Tengo 11V entre neutro y tierra, como puedo aislar el problema y solucionarlo?

Estoy en Indonesia y la compañía de electricidad local es mala y no hay ningún electricista. La gente simplemente conecta los cables entre sí.

Entonces, con esto en mente, recientemente arranqué mis cables (desenterrados) y puse nuevos conectados a tierra:

  1. Tengo un medidor digital, sin conexión a tierra.
  2. Esto se conecta a través de un cable NYY de 2 x 2,5 mm de 50 m de largo a mi unidad de consumo (autoinstalada)
  3. Tengo una varilla de tierra que enterré recientemente en el suelo, conectada a mi unidad de consumo.
  4. Tengo un probador de receptáculo enchufable que muestra 11V neutral -> tierra
  5. El voltaje correcto para Indonesia es 220 V, pero tengo 240 V-250 V (hace unos años era de unos 195 V, porque había unos 50 kVA conectados a través de las propiedades vecinas a un transformador de 20 kVA, así que conseguí que instalaran uno nuevo después de un poco de cabildeo , y creo que hay una perilla que subieron demasiado).

Así que tengo una falla, pero no estoy exactamente seguro de dónde.

La varilla de tierra no se ha probado con ninguna herramienta, pero es temporada de lluvias y el suelo está extremadamente húmedo mientras hablo, por lo que no parece que haya ningún problema aquí.

¿Alguien puede sugerir cómo resolver?

Editar: acabo de probar un circuito (que usa cableado de 2,5 mm) y conecté un hervidor de 1800 W. Con la marmita APAGADA 251V L->N, y 11V N->E. Con el hervidor ENCENDIDO 237V y 8V respectivamente.

Edit2: Encontré información en Youtube que parecía bastante creíble y verifiqué mi propio medidor. https://www.youtube.com/watch?v=ImdN08dHiYQ

Este es el diagrama en YT

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Puedes ver que hay cinco terminales.

Aquí está mi medidor:

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Las etiquetas no son claras en mi foto, pero están impresas en el conector: 1 (entrada), 2 (salida), ⏚, 3 (entrada neutra), 4 (salida neutra). Por lo tanto, se supone que el tornillo ⏚ inferior está conectado a una varilla de conexión a tierra, pero nunca se instaló uno, y luego se supone que el ⏚ superior se une al tornillo superior de la entrada neutra.

Ahora, de acuerdo con el video, si la conexión a tierra se hubiera conectado en el medidor (lo cual es imposible ya que no existe conexión a tierra allí), entonces si adicionalmente conecto en la unidad del consumidor, esto causaría que la detección de manipulación en el medidor se disparara y para de trabajar.

En este caso, donde no hay conexión entre tierra y tierra en el medidor, entonces el video sugiere que si, en cambio, conectamos en la unidad de consumo, entonces si el vecino tiene una fuga de corriente, entonces eso puede llegar a tierra en nuestra unidad de consumo. , y ser leído por nuestro medidor. Por esta razón, se recomienda conectar a tierra el medidor.

Así que parece que tengo tres posibles soluciones:

  1. conectar la tierra y el neutro en mi unidad de consumo con el posible costo de pagar la fuga del vecino
  2. instale una varilla de tierra en el medidor (debido a que está a 50 metros de distancia, esto parece más práctico que conectarlo a tierra a la varilla de tierra existente en la casa) y luego pídale a la compañía de electricidad que abra el medidor y lo conecte a tierra por mí.
  3. que la compañía de electricidad mueva el medidor más cerca de la casa y lo conecte a mi barra de tierra. Esto es probablemente mejor que la opción 2, pero es probable que sea problemático y consuma mucho tiempo, así que optaré por la opción 1 por ahora.
¿Responde esto a tu pregunta? diy.stackexchange.com/questions/49431/…
¿Parecen el mismo problema entre sí? Obtengo los mismos 11V en TODOS mis puntos de venta
Sí, y la respuesta suele ser anomalía en el medidor o voltaje fantasma. Puede que en realidad no tengas ningún problema.
240 V no es necesariamente un problema: consulte en.wikipedia.org/wiki/Mains_electricity_by_country muestra 230 V y, en general, la mayoría de los equipos para sistemas de 220 V están realmente diseñados para un rango típico de 220 V - 250 V. ¿Dónde/cómo se conectan tierra y neutro?
La caída de apagado a encendido no es grande, pero no es tan sorprendente y, en sí misma, no es un problema. Pero con 8V neutral a tierra, definitivamente algo está pasando en alguna parte. ¿Cómo estás midiendo neutro a tierra?
"No hay un electricista real alrededor. La gente simplemente conecta los cables". Lo siento por ti, mi amigo. Realmente lo hago...
Tengo una varilla de tierra recubierta de cobre de 5/8" 8' conectada con un cableado de cobre de 6 mm^2 a la barra colectora de tierra en mi unidad de consumo Schneider. Tengo un RCBO pero creo que está defectuoso, ya que el botón de prueba no funciona. viaje, y no se quedó encendido, así que quité el cable vivo de él para que el vivo esté conectado en serie desde la fuente a cada MCB, mientras que el neutral todavía va a través del RCBO a la barra de bus neutral (hasta que logre arrancar el RCBO).
Si el neutro y la tierra no están conectados (o están conectados, pero a 50 m de distancia en el medidor), 8-11 V no es ni remotamente extraño. Sin conocer las prácticas locales, es difícil saber cuál es la solución correcta.
@Ecnerwal según la primera oración de la pregunta, parece que las "prácticas locales" son "no me ha matado (todavía), por lo que debe ser correcto".
Pregunté en un foro de electricidad local (en indonesio) en Facebook, que tenía algunos empleados de la compañía eléctrica. No fueron particularmente útiles y dieron múltiples opiniones contradictorias jajaja, ¡dijeron que el medidor es digital, por lo que no necesita estar conectado a tierra! El RCBO (en la unidad de consumo) tiene un cable volador a la barra colectora de tierra, pero no estoy muy seguro de lo que está pasando allí.
Si el medidor no está conectado a tierra, entonces necesita (exactamente una) conexión entre el neutro y el electrodo de conexión a tierra. Eso sería "en su unidad de consumo" en la medida en que entiendo la terminología de energía fuera de los EE. UU. ("Panel de interruptores principal" donde la energía entra en su propiedad).
Si usa la opción 2, entonces debe (como se muestra en el diagrama que no es como está cableado el suyo) tender un cable de conexión a tierra desde el medidor hasta la casa. La suciedad es un mal conductor.
¿ El cableado de 2,5 mm significa: 2,5 mm de diámetro (cerca de 10 AWG)? ¿O significa un área de 2,5 mm (cerca de 13 AWG)? Hace la diferencia entre aproximadamente 16A y 30A de capacidad de corriente segura.
2,5 mm significa 2,5 mm^2. Sería un poco extraño citar el diámetro, ya que el consumidor no esperaría que un 'alambre de 5 mm' costara 4 veces más que '2,5 mm'. Supongo que el ^ 2 generalmente se elimina por conveniencia.

Respuestas (2)

Tengo una varilla de conexión a tierra recubierta de cobre de 5/8" y 8' conectada con un cableado de cobre de 6 mm^2 a la barra colectora de conexión a tierra en mi unidad de consumo Schneider

Esta puede ser la clave. En los EE. UU. (sistema diferente, pero con suerte lo suficientemente cerca), se supone que el neutro y la tierra están unidos conectándolos en un solo lugar. Eso puede estar cerca del medidor ("medidor principal") o en el panel principal. (En años anteriores, también había subpaneles con neutro y conexión a tierra). Debido a la necesidad de conexión en un solo lugar , muchos paneles se envían sin neutro conectado a tierra. Cuando ese es el caso, normalmente hay un lugar para que un tornillo conecte la barra neutra a la caja, o se puede hacer conectando un cable desde la barra neutra a la caja o a la barra de tierra. Las instrucciones para el panel deben describir el método aprobado.

Sin vinculación, el neutro debe estar cerca de la tierra, pero probablemente no estará exactamente a tierra, y una diferencia de 8 V a 11 V sería bastante normal.

