¿Son válidas estas afirmaciones de "revolucionar" la comprensión de la visión y el oído humanos?

Comencé un proyecto de visión artificial de hobby (y publiqué algunas preguntas con este fin en otros sitios de SE) y, de manera paralela, también estuve investigando investigaciones relevantes sobre la visión humana (y en parte, la audición).

Me encontré con el trabajo de un tal "James T Fulton" a través de un extracto de un libro que afirma haber "revolucionado" nuestra comprensión de la visión y el oído humanos.

Aquí están los enlaces respectivos:
http://neuronresearch.net/vision/
http://www.neuronresearch.net/hearing/

Intenté verificar estas afirmaciones a través de Google, pero no apareció nada al buscar el autor o el libro (aparte de algunos enlaces de Amazon y referencias muy oscuras).

Teniendo en cuenta la naturaleza controvertida de las afirmaciones hechas aquí, habría imaginado cierto nivel de debate, pero el silencio que encontré en Internet es desconcertante. Desconcertante, porque el puro nivel de DETALLE en estos libros me impide descartar las afirmaciones por completo también.

¿Alguien puede validar parte del contenido de estos libros para que pueda tener una idea de la legitimidad general del trabajo (y decidir si debo continuar leyendo o no)? A continuación puede haber un buen enlace para comenzar: http://neuronresearch.net/vision/pdf/11Biophenom.pdf

Agregando algunos ejemplos:

  1. La más simple es que el principio de univarianza no es del todo correcto. Esto se examina en las páginas 15 a 17 en este enlace (donde lo leí): http://neuronresearch.net/vision/pdf/11Biophenom.pdf

  2. Existe esta afirmación citada textualmente del sitio:
    "La teoría muestra que la ARQUITECTURA DE TODA LA VISIÓN ES TETRACROMÁTICA. Aunque tradicionalmente se les llama tricromáticos, se demuestra que LOS HUMANOS SON TETRACROMÁTICOS BLOQUEADOS"

    Capsulas en el original. Solo lo pegué aquí para dar una idea del tono de parte del texto. Esta afirmación específica está "probada" aquí (en resumen):
    http://neuronresearch.net/vision/files/tetracomparison.htm
    Y una forma más larga del texto está vinculada en la misma página

  3. También se propone una teoría sobre por qué la cóclea está enrollada: http://neuronresearch.net/hearing/pdf/coiledcochlea.pdf

¡Gracias!

