan La respuesta de "Andy aka" aborda la confusión sobre la inductancia primaria. Y recuerde que es probable que el secundario de inspección técnica tenga 120 ohmios de resistencia, más o menos en el cable de la bobina electronics.stackexchange.com/questions/79444/…

Respuestas (3)

Un transformador de horno de microondas (MOT) no es (a pesar del nombre) un transformador ordinario, es un transformador no ideal diseñado específicamente.

Los transformadores ideales se hacen tan 'perfectos' como sea económicamente posible, por lo que la inductancia de devanado más alta, el núcleo de permeabilidad más alta y la inductancia de fuga más baja posible. Los transformadores no ideales tienen una o más de esas cosas finitas, de una manera diseñada, para un propósito.

Un MOT está diseñado para tener una inductancia de fuga relativamente grande, a fin de resonar y reducir la impedancia del capacitor duplicador que maneja. Esto se logra mediante el uso de derivaciones magnéticas entre los devanados primario y secundario. Verá que se hace referencia a estos en los artículos a los que se ha vinculado. Otra forma de describir la inductancia de fuga finita es que el acoplamiento entre los devanados está suelto en lugar de ajustado.

Cuando cortocircuitas el secundario de un MOT, el primario presenta esencialmente la inductancia de fuga. Esto limitará el consumo de corriente a 2 o 3 veces la corriente de funcionamiento normal, el estadio de béisbol correcto para 'divertirse con las ITV' y, en general, lo suficientemente bajo como para dejar intactos los fusibles/disyuntores. Si dejas el secundario abierto, presenta la inductancia del primario, demasiado alta para que sirva de lastre. Esto es lo que obtendrías si quitaras el secundario de la ITV.

Si toma un transformador ideal y corta un devanado, entonces el otro devanado también estará efectivamente 'cortocircuitado', ya que la inductancia de fuga es muy baja. Esto no funcionará bien como lastre.

Tenga en cuenta que una ITV es la peor fuente posible, desde el punto de vista de la seguridad, para comenzar su educación eléctrica o de alto voltaje . Si te muerde una bobina de encendido automático, vivirás. Si te muerde un transformador de letrero de neón, es posible que vivas. Si te muerde una MOT, probablemente morirás. Tiene suficiente voltaje para saltar a través de la ropa seca y suficiente corriente 10 veces para detener tu corazón. No sea casual alrededor de las ITV.

Vale la pena señalar que su diagrama no concuerda con su descripción. El diagrama muestra un balasto en serie con el secundario, no con el primario. El lugar correcto para usar un balasto 'MOT secundario en cortocircuito' es en serie con el primario, que es donde se muestra correctamente el balasto resistivo. Retire la resistencia y reemplácela con el primario de un balasto de 'motor de servicio técnico secundario en cortocircuito'.

Podría, si quisiera vivir más peligrosamente, usar un lastre MOT en el secundario como se muestra en (a) usando su secundario, con el primario cortocircuitado. Si bien esto es eléctricamente más o menos equivalente en lo que respecta al arco, significa que el balasto está vivo y que cualquier otra descarga extraída del MOT secundario no está balastada. Un lastre del lado primario como en (b) es, con mucho, el mejor modo de operación.

¿Los MOT pertenecen al tipo general denominado "Transformador de fugas/campo parásito"? en.wikipedia.org/wiki/… )
@JavaMan Sí, está cubierto por esa sección. Sin embargo, un punto en esa sección no se aplica del todo a un MOT, 'corrientes de entrada/salida lo suficientemente bajas como para evitar el sobrecalentamiento'. No hay suficiente inductancia de fuga en un MOT para eso, porque la inductancia no es para eso, es para hacer resonar el condensador duplicador, no para evitar el sobrecalentamiento en condiciones de cortocircuito. Un transformador de letrero de neón tiene suficiente inductancia de fuga para eso.
solo me preguntaba si quitar las derivaciones magnéticas de un MOT lo convertiría de nuevo en un transformador "normal". Por lo que observo, no es muy diferente de un transformador normal, excepto las derivaciones, y hay muchas instrucciones en la web sobre cómo abrir el transformador para volver a cablearlo para aplicaciones de baja tensión y alta corriente.
Sí, le he hecho exactamente eso a varias de mis ITV. Trate de no abrir el núcleo, a menos que sea bueno para esmerilar y soldar. Primero quite el devanado del calentador para obtener algo de espacio, luego perfore las derivaciones. Tenga cuidado, son suaves y fáciles de dañar y atascar en su lugar. Para aplicaciones de bajo voltaje, simplemente cortaría el secundario con una sierra para metales, luego enrollaría su nuevo secundario introduciendo un cable aislado. Es un transformador barato diseñado para funcionar con fuerza, la corriente de magnetización será alta. Agregue algunas vueltas primarias adicionales o ejecútelo desde un poco menos que el voltaje de la red para mantenerse fresco.

