¿Thor es más fuerte que Loki?

Tenemos algunas escenas de lucha entre Loki y Thor en el UCM. Por lo general, Thor toma la delantera, pero siempre me parece que es principalmente gracias al hecho de que tiene Mjölnir, mientras que Loki posee un arma más débil.

¿Hay una respuesta definitiva sobre quién es más fuerte cuando no tiene armas: Thor o Loki? (En el UCM).

No quiero decir cuando Thor es "Mjölnirless" como en la primera película y, por lo tanto, esencialmente impotente. Solo quiero decir si Mjölnir no está presente.

Cosas spoilers por delante: no recuerdo si Thor tenía un arma cuando luchó contra Hulk en la arena. Iirc estaban bastante bien emparejados. Hulk en una película casi literalmente limpió el piso con Loki "¡Dios insignificante!". Basado en esto, se dice que Thor podría destrozar a Loki. Pero como digo no recuerdo si estaba desarmado Vs Hulk.
@WiggotheWookie También está el hecho de que Thor sabía que estaba a punto de pelear (incluso si no sabía que sería contra Hulk) y estaba preparado física y mentalmente. Loki (IIRC) todavía estaba en medio de la jactancia cuando Hulk lo atacó y lo tomó completamente por sorpresa.
@WiggotheWookie Entonces, la jerarquía de poder es inconsistente, ya que en cada pelea entre Thor y Loki, estaban al menos más o menos igualados, incluso cuando Thor tenía Mjolnir.
Acabo de ver el video en la respuesta de LogicDictates. Había olvidado que Thor también había experimentado un piso limpiando las manos de Hulk. Así que ignora mi comentario original, supongo.
¿Quieres decir, quién sería más fuerte en la pelea a puñetazos que normalmente decide el destino del universo? ;-)

Respuestas (3)

No creo que las demostraciones de Thor contra Loki en las primeras películas de Thor y Avengers reflejen con precisión cómo se comparan en fuerza, ya que Thor esencialmente declaró en Thor: The Dark World que se estaba conteniendo en esas peleas.

Debes saber que cuando nos peleamos en el pasado, lo hice con un rayo de esperanza de que mi hermano todavía estaba allí en alguna parte. Esa esperanza ya no existe para protegerte. Me traicionas y te mato.

Si los comparas por sus registros más amplios, Thor parece fácilmente el más fuerte de los dos. Esto es especialmente notable cuando miras sus respectivas presentaciones contra Hulk en la primera película de los Vengadores y Thor: Ragnarok . En la última película, Thor estaba en el extremo receptor del mismo ataque de "dios insignificante" que Loki tomó de Hulk en la película anterior, y lo soportó mucho mejor que su hermano adoptivo.

En otra escena de Thor: Ragnarok , Thor obligó a Loki a interponerse entre él y un Mjolnir que regresaba, amenazando con dejar que lo decapitara si no se quitaba el disfraz de Odín. Si Loki tuviera la misma fuerza que Thor, debería haber podido soltarse allí, considerando que Thor solo estaba usando una mano.

Con respecto a ambas peleas de Hulk, todavía vale la pena tener en cuenta el comentario de F1Krazy . “También está el hecho de que Thor sabía que estaba a punto de pelear (incluso si no sabía que sería contra Hulk) y estaba física y mentalmente preparado. Loki (IIRC) todavía estaba en medio de la jactancia cuando Hulk lo atacó y lo tomó completamente por sorpresa”.
Sí, debemos tener en cuenta lo que dijo F1Krazy. A mi tampoco me convence mucho esta comparación.
También debemos tener en cuenta que, según tengo entendido, la fuerza de Hulk es extremadamente variable. Quizás estaba menos enojado el día que luchó contra Thor que cuando atacó a Loki. Sin embargo, estoy de acuerdo en que es posible que Thor se contenga durante sus peleas con Loki, por lo que tampoco es una evidencia concluyente. Tal vez esto se deja vago intencionalmente...
@TheLethalCarrot: Loki también sabía que estaba en una pelea. Hulk acababa de tirarlo a través de una ventana y contra una pared cuando pronunció su discurso de "criatura aburrida". Claro, aparentemente (y tontamente) bajó la guardia cuando pronunció ese discurso, pero aparentemente también lo hizo Thor, cuando intentó calmar a Hulk usando el truco de "arrullo" de Natasha, de Avengers: Age of Ultron . Eche un vistazo a la sonrisa tonta en su rostro justo antes de que Hulk agarre su pierna y comience a limpiar el piso con él; claramente pensó que su intento de calmar a Hulk estaba funcionando.
@Wade: ¿Qué te lleva a creer que la fuerza de Hulk es "extremadamente variable" dentro de la MCU? Ciertamente es cierto en los cómics, pero si estás descartando los cómics en lo que respecta a Thor, también se debe hacer lo mismo en lo que respecta a Hulk.
Considere que Loki evita una pelea justa. Usará la magia para engañar.