Tienes preguntas específicas? En lugar de pedirle a la gente que evalúe todas las afirmaciones, sería mejor ser específico sobre lo que tiene preguntas. De lo contrario, creo que esta es una pregunta demasiado amplia. Generalmente, si no está en una revista revisada por pares, no lo pienso dos veces. E incluso si lo es, todavía le doy un fregado cuidadoso.
Estoy de acuerdo. He publicado algunos ejemplos, pero el texto quizás sea demasiado detallado. La hipérbole me grita BS, pero prefiero tener una desacreditación objetiva de una o dos de estas teorías que simplemente seguir el tono del texto. Estoy abierto a más opiniones sobre si la pregunta se puede reducir aún más o si se puede hacer algo más para que sea más ordenada.
Skeptics SE sería un mejor lugar para esta pregunta porque no se relaciona directamente con una pregunta biológica. Por ejemplo, dijiste que cierto artículo dice que los humanos tienen visión tricromática con una visión suprimida. Una pregunta válida para hacer aquí sería: ¿cómo funciona esto? Pero en su publicación nos pide que digamos si James Fulton tiene razón o no. Es como preguntar si HG Wells tiene razón sobre sus teorías.
Estoy de acuerdo. De donde vengo es: él ha declarado cómo funciona, y estoy preguntando si esa es una explicación válida (actualicé la pregunta hace poco tiempo para este fin). Si Skeptics es un mejor lugar para ello, estaría feliz de verlo movido. Lo único es que no estoy seguro de que la experiencia para esta pregunta esté disponible en ese foro. ¿Quizás Ciencias Cognitivas? Además, no estoy preguntando si HG Wells tenía razón, eso era ciencia ficción. Esto es algo que dice ser ciencia; solo necesito saber si realmente lo es. Gracias.
muchos de nosotros también frecuentamos Escépticos, y dado que el sitio se trata fundamentalmente de aplicar el razonamiento y el método científico para analizar afirmaciones notables, hay muchas personas allí que no deberían tener ningún problema con esto. ¿Desea migrar la pregunta o prefiere enmarcarla nuevamente allí?
Y realmente, si se queda aquí, tal vez podría dividirlo en varias preguntas. Por ejemplo: "¿Por qué los tetrápodos están enrollados en la cóclea?" etiquetados con Anatomía, Neurología y Evolución (quizás más).
Gracias, creo que mover la pregunta a Skeptics tiene sentido si se puede responder mejor allí. Una vez que se mueva, veré si la pregunta se puede reducir aún más o dividirla en varias preguntas como se sugiere. Sin embargo, honestamente, incluso una de estas teorías siendo desacreditada racionalmente sería suficiente, ya que simplemente estoy tratando de entender si los argumentos que presenta esta persona tienen algún mérito científico o si la mayor parte son tonterías. Simplemente no tengo la experiencia para juzgar, de ahí la variedad de muestras (para elegir cualquiera e invalidar, ¡o validar!)
Para trasladarlo a los escépticos, la pregunta debe restringirse a un solo reclamo, y preferiblemente ese reclamo debe citarse directamente. "Revolucionar la comprensión de la visión y el oído humanos" es una afirmación demasiado vaga para los escépticos. Pero como la pregunta se responde ahora, y esto la invalidaría, creo que es mejor no mover la pregunta en absoluto.
Estoy de acuerdo en que la pregunta es de alto nivel, pero la vaguedad se debió al alcance del texto y las afirmaciones son demasiado amplias y la dificultad de mapear las (muchas, muchas) afirmaciones hechas con la experiencia disponible aquí. La poda aún podría haber sido posible si tuviera más experiencia en la materia, para reducir las afirmaciones exactamente donde estaban mis dudas. Pero de todos modos, ahora que la pregunta está respondida, es discutible. Gracias por mantenerlo aquí, y es bueno ver las respuestas secundarias decentes (votos), etc. que tienen la pregunta y la respuesta. ¡Salud!
Esta es una gran discusión. Yo, James T. Fulton, estoy completamente a favor de tales discusiones. Sin embargo, observo una clara falta de citas que defiendan el statu quo. El sitio exige que se eviten las declaraciones de opinión; que estén respaldados con referencias o experiencia personal. He proporcionado miles de citas de las investigaciones de laboratorio pertinentes, así como las formulaciones matemáticas pertinentes. Mire el subconjunto apropiado de estos aplicables a su área de interés y luego saque sus propias conclusiones. Pero proporcione citas en las que confíe, no solo su tarifa intuitiva

Respuestas (1)

OK, voy a campo éste. Ignoraré cualquiera de los signos reveladores de tonterías, como escribir TODO EN MAYÚSCULAS.

Sin embargo, es un montón de tonterías. Es cierto que entra en muchos detalles y estoy seguro de que sus matemáticas se ven bien, pero el hecho es que no se basan en la realidad. Me consideraría algo así como un experto (en formación) en el campo de la fototransducción, por lo que me centraré en las afirmaciones relacionadas. Sin embargo, si es tan descuidado con el resto del proceso visual como lo es con la fototransducción, entonces sus afirmaciones son completamente falsas. Solo estaré trabajando desde la sección Sinopsis.

Por dónde empezar... ¿Qué tal la primera frase de la sección "Antecedentes"?

Este trabajo se originó en la década de 1960 al darse cuenta de que la rodopsina, tal como se definió entonces, no cumplía con los requisitos para ser un cromóforo. Era particularmente deficiente en las características estructurales requeridas de un buen cromóforo.

FALSO. La rodopsina no es un cromóforo y, que yo sepa, nadie ha afirmado nunca que sea un cromóforo. La rodopsina es una proteína. Se combina con un cromóforo, retinal, una forma de vitamina A. Bien, si esta es la base de su investigación, ha tenido un mal comienzo.

La suposición básica había sido que los residuos de un proceso destructivo podían regresar fácilmente a su estado original y ese estado era un enlace químico simple que involucraba solo dos componentes en una sola molécula... Se suponía que uno de los residuos era el alcohol. o aldehído de vitamina A. Se supuso que el otro residuo era una proteína y se le dio el nombre de opsina. Se hicieron esfuerzos valientes, pero infructuosos, para definir la naturaleza de la molécula y lograr la formación de rodopsina en el laboratorio.

Es absolutamente posible reconstituir la rodopsina con el cromóforo en el laboratorio. Esto ha estado ocurriendo desde al menos 1983 . Además, la estructura cristalina de la rodopsina, incluido el cromóforo, se resolvió en 2000 .

El autor definió en ese momento una nueva clase de retinoides, las rodoninas. Esta clase cumplió con los requisitos de la química física y la fotoquímica para un cromóforo de alto rendimiento. Sin embargo, fue difícil obtener la aceptación de las rodoninas como reemplazo de la rodopsina dentro de la comunidad de investigación de la visión.