Un transformador ideal (Tx) no tendría resistencia (R), ni inductancia (X), ni capacitancia (C). Pero lo hace. Normalmente no hay capacitancia significativa, pero la impedancia (Z) puede describirse como componentes en derivación y en serie. NOTA: los valores son valores predeterminados de CircuitLab, no valores de campo nominales.

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Tenga cuidado, es posible que un transformador no se construya para las pérdidas térmicas totales que las impedancias en serie y en derivación pueden crear a los voltajes nominales, el ciclo de trabajo entra en el diseño de un transformador en su propósito normal, la reutilización de un transformador puede no ser adecuado y no lo será. fallar después de un tiempo.

Un transformador tiene características que se componen de la resistencia del cobre, la resistencia magnética del núcleo y las inductancias caracterizadas por las interacciones de los campos magnéticos en caminos paralelos de corriente. Todo esto se puede medir. También se pueden modelar académicamente, pero eso es ciencia real, no solo ciencia de pasatiempo.

Wikipedia explica cómo medirlo: https://en.wikipedia.org/wiki/Open-circuit_test Y https://en.wikipedia.org/wiki/Short-circuit_test

Ahora, agregue 'Impedancias referidas', donde la impedancia de la carga puede reflejarse en el primario al multiplicar la impedancia por la relación de vueltas.

esquemático

simular este circuito

Se retiene la potencia en una carga, pero R3', L3' y C3', donde el guión denota reflejado, ahora aparecen en el lado principal del esquema.

Ahora supongamos que lo que dibujé es un MOT, y no es 240:24 (lo que facilitó las matemáticas), ahora es 240: 3000ish. Reflejar la impedancia a través del transformador es lo que estamos haciendo cuando cortocircuitamos el secundario del MOT. Nos referimos a la resistencia de un trozo de cable al lado primario, por lo que R3 se vuelve casi corto, lo que hace que L1, R1, L3, R3 y C3 sean insignificantes. Solo la impedancia en serie (R3 // L3) del transformador ahora forma parte del circuito. Específicamente, en una situación de arco MOT, lo estamos usando como inductancia de balasto.

Como escuchará todo estudiante de electrónica primerizo, los inductores se oponen al cambio. entonces aprendes tau = RL bla, bla, bla. Así que usamos esa inductancia para proporcionar energía desde su circuito magnético para mantener el arco cuando el aire ionizado podría estar tratando de disiparse y apagar el arco.

En teoría, lograríamos el mismo beneficio si fuera en el primario o secundario, es decir, para un análisis de estado estacionario lo haríamos. Nada de estado estacionario sobre Arcs.

En la práctica, al colocar el inductor más cerca del arco, esa potencia no tiene que ser entregada a través de los MOT elevadores, lo que se opondría al aumento de potencia que el inductor-MOT está tratando de entregar.

Sé que esta es una publicación anterior, pero no creo que la pregunta del OP haya sido respondida con precisión. Con respecto a todos los carteles, la respuesta actual ha eludido cada publicación (al menos no la vi, podría haberla perdido). El motor que tiene el secundario en cortocircuito no está en "paralelo" con el circuito, por lo que cortocircuitar el secundario no consumirá corriente. Sin embargo, cambiará la inductancia de su primario acoplado al absorber los campos magnéticos generados en el primario y el núcleo.ingrese la descripción de la imagen aquí

Ok, responda que no está mal, pero realmente necesita usar herramientas esquemáticas profesionales o usar Circuit Lab, que está integrado en el cuadro de respuesta. Si va a responder preguntas sobre EE.SE. necesitas que se vean hechos por un profesional.
No sabía que Circuit Lab estaba integrado. Actualizaré la publicación cuando tenga tiempo. Solo quería transmitir el punto, y un boceto en mi teléfono fue la forma más rápida. Tampoco sabía que los "profesionales" no hacen bocetos ilustrativos rápidos. Una especie de respuesta sarcástica, ¿no? (en mi humilde opinión) Especialmente considerando que estaba corrigiendo mala información que languideció sin corregir por los "profesionales" aquí durante un año y medio.
Simplemente no pude encontrar un esquema listo para ilustrar el punto que estaba haciendo y solo encontré esta publicación en busca de circuitos de alto voltaje.
@hfosteriii Su comprensión es correcta, respondiendo un aspecto de la pregunta que no abordé en mi respuesta, tal vez pensando que era obvio. ¿Vas a actualizar ese esquema?
@hfosteriii Y saben qué, todos (profesionales y aficionados entusiastas por igual) nos perdimos ese diagrama (a) que muestra el balasto secundario en cortocircuito en el lugar equivocado, en el secundario en lugar de en el primario de la ITV.