La vinculación es importante porque si hay un cortocircuito de caliente a tierra, entonces querrá asegurarse de que la corriente pueda fluir correctamente para disparar el interruptor.

gracias, actualicé mi OP después de buscar esto en Youtube en indonesio. Parece que debido a que se requiere que el medidor esté conectado, no hay un tornillo de unión específico en el panel de la casa, porque esto está mal . Pero como dices, necesita estar unido en alguna parte, que actualmente no lo está. y esta es la única opción que tengo por ahora. Así que mañana intentaré pasar un cable desde la barra colectora neutral a tierra y ver si elimina el voltaje.
Por lo general, en los EE. UU., la unión no está en el medidor a menos que sea una combinación de base de medidor + panel principal = "medidor principal". ¿Número de modelo del panel Schneider?
es un DOMH12112F. IDK si tiene medidores digitales de prepago (token) en los EE. UU., así que supongo que las cosas son un poco diferentes.
wow, un mundo diferente, de hecho, "medidores prepagos (token)", "no hay un electricista real alrededor", "la gente simplemente conecta los cables entre sí".
La búsqueda rápida en el artículo # obtiene una página de Schneider, pero la documentación no incluye los detalles necesarios.
Acabo de unir mi neutro y tierra y el voltaje tierra->neutral ahora es cero como se esperaba

¿Qué pasa con toda la caída de voltaje?

Fácil. Tiene un cable de 2,5 mm2 (~13 AWG) de 50 m (160'). Es un cable muy pequeño para una distancia tan larga. En Canadá, no consumiría más de 15 amperios en eso. En América del Norte, le diría que use un cable de aluminio de 4 o 2 AWG (25 o 35 mm2) para ese recorrido.

Entonces (no es sorprendente) tiene una caída de voltaje de 14 voltios (eso dice). El caliente y el neutro tienen cada uno la mitad de la caída de voltaje, por lo que 7V cada uno. Por lo tanto, esperaría que el neutro se eleve 7V sobre la tierra cuando experimente una caída de 14V.

La piedra angular de la protección de su sistema es el RCBO

Si el RCBO es excelente, se pueden tolerar todo tipo de otros pecados eléctricos. Lo que explicaría por qué la aplicación del código de su país es tan laxa; ¡el RCBO en funcionamiento elimina la mayor parte del peligro!

Omitirlo es una locura, pero muy típicamente escuchamos esto:

"Intenté dejarlo conectado, pero se dispara de inmediato cuando lo hago. No puedo encontrar ninguna manera de hacer que no se dispare de inmediato. Seguramente está roto".

La respuesta siempre es "¡No, NO está roto! Hay una falla real del sistema, una fuga de corriente residual real: precisamente lo que está diseñado para detectar , y se dispara porque está haciendo su trabajo correctamente. Lo que realmente necesita hacer es cazar y eliminar esa falla".

Y la respuesta siempre es "Tal vez, pero a) no sé cómo hacerlo, y b) no me importa porque no entiendo los riesgos . La ignorancia es felicidad y solo quiero recuperar mi energía". .

Pero pasar por alto RCBO en un sistema defectuoso conocido es una locura.


Por lo tanto, sería mucho mejor mejorar sus habilidades para que pueda solucionar el problema de raíz. Puede reducirlo desconectando los circuitos, ya sea uno a la vez o "la mitad a la vez"; tenga en cuenta que para desconectar un circuito necesita desconectar tanto el vivo como el neutral . Porque el RCBO se preocupa por las fugas de neutro a tierra, y eso también lo disparará.

Comience por desconectar todas sus cargas enchufadas. Si aguanta, conecte las cosas una a la vez y espere a ver si se dispara. Cuando se dispara, es lo último que enchufaste.

Si eso no funciona, está en los circuitos cableados. Utilice el proceso de eliminación. Suponga que desconecta los circuitos 1-2-3 y se mantiene. Entonces sabe que el problema está en el circuito 4, 5, 6 o 7. Vuelva a conectar los circuitos 4-5. Se tropieza. Desconectas el circuito 5. Se mantiene. ¡Debe ser el circuito 5!

Ahora siga el circuito 5 por la mitad de sus puntos de venta y desconecte el calor y el neutro allí. Todavía tropieza. Entonces sabemos que el problema está en la primera mitad del circuito 5. Ahora dividimos esa mitad en dos cuartos. Con el primer cuarto solo conectado, se mantiene. Así que sabemos que el problema está en el segundo trimestre. Repita hasta que tenga un solo electrodoméstico. ¡ENTENDIDO!

Luego, haga reparar o reemplazar ese aparato.