Las etiquetas para la pregunta incluían "Marvel" y "MCU", así que aquí hay una respuesta de cómic:

Loki rara vez se pelea con Thor, sino que confía en su magia y su mente para lidiar con su hermano. En la siguiente página ( The Mighty Thor #181 ca.1970) Loki usó esa magia para intercambiar cuerpos con Thor. Aquí hay un caso raro de una pelea sin restricciones; Loki se deleita con su fuerza robada y está lleno de odio venenoso por su hermano. Thor, en el cuerpo de Loki, está luchando con todo lo que tiene por su propia vida, pero el coraje y el espíritu no pueden competir con la fuerza del Dios del Trueno.

Thor es más fuerte (por mucho) que Loki.ingrese la descripción de la imagen aquí

Se supone que la etiqueta [marvel-cinematic-universe] siempre debe usarse junto con la etiqueta [marvel]. Sin embargo, dentro del cuerpo de la pregunta, el OP formuló la pregunta de esta manera: "¿Hay una respuesta definitiva a quién es más fuerte, cuando no tiene armas, Thor o Loki? (En la MCU)". La parte entre paréntesis sugiere que el OP estaba buscando respuestas específicas para la MCU.

Si viste Thor: Ragnarok , te habrás dado cuenta de que en esta película Loki es deficiente no solo en fuerza física, sino también en sentido común. Pero si Ragnarok todavía cuenta como parte de MCU, entonces hay alguna evidencia que muestra que Loki es un combatiente más débil. Sin embargo, me parece más interesante analizar las escenas de las películas estrenadas antes de Ragnarok . Como se señaló, debemos tener en cuenta que Thor tenía miedo de herir (sin mencionar asesinar) a su hermano, por lo que es más útil enfocarse en las acciones de Loki que en las de Thor.

En el final de Thor de Branagh , Loki golpea a Thor con una lanza y vemos a Thor cayendo de espaldas a una distancia de un par de decenas de pies de donde estaba antes de ser atacado. Aunque vimos a Thor en esta escena poniendo la otra mejilla después de que le abofetearan, no creo que se quedara con los músculos relajados, esperaba el ataque, porque Loki tuvo que balancear la lanza para golpear con suficiente fuerza, y Creo que Thor apretó los músculos instintivamente, si no intencionalmente, pero no veo ninguna razón por la que podría haber considerado más apropiado no hacerlo, no defenderse pasivamente. Luego, Thor se involucró en la pelea y lo vimos limpiando el piso con su capa un par de veces más. en los vengadoresThor y Loki lucharon entre sí durante la batalla de Nueva York. Cuando Loki rompió una cerca de vidrio con el hombro de Thor sujetándolo por el cuello, aparecieron Barton y Widow en un avión. Cuando Loki los vio, arrojó a Thor al suelo y volvió a centrar su atención en el avión. No creo que Loki hubiera podido lograr nada si no fuera al menos tan fuerte como Thor.

Para obligar a Thor a perder el equilibrio, Loki necesita aplicar una fuerza superior a la fuerza con la que se contraen los músculos de Thor, mientras que para que Thor mantenga el equilibrio es suficiente contraer sus músculos con una fuerza igual en módulo a la fuerza con la que Loki lo golpea. Sin embargo, Loki a veces también pierde el equilibrio cuando Thor lo ataca. Esta contradicción puede resolverse teniendo en cuenta que el tono muscular de los combatientes no es constante. El hecho de que seamos testigos de que Thor no responde a los ataques de su oponente al menos con una resistencia de igual magnitud en un número considerable de ocasiones y con mucha más frecuencia que su oponente hace que sea imposible atribuir sus fallas al azar. Si Thor falló en el dominio de la defensa con tanta frecuencia debido a problemas con el control del tono muscular, es probable que tampoco pudiera controlar eficientemente la fuerza con la que atacó a Loki, a pesar de su deseo de contenerse. De esta suposición se deduce que cuando Thor y Loki cruzaron las armas, Loki podría haber tenido que aplicar tanta fuerza como Thor pueda aplicar potencialmente para contrarrestar la fuerza dirigida contra él. Si Thor controla la fuerza con la que sus músculos se contraen de manera eficiente, se deduce que su musculatura está al máximo de su capacidad contráctil cuando ocupa una posición defensiva, pero constantemente falla en evitar que Loki lo domine. De esta suposición se deduce que cuando Thor y Loki cruzaron las armas, Loki podría haber tenido que aplicar tanta fuerza como Thor pueda aplicar potencialmente para contrarrestar la fuerza dirigida contra él. Si Thor controla la fuerza con la que sus músculos se contraen de manera eficiente, se deduce que su musculatura está al máximo de su capacidad contráctil cuando ocupa una posición defensiva, pero constantemente falla en evitar que Loki lo domine. De esta suposición se deduce que cuando Thor y Loki cruzaron las armas, Loki podría haber tenido que aplicar tanta fuerza como Thor pueda aplicar potencialmente para contrarrestar la fuerza dirigida contra él. Si Thor controla la fuerza con la que sus músculos se contraen de manera eficiente, se deduce que su musculatura está al máximo de su capacidad contráctil cuando ocupa una posición defensiva, pero constantemente falla en evitar que Loki lo domine.

