¿Son incorrectas las respuestas de "pájaro posado en un cable vivo"?

Hace mucho tiempo, mi maestro de secundaria escribió la pregunta popular en el pizarrón:

"¿Por qué un pájaro posado en un cable vivo no se electrocuta?"

Nos dio cuatro opciones (no las recuerdo todas) entre las cuales estaba la obvia "ya que las patas del pájaro no tocan el suelo" y naturalmente elegimos esta.

Nos dijo que esta respuesta en realidad no era satisfactoria (o más bien incompleta) ya que la corriente en el cable no es una corriente continua sino una corriente alterna.

El cuerpo del ave debe tratarse como un condensador (ya que la resistencia del ave debido a su pequeña extensión longitudinal puede ignorarse ya que ambos pies tienen casi el mismo voltaje) que para frecuencias pequeñas ofrece una gran impedancia .

Debido a esto, la corriente a través del cuerpo del ave es insignificante y no se descarga.

Ahora, las siguientes respuestas y enlaces en el mismo:

  1. ¿Por qué los pájaros que se posan en los cables eléctricos no se electrocutan?

  2. Pájaros en un cable (otra vez): ¿cómo es que los pájaros no sienten corriente? Solo están haciendo un circuito en paralelo, ¿no?

Sugiero que en realidad es la falta de conexión a tierra lo que evita que el ave se fríe. (Además de tener ambos pies efectivamente en el mismo lugar)

La mayoría de las personas en las respuestas anteriores parecían no haber mencionado nada sobre la naturaleza alterna de la corriente y las impedancias, etc. generadas en el cuerpo del ave debido a eso.

¿Qué explicación es más correcta?

PD: Me parece más plausible la explicación que me ha dado mi profesor.

Mi propia respuesta a una de las preguntas citadas llama la atención sobre lo que realmente significa ser electrocutado ; esto es crucial para comprender por qué no sucede. Ver también esta respuesta en la comunidad de biología.
La naturaleza alterna de la corriente no es nada especial. ¿Alternando con respecto a qué? Los potenciales eléctricos son significativos solo cuando se refieren a otra cosa, en este caso, la tierra). El potencial del pájaro se alterna junto con el cable con respecto al suelo.
¿No es la respuesta más correcta, aunque bastante aburrida, que las líneas eléctricas están envueltas en un aislamiento grueso y, por lo tanto, nunca se forma contacto entre el pájaro y el circuito?
@CoryKlein No. Si toca la línea eléctrica y hay un camino lo suficientemente bueno a tierra, absolutamente morirá (y se incendiará en el proceso). El aislamiento está allí para evitar la formación de arcos entre los cables (y cualquier cosa cercana), ¡ no para que los cables sean seguros al tocarlos! NO intente esto en casa.
Excelente punto, eximiendo una objeción semántica de que en casa esto realmente ES seguro de hacer. Por curiosidad, ¿dónde en el gradiente de "cable aislado en mi casa de 120 V" a "línea de transmisión de alto voltaje" comienza a aplicarse la regla "no es seguro tocarlo"?
Como señala @Roger Vadim, parece que la confusión es terminológica. En resumen, la CC no se fríe (por el calentamiento de Joule) y la CA no se electrocuta porque la corriente a través del cuerpo del ave es muy inferior debido a la alta impedancia, resistencia y baja extensión longitudinal del ave (pequeña diferencia de potencial). Además, dado que mi maestro mencionó electrocutado en la pregunta, probablemente estaba buscando la respuesta que menciona específicamente el efecto de CA , mientras que en realidad ambos efectos (CA y CC) podrían tenerse en cuenta para explicar por qué el pájaro no muere ...
Por lo tanto, concluyo que las respuestas vinculadas son correctas y satisfactorias. Nota: mi uso de CA y CC para las líneas de transmisión se basa en el hecho de que la CA también tiene un componente de CC.
@CoryKlein si los cables tienen enormes aislantes de vidrio como separadores, eso indica que estas costosas piezas son necesarias para evitar que el cable se acerque a los postes de soporte y entre sí.
@CoryKlein Las líneas aéreas de transmisión de alto voltaje son cables desnudos; esto se aplica hasta el lado alto de los transformadores de distribución locales. Es más económico, requiere menos mantenimiento (el revestimiento de alambre de tela o caucho se degradaría con el clima y requeriría un reemplazo periódico) y los cables están adecuadamente aislados entre sí por el aire y de los postes por los separadores aislantes.
@zwol ¡Guau, nunca lo hubiera imaginado! Eso es fascinante.
Si ha visto lo que le sucede a un pájaro o murciélago grande (o, de hecho, a un mamífero arbóreo lo suficientemente pequeño como para caminar sobre un solo cable pero también lo suficientemente grande como para tocar dos a la vez, algo común donde vivo) está bastante claro que usted No es necesario tocar el suelo para morir, el contacto con dos cables de este tipo es suficiente.
Entiendo que las aves no se posan en líneas de muy alto voltaje (>500 kV), quizás debido a las descargas de corona de las partes puntiagudas que generan sensaciones incómodas.
La autocapacitancia es asombrosamente pequeña. Para toda la tierra es solo 710uF. Por esta razón, el pájaro no necesita ser considerado un capacitor excepto en frecuencias muy altas.
¿Alguien ha sugerido que la razón puede ser porque los cables están aislados?
Una respuesta que considera la impedancia capacitiva del ave es más completa que una que no la considera, aunque la conclusión sea que es insignificante. Sin embargo, su maestro pasó por alto al menos otro problema: la impedancia inductiva del cable entre las patas del pájaro (igualmente insignificante en las frecuencias de la línea eléctrica). Y ya que estamos en el tema, un pájaro que se posa en un cable de alta tensión de CC experimentará una breve y diminuta corriente a medida que se carga su minúscula capacitancia, y el acoplamiento capacitivo significa que esto sería cierto (a un nivel aún más insignificante) si, según @CoryKlein, el cable estaba aislado.
@nuggethead sí, en el tercer comentario del hilo en el que estás comentando