Si se niega a usar RCBO para toda la casa, considere muchos RCD

La gente se ríe de los estadounidenses por tener muchos RCD individuales (GFCI) por circuito o incluso por salida. Pero tú mismo estás experimentando el método de nuestra locura. En Estados Unidos, cuando se activa un GFCI, solo se desconecta ese circuito o receptáculo, no toda la maldita casa .

Así que podrías probar eso. Reemplace cada uno de sus disyuntores individuales de circuito derivado (o incluso los receptáculos, si esa opción está disponible) con dispositivos RCD de clasificación adecuada. Ahora solo perderá el circuito defectuoso en lugar de toda la casa.

Esto también le da la opción de eliminar por completo de la protección GFCI/RCD los dispositivos bien conectados a tierra pero que se disparan por GFCI. Por ejemplo, no protegemos los hornos y los refrigeradores, que son conocidos por disparar los GFCI, porque es un aparato bien conectado a tierra con las partes eléctricas inaccesibles.

Su sistema de puesta a tierra debe ser absolutamente de primera

Y las instalaciones de estilo europeo son notorias por malas, malas conexiones a tierra: generalmente están diseñadas para edificios de apartamentos europeos, donde depender de la empresa de servicios públicos para "conectar a tierra el neutral" no es irrazonable.

Cuando estás disperso en una propiedad como una granja estadounidense, recomiendo el punto de vista estadounidense de la puesta a tierra:

  • Se lleva un cable de tierra (verde o amarillo/verde o pelado) a todos los edificios y todos los
  • Cada edificio tiene su propio sistema competente de picas de puesta a tierra, normalmente dos picas de 2,5 m colocadas a una distancia mínima de 2 m (preferiblemente en las esquinas opuestas del edificio)
  • Las varillas de puesta a tierra están unidas al cable de tierra en cada edificio, en el panel/unidad de consumo de ese edificio.

Y luego, la parte más importante: Debe haber una sola conexión con neutro a tierra . Si tuviera dos, entonces la corriente neutra se desviaría a través del sistema de puesta a tierra. Generalmente colocamos esto en el primer punto de desconexión más allá del medidor eléctrico. Sin embargo en una instalación donde hay un alimentador largo desde el contador y que no tiene cable de tierra, ponemos este en el primer lugar que hay cable de tierra.

¡El enlace neutro-tierra no puede estar en el lado protegido del RCBO! (eso hará que se dispare instantáneamente). Entonces, el RCBO debe estar "aguas abajo" del enlace de tierra neutral.

El diagrama de Youtube muestra el enlace neutro en el medidor (entre 3 y 4) que es viable. Tenga en cuenta que el diagrama muestra un disyuntor simple . Si fuera un RCBO, el cable neutro se enrutaría a través del RCBO.

Si no tiene un cable de tierra entre el medidor y el primer edificio, deberá hacer algo como esto.