Nunca he oído hablar de Rhodonines y las búsquedas en la web solo dan como resultado su página. Debido a su confusión de terminología, no sé si propone que sean proteínas ("reemplazo de la rodopsina") o moléculas químicas simples ("un cromóforo de alto rendimiento"). Si fuera lo primero, uno se preguntaría por qué las rodoninas no se identificaron en un ensayo proteómico integral del segmento externo de la varilla . Uno también se preguntaría por qué la rodopsina se expresa tanto en el segmento externo (del orden de 1e8 moléculas en mamíferos y 1e9 moléculas en anfibios, más que cualquier otra proteína en ese compartimento). Si fuera lo primero, uno se preguntaría por qué hay un ciclo bioquímico completo dedicado al reciclaje de la retina que tiene lugar justo fuera del segmento externo.

Ignoraré cualquier estado físico en el que supuestamente se encuentren estas rodoninas, ya que no existen. También ignoraré esto de "Activa". Tiene una patente sobre él, lo que no augura nada bueno para su existencia en la naturaleza.

El sistema visual es un sistema muy sofisticado. Utiliza muchas de las metodologías más sofisticadas conocidas por el hombre a principios del siglo XXI. La falta de reconocimiento de estos mecanismos y metodologías conduce a una comprensión inadecuada del proceso general.

¡Estoy de acuerdo allí, con la excepción del uso de la palabra "metodologías"! Esto no es ingeniería, esto es biología.

El sistema visual emplea una serie de procesos relacionados con el tiempo que no se han abordado previamente en la literatura. Para comprender estos procesos, es necesario emplear "álgebra compleja" en el campo de las ecuaciones diferenciales. El empleo de estas técnicas brinda la solución completa al proceso general de fotoexcitación/desexcitación dentro del segmento externo del fotorreceptor.

La fototransducción tiene una rica historia de modelado matemático. Y sí, involucran "álgebra compleja en el campo de las ecuaciones diferenciales". Una excelente revisión de las primeras décadas del mismo se puede encontrar en la biblia: Fototransducción en bastones y conos de vertebrados: mecanismos moleculares de amplificación, recuperación y adaptación a la luz . Desde esa publicación, ha habido dos muy buenos linajes de modelos: uno completo que se centra en las proteínas ( 1 , 2 , 3 ) y otro que se centra en la precisión espacial y las interacciones estocásticas y presta más atención a los segundos mensajeros ( 1 , 2 , 3 ).

También se ha visto agravado por la preparación históricamente pobre de los investigadores en el campo de las matemáticas.

Lo desafío a que lea uno de los trabajos de modelado de DiBenedetto y no se llene de admiración por su destreza matemática.

El objetivo ha sido presentar una visión general del sistema visual en un contexto matemático defendible y un marco científico global. Este objetivo ha requerido la introducción de técnicas y mecanismos que normalmente no se encuentran en la literatura de la visión. Esto ha sido particularmente cierto en dos áreas, la definición y detalle del proceso de fotodetección inicial y un detalle similar de los mecanismos de transmisión de señales neuronales. En ambos casos, se demuestra que el predominio de los conceptos de base química ha impedido el progreso. La descripción del sistema visual, incluido el sistema neural, como un sistema completamente electrónico, más precisamente electrolítico, conduce a una comprensión mucho mayor del funcionamiento del sistema visual que la que puede ofrecer cualquier teoría basada en la química.

Tuve que citar en su totalidad aquí. Esto es completamente falso. El "proceso de fotodetección inicial" (fototransducción) es de naturaleza completamente química. Se conocen todos los actores principales del proceso y sus interacciones se entienden en gran medida bien. Ver el sistema como completamente "electrónico" ignora las montañas de evidencia de todas las proteínas que participan en él.

Probablemente el más venerable es el de una dicotomía entre los tipos de fotorreceptores, los bastones y los conos. La teoría demuestra con gran detalle que solo hay un tipo funcional de célula fotorreceptora y que está asociada con uno de los cuatro tipos de cromóforo. Estos cromóforos son sensibles en las porciones de longitud de onda ultravioleta, corta, media y larga del espectro visual de la luz.

