Significado de los cables cruzados en el esquema.

Estoy leyendo una hoja de datos de un motor y sigo viendo cables que se cruzan entre sí y se vuelven a cruzar. (ver la imagen de abajo). Alguien sabe que significa esto?

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EDITAR:

También veo esta imagen en esta hoja de datos, la siguiente imagen (abajo) que se parece más a la situación que tengo. Quiero controlar el motor con mi microcontrolador. ¿Cambia esto la situación en los cables cruzados en el esquema (entonces, sigue siendo diferencial)? ¿Y puedo simplemente controlar el motor con un transistor como se muestra en el bloque de control en el esquema?

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Par trenzado utilizado en bucles de corriente.
¿Puedes vincular a la hoja de datos?
está en la página A-159, parece que no puedo editar los comentarios después de 5 minutos :S
Sí, par trenzado. El giro ayuda a evitar la captación de ruido y la diafonía. El cable ethernet estándar (el tipo con conexiones RJ45) tiene pares trenzados en el interior, p.

Respuestas (5)

Varios conjuntos de pares diferenciales enrutados en la capa roja de esta PCB

Es un par diferencial. Estoy sorprendido por las extrañas respuestas y argumentos con respecto a los pares trenzados y LVDS y cosas por el estilo.

Los pares diferenciales se notan simbólicamente como pares trenzados porque, a nivel macroscópico, así es como se transportan (piense en Ethernet, HDMI, USB, Firewire, todos usan cables de par trenzado). Y visualmente, describe las señales como interconectadas, lo cual es (¡después de todo, se refieren entre sí, no a tierra!)

A nivel de placa, los pares diferenciales que transportan señales digitales o analógicas de alta velocidad, dependiendo de su frecuencia operativa, a menudo se enrutan como líneas de transmisión con impedancias controladas (tanto con respecto a tierra como entre sí). Independientemente de la frecuencia de operación, los pares diferenciales que transportan señales digitales deben enrutarse con la misma longitud para evitar que las señales positivas y negativas lleguen en momentos diferentes.

Muchas señales analógicas de baja velocidad también se transmiten de manera diferencial; el ejemplo más común es el audio, que a menudo se transporta a través de cables XLR, que utilizan un par trenzado. Para estas señales, este esquema de transmisión a menudo se denomina par balanceado (o alguna variación de eso). El receptor balanceado usa la diferencia entre las señales, no sus valores reales, para transportar información. Debido a esto, el rechazo de ruido es extremadamente alto, ya que cualquier ruido que afecte a una de las señales afectará a la otra de la misma manera (y finalmente el receptor lo eliminará por completo).

En estas señales de baja velocidad, las longitudes coincidentes y el enrutamiento de la línea de transmisión son menos críticos. Lo más importante es mantener las señales muy cerca una de la otra y enrutarlas siempre de manera idéntica, de modo que cualquier interferencia que afecte a una también afectará a la otra.

En la imagen de arriba, las trazas rojas son cada par diferencial.

Para interactuar con pares diferenciales, generalmente se usa un controlador de línea , que es un circuito que convierte señales de un solo extremo en diferenciales, y viceversa. Uno de esos circuitos diseñado para señales diferenciales digitales es el SP3485 (un ejemplo en uso sería en esta placa de conexión SparkFun ), aunque hay muchos otros como este.