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Una nota al margen: el arreglo que Harper describe en esta publicación se llama "TN-CS" en los estándares de puesta a tierra de IEC
Algunos problemas aquí: * el medidor de emisión estándar aquí es en realidad 6 amperios, lol, y cualquier cosa por encima de 25 amperios se considera extraordinaria. * Mi medidor es en realidad de 25 amperios. * Es cierto que mi elección de comprar el cable de cobre de 50 metros fue un error: el cable cuelga libremente en el aire, y el aluminio habría sido más rentable/lógico (no aprecié esto cuando compré el cable) * Mi RCBO es de Inglaterra, y no creo que NUNCA haya funcionado. NADIE en mi área rural particular tiene uno, casas enteras están en un solo MCB. En la ciudad entonces sí existen. (continuación)
* El problema específico con mi RCBO es que tiene 1 riel DIN de ancho, pero alto, mientras que los RCBO que se venden aquí (en línea) tienen 2 de ancho pero no alto. Entonces, realmente no sé si los diversos cables se dañaron, pero el botón de "prueba" nunca funcionó para disparar el RCBO sin cables conectados. * Creo que el RCBO estaba haciendo algo, ya que tengo un horno eléctrico que me estaba impactando, y parte de la motivación para instalar la conexión a tierra fue superar esto. Sin embargo, cuando conecté el horno después de instalar la conexión a tierra, inmediatamente disparó el RCBO (lo cual tiene sentido y es bueno). (continuación)
Abrí el horno y había un cable suelto, lo volví a enchufar y lo intenté de nuevo, y nuevamente disparó el RCBO. Después de algunos intentos, el RCBO ya no se volvería a encender, aunque el horno se hubiera desenchufado. Dado que se eliminó la causa de la falla, parece que el RCBO está defectuoso y lo reemplazaré con un RCBO local. * En lo que respecta al voltaje N->E, tenía 11 V casi SIN carga (solo un enrutador wifi y una luz ultravioleta que suman menos de 100 W). Entonces, si bien el cable de 50 m y 2,5 mm no es muy adecuado, no fue la causa del problema, sino la falta de conexión.
solo para aclarar, quiero decir que el RCBO inglés no encaja físicamente correctamente en la caja de Indonesia, porque es demasiado alto y es razonablemente probable que los cables que salen de la parte superior del RCBO se dañaron durante la instalación.
@thelawnet bueno, lo principal sobre el uso de RCBO cuando eso es inusual es instalarlos incorrectamente. Principalmente, son diferentes a todo lo demás: el neutral debe pasar por el RCBO al igual que el vivo. Si el neutral no lo hace, entonces el RCBO se disparará instantáneamente en cualquier uso. Definitivamente necesitas uno que se ajuste. Tenga cuidado con los baratos, ya que pueden no contener nada. BigClive ha desmontado los "disyuntores" de riel DIN que no eran más que un interruptor en el interior.
@ThreePhaseEel Dejé de intentar usar los estándares IEC para describir la práctica de los EE. UU.
@thelawnet Ok, sus pruebas RCBO no son realmente suficientes. Debe desconectar todos los cables del "lado de carga" del RCBO (tanto vivo como neutral ) y luego ver si permanecerá encendido . Si se mantiene, entonces probablemente no esté defectuoso y tenga una segunda falla en el cableado (y resuelva el problema como se explicó, recordando también desconectar el neutro). No gastaría US$75 en un RCBO hasta que lo probara, ¡incluso si hubiera una tienda de Wickes a una milla de distancia!
RCBO aquí cuesta $ 10 por Chinesium o poco menos de $ 30 por Schneider. Creo que se instaló correctamente, si pasa por alto el voltaje neutro que no es 0, sin embargo, mi punto fue que, según tengo entendido, el botón de "prueba" debería activar el interruptor sin ningún cable conectado, como la prueba más simple de la función física. No hace eso, así que supongo que eso significa que es defectuoso al menos por esa razón.
@thelawnet El botón de prueba en un RCBO solo funcionará con alimentación aplicada a los terminales de entrada. No puede dispararse de otra manera.
Correcto, una prueba significativa requiere un desequilibrio de corriente, por lo que el disparo requiere que el GFCI esté alimentado. Por lo tanto, la alimentación debe conectarse en los terminales "Línea" (lado de entrada). La prueba más pura no tendrá nada en "Cargar". Es físicamente imposible construir un verdadero RCBO por $10US. Incluso $ 30 parece un poco bajo ($ 40 ++ en los EE. UU.) ... pero realmente no entiendo la macroeconomía PPP. ¡Alguien debería comprar el de $ 10 y enviarlo a bigclivedotcom en Youtube, y pedir que se haga un video de desmontaje!
Creo que se sorprendería de los márgenes de beneficio extremos que los importadores de los países occidentales aplican a los productos fabricados en China. Acabo de instalar algunos filtros de agua aquí, el precio puede ser 10 veces más alto para un producto similar (a menudo mejor hecho pero no siempre) en los EE. UU. que aquí. Revisé un poco y parece que Chint (la marca en cuestión) robó una gran cantidad de IP de Schneider. chinaipmagazine.com/en/journal-show.asp?id=258 Parece que también se venden en Alemania. Hay algunos desmontajes en YouTube y parece que son legítimos.
@thelawnet No todo lo que viene de China es barato. Puede que estés comparando manzanas con naranjas. La imitación estará hecha de plástico mucho más barato con diferente inflamabilidad, durabilidad, resistencia a los rayos UV y propiedades térmicas. Muchos atajos tomados. A menudo con copias toscas de troqueles, o troqueles robados de contenedores de basura que están desgastados. Incluso el OEM debe ser vigilado como un halcón para asegurarse de que no tomen atajos, eso es parte de lo que UL hace en los listados de UL. El margen de beneficio no es arbitrario, refleja los costos reales. O debería .