¿Sabía la Legión 501 en qué se había convertido Anakin cuando atacaron el Templo Jedi con él?

Cuando la Legión 501 ("Puño de Vader") atacó el Templo Jedi como parte de la Operación: Caída del Caballero , fueron dirigidos por un Darth Vader desenmascarado:

Vader conduce a la 501 al Templo Jedi

¿Sabían los miembros de la 501, en ese momento, que Anakin se había convertido en un Lord Sith y ahora era Darth Vader?

Es tentador decir que la respuesta es obviamente "sí", porque ¿por qué otra razón un Jedi atacaría el Templo Jedi? Sin embargo, las respuestas a las preguntas relacionadas señalan que se creía públicamente que Anakin había muerto en el Templo Jedi defendiendo a los niños Jedi y, además, incluso los miembros de alto rango del ejército imperial, como Moff Tarkin, no sabían con certeza que Anakin era Vader . Obviamente, la 501 sabía que Anakin los ayudó a atacar , no a defender, el Templo Jedi, y probablemente sabían que estaba muy vivo al final del ataque. Además, si la 501 sabía la verdadera identidad de Vader, entonces deben haber ocultado ese hecho a los oficiales imperiales de alto rango, ya que esos oficiales no conocían la verdadera identidad de Vader.Sería una muestra verdaderamente impresionante de seguridad operativa si toda una legión de tropas lograra ocultar la identidad de Vader incluso de los oficiales imperiales. Esto solo es plausible porque la 501 está compuesta por soldados altamente capacitados y profesionales que también son clones criados para la obediencia.

Sin embargo, es difícil explicar qué sucedió si la respuesta es "no". En ese caso, presumiblemente se le dijo a la 501 que todos los Jedi eran traidores, pero que Anakin había desertado de los Jedi. Dado que Anakin había comandado previamente la 501 en las Guerras Clon, tenía sentido que los liderara en el ataque. Pero eso todavía no explica cómo se le hizo creer a la 501 que Anakin murió en el Templo Jedi: de alguna manera tendría que escabullirse en medio de la batalla, fingir su muerte y luego explicar cómo ni un solo clon en el Templo encontró su cadáver.

¿Hay alguna fuente que responda definitivamente si la 501 sabía que Anakin era Darth Vader durante el ataque al Templo Jedi? Por ejemplo, una fuente que incluya una cita de Anakin llamándose a sí mismo Vader en el Templo Jedi y en presencia de clones de la 501 demostraría que la 501 conocía su verdadera identidad; por otro lado, una fuente que incluye una cita de un clon de la 501 que se refiere a Vader como Anakin indicaría que la 501 no sabía que los dos eran el mismo hombre.

Se prefieren las respuestas de Canon, aunque las respuestas de Legends son aceptables si Canon guarda silencio sobre el tema.

La 501 podría saber la verdad, pero con el nacimiento del Imperio y el control de Palpatine sobre todo, editar los pocos informes que mencionan "Anakin" a "Darth Vader" y producir una historia lo suficientemente convincente sobre la muerte de Anakin parece bastante fácil de transformar. la versión de la 501 como un rumor.
@DrakaSAN No creo que los informes escritos sean un gran problema por las razones que da. Sin embargo, es difícil explicar cómo toda una legión sabía la verdad, pero algunos de los oficiales imperiales de más alto rango, como el Gran Moff Tarkin, no . ¿Ni un solo clon de la 501 cometió un desliz y se lo contó a un oficial imperial?
Como se sabía que Anakin Skywalker estaba en Coruscant, se supuso que murió defendiendo el templo como todos los demás. Para Vader... se sabía que Vader los dirigía, pero eso no llevó automáticamente a que la gente supiera que era un sith. Es mucho más probable que le dijeran a la 501 que Vader/Anakin era un Jedi que fue en contra de la orden cuando traicionaron a la República. El cómic de Kanaan trae una parte interesante allí, parece que los clones fueron incluso meses/años después completamente lavados de mente debido a sus chips.
@Null Pareces estar olvidando que la 501, mientras era grande, todavía estaba atacando el Templo Jedi, que habría tenido varios Jedi allí. Una vez que abrieron fuego contra los Jedi, solo tendría sentido que los Jedi se defendieran y, como hemos visto una y otra vez, se necesitan muchos clones para matar a un Jedi, por lo que un gran margen de la 501 no habría sobrevivido al ataque y en cuanto a que los clones se deslizan bien, un oficial imperial de alto rango difícilmente participará en un chat inactivo, por lo que la probabilidad de que alguien como Tarkin lo descubra es pequeña.
Me parece extraño que ninguna de las respuestas aborde el biochip implantado en los cerebros de los clones que básicamente los obligó a traicionar al jedi. Eso podría básicamente reconectarlos no solo para olvidar su lealtad a los jedi, sino también reescribir sus percepciones sobre quién era Anakin. Para ellos, siempre fue Vader, luchando con ellos en el campo de batalla contra los enemigos de la república/imperio.

Respuestas (3)

Tanto en el canon como en Legends, la 501.ª Legión/Batallón de Clones es la unidad de clones unida personalmente al General Jedi Anakin Skywalker durante las Guerras Clon. Es la unidad que Anakin, ahora Darth Vader, dirigió al ataque al Templo Jedi. Es la unidad que se convierte en el ejército personal de Darth Vader durante la era imperial y se conocerá como el Puño de Vader.