Ok, esta es la primera vez en mi vida que escucho sobre pares diferenciales. ¿Puede decirme un poco más sobre cómo conectar el controlador a un microcontrolador de 5V? aqui ando un poco perdido..
¿Es simplemente cambiar con un transistor (PNP) con el microcontrolador en la línea + y conectar tierra a la línea - como se muestra en la hoja de datos o debo hacer más para que funcione?
Actualicé mi respuesta con un párrafo para explicar algunos ejemplos. Lo que está buscando es un controlador de línea o un transceptor diferencial IC. Deberá averiguar cuáles son los niveles de voltaje (¿5 V, 3.3 o 1.8?), Y luego podrá encontrar algo por ahí. Aquí hay uno de esos chips solo para controladores que podría usar: datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX3293-MAX3295.pdf
gracias por la reacción. lo investigará. También actualicé mi pregunta, si conecto las salidas de mi microcontrolador en la base del transistor, ¿funcionará también como una señal diferencial?
Lo siento, estaba tratando de responder a su pregunta en un sentido más general (para que sea más útil para la comunidad). Irónicamente, en su caso, no necesita pensar en señales diferenciales en absoluto. Conectaría 32 y 36 a tierra y conduciría 31 y 35 directamente desde los pines MCU. Simplemente se encuentran con un optoacoplador, por lo que su MCU debería poder controlar los pines directamente. La razón por la que muestran las trazas diferenciales es en caso de que esté haciendo tramos largos de cable, como 20 pies o más, debe usar terrenos separados para evitar la diafonía. ¡Lo siento, mi respuesta no fue más específica para su pregunta!
así que no necesito los transistores, ¿verdad? gracias de todos modos por dejarme un poco mas claro

A mí me parece ligero un par trenzado. Debe ser un transmisor LVDS a la izquierda.

Dios mío, ¿era tan simple? Gracias por la respuesta. Solo una pregunta secundaria: ¿Qué es un LVDS / para qué se usa?
LVDS es señalización diferencial de bajo voltaje. Tenga en cuenta que los pares trenzados se utilizan en muchos lugares, como cable ethernet cat5e, cable telefónico, cableado de campo en circuitos de control/instrumentación industrial, etc. Los pares trenzados no implican necesariamente LVDS.
Es una interfaz de comunicación eléctrica. Un uso común son los puertos de datos de los paneles LCD donde se necesita transmitir una gran cantidad de datos de visualización a una velocidad muy alta. La gran ventaja de esto es que los datos se transmiten a través de un par de conductores diferencialmente. Un conductor lleva pulso negativo, el segundo conductor lleva pulso positivo. Siempre hay algo de ruido externo encima de esas señales. En el extremo receptor, resta la señal negativa de la señal positiva, eliminando efectivamente el ruido y aumentando la amplitud de la señal.

En este contexto, significa que la salida del módulo de la izquierda es diferencial (frente a la salida de un solo extremo). En otras palabras, el nivel de salida no está referenciado a un terreno común sino entre sí, un par complementario. Para obtener el valor de salida, resta las dos señales.

Los pares diferenciales son menos susceptibles al ruido. Puedes leer más sobre esto aquí .

No creo que signifique que los cables son un par trenzado. El par trenzado se usa a menudo si se transmiten señales complementarias, pero no es necesario, especialmente en una PCB. Además, el par trenzado se usa a menudo para reducir el ruido magnético en los cables de alimentación.

EDITAR con fuentes... Creo que la mafia está equivocada en este caso.

En la hoja de datos del OP, la señal no está torcida en partes iguales.

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Si se tratara de un par trenzado, esperaría que siguiera funcionando de manera uniforme. Buscar en Google "señal esquemática de par trenzado" e ir a las imágenes lo confirma.

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Fíjate que son grupos iguales. Eso se extiende al mundo real porque cuando haces un par trenzado es un giro constante y parejo. Observe que los bordes también están redondeados. Los cuatro primeros resultados en Google muestran esto.

Tampoco hay imágenes en esta búsqueda de Google que muestren imágenes como las de OP, lo que implica que eso no significa par trenzado. En general, si un diagrama de cableado quisiera mostrar que se necesitan pares trenzados para las interconexiones, sería descaradamente obvio y también etiquetado, tal como lo muestran la búsqueda de Google y las imágenes de referencia.

A continuación, Google "señal diferencial" y vaya a las imágenes muestra imágenes como las siguientes en los mejores resultados.