Es interesante reflexionar sobre uno de los episodios mencionados anteriormente. Mientras Thor y Loki intentaban mostrarse quién es el jefe en Nueva York, Black Widow, Barton y Rogers llegaron en un avión con un arma cargada a bordo apuntando a Loki. Si los veía como una amenaza de alguna importancia, tenía que darse prisa con su ejecución para no perder la oportunidad, porque los vengadores se habrían dado cuenta pronto de que Loki no responde al ataque y que es más razonable dejarlo en manos de Thor. y vete Si Loki no estaba encantado con la perspectiva de luchar contra dos oponentes simultáneamente bajo el fuego de una ametralladora, le proporcionó un motivo adicional o alternativo para abandonar a Thor en favor de un objetivo más importante antes de que abriera fuego. Independientemente de su razonamiento, Loki arrojó a Thor a un lado tan pronto como vio el avión. Existe una probabilidad extremadamente pequeña de que Thor estuviera fuera de control del tono de sus músculos en el mismo momento en que Loki lo necesitaba más que nunca antes y después. Y cuanto menor sea esta probabilidad, mayor será la probabilidad de que Loki pueda vencer a Thor debido únicamente a su superioridad en fuerza física.

Además de tener en cuenta que Thor estaba motivado para contenerse, también debemos tener en cuenta que había al menos una razón para contenerse para Loki. Podría haberse contenido para evitar un gasto excesivo de energía. Cuanto más esfuerzo aplicaría para derrotar a Thor, antes sería incapaz de mantener un tono muscular óptimo debido a la fatiga. Thor es virtualmente invencible y atacarlo con las armas que tenía Loki con el fin de acabar con su vida no tiene sentido. Pero tenía sentido que Loki ahorrara la mayor cantidad de energía posible para su uso posterior, potencialmente contra objetivos más vulnerables. Por supuesto, también tenía sentido para Thor, si no es menos susceptible a la fatiga que su hermano, pero como ya se ha indicado, su capacidad para controlar de manera eficiente la función contráctil de sus músculos no está fuera de duda.

Cabe señalar que los datos derivados de The Avengers no son iguales a los datos derivados de Thor de Branagh en calidad debido a la presencia de un factor de confusión. Cuando Loki llegó a la Tierra en Los Vengadores , mostró signos de agotamiento/deshidratación o una condición similar. Para cuando comenzó la batalla de Nueva York, habían pasado unas treinta y seis horas desde su llegada. En este punto, Loki definitivamente se veía y se sentía mejor que inmediatamente después de su llegada, pero no podemos decir si los parámetros de su desempeño ya habían sido restaurados a sus valores potenciales.

Finalmente, no tenemos motivos para pensar que Thor fue honesto cuando le dijo a Loki que se estaba conteniendo durante sus peleas en el pasado. En el momento de su conversación en Thor de Alan Taylor, Loki había expresado de todas las formas imaginables cuánto desprecia a Thor, lo humilló como solo fue posible e hizo varios atentados contra su vida, incluido uno exitoso. Todo esto mientras Thor había seguido asegurando a Loki que no se ofende en absoluto, que todavía lo ama, que perdona y olvida todo y que lo único que quiere es restablecer relaciones anteriores con él. Entonces, después de los eventos antes mencionados, Thor debe haber experimentado una vergüenza indescriptible y cuando acudió a su hermano para ofrecerle una alianza, estaba tratando de compensar su autohumillación en el pasado con la hostilidad en el presente. Quería demostrarle a Loki que no vino a arrodillarse ante él y pedir ayuda, vino a ordenar y Loki debe obedecer, ya que no tiene otra opción, ya que no sabe qué oponente tan formidable es Thor. Además,

@LogicDictates y Noir, esta discusión se está alargando un poco ahora. He movido los comentarios al chat , continúa ahí.