El problema con esto es que si miras una retina, puedes ver bastones y conos. Puedes generar animales knock-out que tengan solo uno u otro. Aquellos que solo tienen bastones no pueden manejar estímulos visuales brillantes, aquellos que solo tienen conos no pueden ver en la oscuridad. Más condenatorio es que tienes dos cascadas de fototransducción distintas, separadas por una evolución que se remonta a los orígenes de los vertebrados. Comparten solo unas pocas proteínas en común y, por lo demás, tienen parálogos únicos que realizan tareas similares. Puede aislar células de bastón individuales y, si es inteligente y tiene la especie correcta, células de cono individuales (son mucho más pequeñas y difíciles de recolectar en animales como ratones o vacas). Puede medir sus características electrofisiológicas y descubrir que son extremadamente diferentes: las respuestas de los conos son rápidasmientras que las varillas pueden responder a un solo fotón de luz. Sus morfologías son completamente diferentes: el segmento externo de la barra está lleno de discos de bicapa lipídica, mientras que el del cono tiene una serie de pliegues.

En cuanto a todo el asunto de los tetracromáticos, bueno, nuevamente tengo que asumir que se refiere a las opsinas cuando habla de los cromóforos. Gracias a la genómica, podemos estar seguros de que solo hay tres variedades de opsina de cono en los simios del viejo mundo (y una opsina de bastón). El resto de mamíferos solo tienen dos. Si te metes en otros vertebrados, encontrarás más... si te metes en invertebrados, encontrarás números ridículos. No hay mucho que decir aquí. Una cuarta proteína de opsina de cono simplemente no existe en el genoma humano.

Entonces, eso es solo una descripción general rápida. No te preocupes por la investigación de este tipo. No tiene fundamento y existe en un vacío fuera del resto del mundo de la investigación de la visión. Desearía que hubiera una manera de que él trabajara con otros. Ojalá hubiera una forma de que él integrara los conocimientos actuales en su trabajo. Pero el problema es que su trabajo, tal como está, simplemente parece ignorar la gran cantidad de datos generados en el sistema visual y, en cambio, los trata como un circuito teórico.

Gracias. ¡Muchas gracias! Esto es exactamente lo que estaba buscando. Desperdicié algunas horas valiosas leyendo esto antes de chocar con algunos muros lógicos (estuve leyendo el "11BioPhenom.pdf" al que me he vinculado durante algún tiempo antes de ingresar al sitio web, que es cuando la alarma de BS se disparó por completo). El tono y las afirmaciones eran sospechosos, pero mi falta de conocimiento real me impidió leer algo más que "gran postura inofensiva" en el material. De todos modos, no hizo mucho daño, ya que solo estaba buscando algunos datos interesantes para explorar formalmente más tarde. Tengo uno - "temblores", por lo que vale.
Una cosa sobre la afirmación de los tetracromáticos: afirmará que las opsinas no son las proteínas de interés de todos modos, por lo que no importa cuántas haya en el genoma. Por supuesto, como ya mostré, podemos estar seguros de que sí, las opsinas son las proteínas receptoras de luz en la fototransducción.
Mi placer. Me alegró ver surgir una pregunta en una de mis especialidades. De hecho, fue interesante para mí leer sus afirmaciones.
Además, +1 por esto :) - "También ignoraré esta cosa de "Activa". Tiene una patente sobre ella, lo que no augura nada bueno para su existencia en la naturaleza".
Un comentario más: si solo tuviéramos un tipo de célula fotorreceptora que contuviera cuatro moléculas sensibles a la luz diferentes, no seríamos capaces de distinguir los diferentes colores. ¡Todas las moléculas sensibles a la luz estarían activando la misma vía! Sería como cuatro interruptores de luz conectados a la misma luz. Cuando la luz está encendida, si no miras los interruptores, no sabrás cuál la encendió.
Supongo que, teóricamente, sería posible si las células se conectaran finalmente en las configuraciones excitadoras/inhibitorias correctas, y solo una de estas moléculas se "activara" por dicha célula. Pero supongo que hay suficiente evidencia de lo contrario (hay múltiples tipos de fotorreceptores) para que uno no se preocupe por este argumento específico.
Eso requeriría cuatro vías de señalización separadas dentro de la célula, trabajando con cuatro segundos mensajeros diferentes. La forma en que realmente funciona es que la hidrólisis de cGMP hace que se cierren algunos canales iónicos, lo que provoca una caída en las concentraciones de Ca2+ (se extruye constantemente). Esto da como resultado un potencial de membrana. Si los cuatro receptores hipotéticos funcionaran de la misma manera, cerrarían los mismos canales y la célula se hiperpolarizaría de la misma manera para los cuatro, sin verse diferente a las células bipolares...
No conocía los detalles de la operación. Supongo que es hora de que me calle y deje los comentarios para cualquier aporte productivo adicional. :) Gracias de nuevo.