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Si sigue esas imágenes hasta sus fuentes, claramente las están usando para demostrar señalización diferencial, NO par trenzado. Estoy un poco decepcionado con la comunidad por simplemente rechazar ciegamente una respuesta basada en la opinión de otra persona sin nada que la respalde, pero bueno.

No, son las salidas gemelas, una con burbuja inversora que indican salidas diferenciales. Los cables cruzados generalmente significan par trenzado.
@BrianDrummond ¿Fuente sobre esto? De lo contrario, me parece una opinión de la mafia.
No hay "mafia" aquí, mire cuidadosamente cómo @BrianDrummond generalmente responde a las preguntas, cuando llama a una de las voces tranquilas por aquí líder de la mafia, probablemente sea hora de tomar un descanso.
@placeholder Expresa su opinión como un hecho incuestionable, como si no hubiera ninguna posibilidad de que pudiera estar equivocado. Él está muy votado a favor, yo estoy muy votado a la baja. Esa es una mentalidad de mafia, sinónimo de mente colmena. Creo que me malinterpretaste al llamarlo grosero, lo cual no era.
Bueno, no puedo encontrar ningún símbolo estándar ISO para demostrar que el símbolo de cruce indica par trenzado. Sin embargo, parece ilógico sugerir que este símbolo implica algo sobre algo en otra parte del circuito cuyo símbolo es explícitamente un controlador diferencial.
@BrianDrummond Pero, ¿qué pasa con los ejemplos de todas las hojas de datos de Maxim o ADI, o las imágenes de los artículos de eetimes? ¿Son también ilógicos?
@ACD: si busca en Google "diagrama de par trenzado" y se desplaza lo suficiente hacia abajo, encontrará dibujos que se ven exactamente como el OP. No existe una forma estándar de dibujar cableado de par trenzado y, de hecho, las líneas cruzadas de 45 grados, sin repetición, es una forma muy común de dibujarlo. Aquí hay un diagrama de ejemplo con leyendas que indican que el dibujo representa un cableado de par trenzado: profibus-connector.com/wp-content/uploads/2013/06/202.jpg , tomado de aquí: profibus-connector.com/mitsubishi-fx2n -485-bd-tablero
Aquí hay otro diagrama de cableado de par trenzado con líneas cruzadas de 45 grados, que no se repiten: tri-plc.com/appnotes/I-7000.htm
@slebetman ahora que es una fuente; ¡gracias amigo! en ADC: agradezco que trates de obtener alguna referencia y que investigues estas cosas en lugar de simplemente lidiar con argumentum ad verecundiam; en Brian Drummond: incluso la opinión más valiosa es solo una opinión sin referencia; sin embargo, me alegra tu opinión sobre esto. en el marcador de posición: cuando llamas a una persona que sugiere una edición como "vándalo" y le dices a otra persona que pidió una referencia concreta que se tome un descanso, probablemente sea hora de tomar un descanso, para ti .
Solo por diversión, busqué en Google "esquema de par trenzado" y encontré esto: seekic.com/circuit_diagram/Amplifier_Circuit/… y esto: meinbergglobal.com/images/unmod-trx.gif . Dejaste de desplazarte demasiado pronto.
@slebetman Cada imagen que publicaste tiene cada segmento agrupado en tamaños iguales. Esa es la única cosa que me está desconcertando en la publicación original. De cualquier manera, considere publicar un comentario en lugar de 3 para decir lo mismo. Lo único que he concluido aquí es que nadie sabe definitivamente lo que la hoja de datos intentaba implicar, pero ambos podríamos tener razón.
Imagen sí, pero no imágenes en sitios. Específicamente no este: profibus-connector.com/wp-content/uploads/2013/06/213.jpg
En cuanto a los múltiples comentarios. Mi primer comentario está cerca del número máximo de caracteres. Tuve que dividirlo. Mi tercer comentario fue escrito despues del comentario de vaxquis
La imagen que ha publicado para respaldar su posición no es un diagrama esquemático, es una representación gráfica de los niveles de señal (1 y 0). Las líneas no están realmente 'conectadas' a las salidas del controlador diff como lo estarían en un esquema. He visto pares trenzados representados por cualquier número de combinaciones de líneas curvas o angulares y 'giros' continuos o segmentados.
@brhans Un esquema es para generar una lista de conexiones. Una netlist es lo mismo con o sin par trenzado.
@ACD Sí, 'una' de las funciones de un esquema es generar una lista de conexiones. Otra función perfectamente válida de un esquema es que un ser humano lo vea y lo entienda, como suele ser el caso cuando dicho esquema se presenta en una hoja de datos o una nota de aplicación. Ninguno de los cuales aborda el punto de que no parece haber una forma estándar de representar un par trenzado en un diagrama esquemático, o que la imagen que usó para respaldar su posición no es un diagrama esquemático y, por lo tanto, no es relevante para el argumento. .
@ADC si no es un par trenzado, ¿qué podría ser entonces? No es muy claro en su respuesta a mí..
Definitivamente es un par diferencial . El conector recomendado para esas señales es mouser.com/ProductDetail/3M-Electronic-Solutions-Division/… (según la hoja de datos). La literatura allí dice que puede usar cable plano, pares trenzados o doble eje, cualquiera de los cuales podría funcionar según la aplicación. También en la hoja de datos, el comentario: Use un cable blindado de par trenzado multinúcleo de AWG28 a 24 para la línea de señal de entrada/salida de control (CN5), y mantenga el cableado lo más corto posible [dentro de 2 m (6,6 pies) .)].