Respuestas (4)

¿Qué explicación es más correcta?

La respuesta a la segunda pregunta que cita es la mejor.

Para ser "electrocutado", una cantidad no trivial de corriente debe fluir a través del cuerpo. La cantidad de corriente que fluye es una función de la impedancia del pájaro y la diferencia de voltaje entre los dos puntos de contacto.

El segundo punto es crucial aquí. La diferencia de voltaje entre los dos puntos de contacto es esencialmente cero. Las patas de un pájaro están tal vez separadas unos centímetros y tocan EL MISMO cable. La única diferencia de voltaje entre los dos pies proviene de las pérdidas en el propio cable y éstas son mínimas en una distancia tan corta. ¡Los cables de la línea eléctrica están diseñados específicamente para tener pérdidas tan pequeñas como sea práctico!

De hecho, las aves grandes se electrocutan ocasionalmente. Eso es simplemente porque alguna parte de su cuerpo toca (o se acerca demasiado) a algo que NO es el mismo cable en el que están sus pies y que tiene un potencial diferente. No necesita estar conectado a tierra, cualquier otro cable de fase funcionará igual de bien (si no mejor).

El argumento de AC no tiene mucha validez. De hecho, el pájaro tiene una capacitancia, pero es pequeña y la frecuencia de la línea de CA es muy baja. Si asumimos una capacitancia de quizás 50 pF para el ave (un ser humano de aproximadamente 100 pF) y 50 Hz, eso da como resultado una reactancia de 16 METRO Ω en comparación con unos pocos k Ω para la impedancia resistiva del pájaro. Entonces, la capacitancia contribuye solo alrededor de 1/1000 de la corriente total.

" si no es mejor ", ¿estás calificando en función de qué tan bien cocidos están los pájaros?
Con respecto a la última oración, todavía parece considerable ya que cualquier cantidad de corriente superior a 10 mA es capaz de producir un choque doloroso a severo, y las corrientes entre 100 y 200 mA son letales para el "cuerpo humano". Esto significa que una corriente total de más de 10 A debería ser suficiente para freír un pájaro. ¿O me estoy perdiendo algo?
"Eso resulta en una reactancia de 16 MΩ en comparación con unos pocos kΩ para la impedancia resistiva del pájaro". – ¿No estás comparando manzanas con naranjas aquí? Para la autocapacitancia del ave, la tensión relevante es la tensión entre la línea de alimentación y tierra (o cualquier otro conductor a potencial constante), que es muy alta. Por otro lado, para la resistencia del ave, el voltaje relevante es el voltaje entre las patas del ave, que es muy bajo. Así que creo que la autocapacitancia del pájaro generará la gran mayoría de la corriente.
@polfosol Eso es una víctima de la simplificación excesiva. El cuerpo humano en realidad puede manejar corrientes decentes (y sobrevivir a corrientes mucho más altas, aunque te quemarás si el flujo se mantiene durante el tiempo suficiente). Lo que generalmente te mata es la corriente que fluye específicamente a través de tu corazón : es bastante fácil interrumpir los complejos patrones eléctricos que controlan el corazón y detenerlo. De hecho, eso es lo que hacen los desfibriladores (no, no "arrancan" los corazones, como en la mayoría de los programas de televisión; se usan cuando el corazón está en fibrilación, no cuando está "parado").
Estoy confundido: has demostrado que la reactancia debida al efecto de la capacitancia es 1000 veces mayor. ¿No significa eso que el efecto de capacitancia es dominante en la reducción de la corriente a través del ave?
El entrenamiento de seguridad de líneas eléctricas caídas le enseña a moverse en "saltos de conejo" porque el gradiente en el suelo para una línea eléctrica HV caída puede ser lo suficientemente grande como para matar a la distancia entre sus pies. En este caso, la diferencia de potencial es causada por la corriente de cortocircuito a tierra.
@alwin: la resistencia es paralela a la reactancia, no en serie.