Creo que sugiere "par trenzado", pero no lo implica positivamente. Básicamente, la idea con los pares de alambres retorcidos es que la cantidad de ruido captado por un bucle de alambre desde una dirección determinada se puede aproximar proyectando los alambres en un plano que es perpendicular a esa dirección (imagínese moviendo los alambres perpendicularmente a la plano hasta que lo alcancen), sumando el área total del bucle en el que el flujo de corriente en alguna dirección particular sería en el sentido de las agujas del reloj, y restar el área total en la que el flujo de corriente sería en el sentido contrario a las agujas del reloj.

Si dos hilos de un cable se retuercen uniformemente muchas veces a lo largo de cada sección relativamente recta, la proyección del cable sobre un plano en cualquier dirección dará como resultado áreas en el sentido de las agujas del reloj y en el sentido contrario a las agujas del reloj que casi se cancelan. El cableado de par trenzado no eliminará el 100% de la captación de ruido, pero eliminará mucho.

Mi interpretación del esquema es que debido a que los cables no se muestran como un par trenzado, el cable de par trenzado puede no ser esencial, pero si uno usa un cable que contiene pares de cables trenzados, los cables indicados deben emparejarse dentro de ese cable

Mi respuesta también es que es un par diferencial y que no tiene relevancia cuántos "bucles" ves en el esquema. Si hubiera más "bucles", sería más difícil de leer; ahora puede rastrear, por ejemplo, la señal en el pin 31 hasta el pin superior del controlador diferencial a la izquierda, por lo que está claro que el pin 31 va a la unidad positiva y el pin 32 al accionamiento invertido correspondiente.

Mi razón es que cuando genera una lista de conexiones a partir de un esquema, el cruce de cables no tiene relevancia: la misma lista de conexiones se exporta con o sin los cruces. Entonces los cruces son una cortesía visual de la persona que dibuja el esquema para mostrar que estas señales forman un par diferencial. Hace que sea más fácil para el lector ver esto "de un vistazo". Los comentarios textuales en una descripción o en una hoja de datos le brindarán información más precisa sobre cómo se deben transportar físicamente las señales. La captura esquemática, cuando se traduce a una lista de conexiones, no incluye esta información.

Habría publicado esto como un comentario, pero no podía encajar muy bien en el espacio disponible.