Editar debido al comentario:

Esta es una respuesta parcial, aborda el título de la pregunta:

¿Son incorrectas las respuestas de "pájaro posado en un cable vivo"?

que según OP

Sugiero que en realidad es la falta de conexión a tierra lo que evita que el ave se fríe. (Además de tener ambos pies efectivamente en el mismo lugar)

Incluso si uno trata al pájaro como un condensador , de una respuesta en electrónica.se

condensadores

sentado en el cable es como C2 en la imagen, y C2 está en cortocircuito, en derivación. Los dos puntos tienen el mismo voltaje, y el voltaje en el cable conductor para cada pata del ave es el mismo, incluso si se alterna.

Las otras preguntas responden si hay interacciones de orden superior con los campos electromagnéticos que un pájaro podría sentir como un "hormigueo" o una sensación de tensión en los cables a su lado.

Dado que los humanos pueden detectar y detectan aire acondicionado de alto voltaje a través del acoplamiento capacitivo sin tocar un cable, por lo que una placa es el cable y la otra el humano conectado a tierra, no estoy seguro de que el circuito sea el correcto, las dos placas del condensador en cuestión debe ser el pájaro y el cable más cercano de una fase diferente.
@PeteKirkham, la pregunta es por qué las aves pueden sentarse en un cable con corriente sin recibir una descarga eléctrica.
el maestro del OP decía que debe demostrar que el mecanismo capacitivo (que induce suficiente corriente para detectar en un humano) no induce suficiente corriente para dañar un organismo más pequeño. Este circuito no muestra ese mecanismo. No importa cuántas patas tenga el pájaro para ese mecanismo.
@PeteKirkham He editado para aclarar a qué se refiere mi respuesta

Nadie en las respuestas anteriores parecía haber mencionado nada sobre la naturaleza alterna de la corriente y las impedancias, etc. generadas en el cuerpo del pájaro debido a eso.

Esto no es correcto, ya que mi propia respuesta a una de las preguntas citadas menciona explícitamente que las corrientes de CA y CC difieren en su efecto dañino. El peligro de la corriente alterna es que provoca contracciones musculares involuntarias y, por lo tanto, desencadena la fibrilación cardíaca, que es la causa típica de muerte en los casos cotidianos de electrocución. Esto es posible con diferencias de potencial mucho más bajas que los efectos nocivos de la corriente continua, que se deben principalmente al calentamiento de Joule (consulte las referencias en esta respuesta para obtener más detalles). Sin embargo, dado que el pájaro está en un circuito paralelo con el cable, las corrientes generadas son demasiado débiles para causar daño.

Observación: tenga en cuenta también que lo que es realmente importante es la corriente en lugar de la diferencia de potencial: esta última puede existir sin que fluya corriente y puede caer significativamente una vez que se cierra el circuito.

Gracias por señalar su respuesta que pasé por alto. He hecho un edif en la pregunta. Además, vea el comentario que tengo debajo de mi publicación.

Todas las razones son relevantes. Si no se cumpliera una sola condición, el ave se electrocutaría:

  • Si el pájaro estuviera tocando tierra y cable, o dos cables de fase diferente, es lo único que se interpone entre los electrones y una gran diferencia de voltaje, y estará bien hecho en poco tiempo.

  • Si el pájaro estuviera parado sobre una buena resistencia, comparable a su propia resistencia entre sus patas, no necesitarías mucha corriente en el "cable" para matar al pájaro.

  • Si el pájaro estuviera tocando un capacitor lo suficientemente grande, fluiría suficiente corriente a través del pájaro para matarlo.

  • Si la frecuencia alterna de la fuente de energía eléctrica fuera lo suficientemente alta, el ave se calentaría debido a que su propio cuerpo actúa como un condensador. Eso no necesariamente mataría al ave, ya que esas altas frecuencias no interfieren con las células nerviosas. Ese es el mismo truco que cuando un mago hace que los tubos de luz fluorescente se enciendan al tocarlos.

Afortunadamente para las aves, por lo general no se cumple ninguna de estas condiciones:

  • Sus dos pies tocan el mismo cable, por lo que no hay una diferencia de voltaje relevante entre sus pies. Y ese cable es muy grueso y está hecho de un metal de buena conducción, por lo que su resistencia es totalmente eclipsada por la resistencia del ave. En consecuencia, una fracción insignificante de la corriente del cable fluye a través del ave. Y eso es lo único que tocan los pájaros.

  • El cuerpo del ave es pequeño, al igual que su capacitancia. Además, la frecuencia alterna es baja. La corriente que (des)carga el capacitor del cuerpo del ave está controlada por estos factores. Y son tan pequeños que la corriente no parece causar molestias a los pájaros.


Nota al margen:
muchos problemas de física "simples" son así. Parecen simples, parecen tener una respuesta simple. Sin embargo, una vez que miras de cerca, ves que en realidad no son tan simples. Con bastante frecuencia, resulta que hay más de un efecto en juego, que se han ignorado factores de confusión algo (no) importantes (como la resistencia del aire en preguntas de balas de cañón, etc.), y que la respuesta simple es solo como bueno ya que estos factores de confusión son en realidad pequeños. Es importante tomar conciencia de estos factores ignorados, para que puedan ser tenidos en cuenta cuando un cambio en los parámetros experimentales haga que se vuelvan relevantes.