La explicación del canon es la única versión con posibles agujeros en la trama. Los chips inhibidores anularon el control consciente de los clones sobre sí mismos (Rex eliminó el chip, pero renunció a su cargo después de la muerte de Fives, por lo que probablemente fue transferido y, por lo tanto, no estaba allí para saber la verdad). No puedo recordar de qué fuente vi esto, pero leí en algún lugar entre diciembre y febrero que los veteranos clon después de la guerra describieron la experiencia como una visión similar a estar nublada por la sed de sangre. Es posible que los propios clones de la 501 no supieran lo que sucedió, por lo que creyeron que el general Skywalker murió defendiendo el Templo, y que de ahora en adelante serían comandados por Lord Vader.

Como dije, no puedo citar para respaldar la explicación anterior, por lo que sigue siendo un agujero en la trama. Si lo anterior no es cierto, entonces hay que hacer algo con esos clones que saben. Sin embargo, sigue siendo que después de que los clones se retiran a favor de los Stormtroopers nacidos, la verdadera identidad de Darth Vader es desconocida a partir de ahora para los soldados de asalto nacidos en la 501.

En Legends, los clones definitivamente lo saben. Palpatine seleccionó específicamente a la Legión 501 para recibir entrenamiento adicional en secreto. Sirvieron a la agenda Sith de Palpatine en privado. Cuando llegó el momento de la Orden 66, la 501 fue transferida de regreso a Coruscant bajo el mando de Darth Vader, quien es el mismo General Skywalker a quien habían servido durante 3 años. Sería imposible no reconocerlo.

Aquí hay un clip de Operation: Knightfall en Battlefront II . Si considera que el texto en la pantalla de carga y el discurso del guión del juego son canon (el sistema Holocron identifica todos los elementos relacionados con la trama de los juegos con licencia como EU/C-Canon), entonces los clones de la 501 se identifican explícitamente Anakin como Lord Vader durante el ataque al Templo Jedi.

En el clip de arriba, observamos a los clones de la 501 refiriéndose al General Skywalker como "el recién ungido Lord Vader". Claramente, la 501 (o al menos el cuerpo de oficiales que estaría en contacto directo con Vader) sabía mucho más que el resto de la galaxia.

Después de que concluyeron las Guerras Clon, la Legión 501 se coloca bajo el mando personal de Darth Vader:

Con la caída de Coruscant y la eliminación de los Jedi traidores, el ascenso al poder de Palpatine se completó. En reconocimiento a nuestro servicio y lealtad al Emperador, la 501 fue puesta bajo el mando directo de Lord Vader. Armados con nuevas armas mortales, nuevas naves resplandecientes y una armadura nueva y brillante, nuestra presencia le hizo saber a la galaxia que los días de la Antigua República habían terminado. Estábamos estableciendo una nueva era, una era de orden y paz.

Lo importante es que Darth Vader está fuera de la cadena de mando normal. La 501 no es ferozmente leal a nadie más que al Emperador Palpatine y Darth Vader, tanto que Palpatine confió en la 501 lo suficiente como para mantenerlos como clones puramente Fett a pesar de que, después de la Rebelión Clon de Kamino, creía que un ejército puramente Fett en general también lo era. vulnerable a la subversión.

Ponga todo esto junto, y la 501 no responde a ningún oficial imperial más que a Darth Vader, y los oficiales imperiales no pueden hacer nada al respecto. Tampoco harán nada que ponga en peligro su verdadera lealtad: si el Emperador quiere que la galaxia piense que Anakin Skywalker está muerto, entonces lo harán.

Esta respuesta es la más prometedora hasta ahora. Creo recordar haber leído algo acerca de que los clones estaban aturdidos durante la Orden 66. Además, jugué Battlefront II (pero hace mucho tiempo) y tu respuesta parece correcta. +1 para esas conexiones. Si puede encontrar citas definitivas que vinculen a Anakin con Vader en la mente de los clones (por ejemplo, en Battlefront II ) y/o una cita para respaldar la visión nublada de los clones, estaría dispuesto a aceptar esto.
Todavía estoy tratando de encontrar la fuente sobre la visión nublada. Estoy bastante seguro de que está relacionado con los encuentros entre Kanan y los clones sobrevivientes después de la guerra, cuando intentaron explicarle por qué traicionaron a los Jedi. Actualizaré de nuevo si encuentro algo definitivo.
Excelente hallazgo! Creo que Battlefront II se considera Leyendas, incluso la trama, ¡pero este es exactamente el tipo de evidencia que estaba buscando! Le agradecería que pudiera encontrar su fuente para la visión nublada (también estaré atento a ella), pero de cualquier manera definitivamente se ha ganado la aceptación de la respuesta.

Creo que Obi-Wan lo resume mejor: "Así que lo que te dije era cierto, desde cierto punto de vista".
Como Palpatine no es de los que toman riesgos no calculados, la 501 probablemente tenía órdenes de matar a Anakin si atacaba a los soldados o ayudaba a los Jedi de alguna manera. Que eso nunca sucediera debería indicar que Vader había matado a Anakin en el templo, desde cierto punto de vista. Si alguien quisiera verificar los registros escritos, los clones no tienen que mentir, simplemente decir que nunca vieron a Anakin salir del templo.

Entonces estás diciendo que los clones pensaron que marcharon detrás de Anakin Skywalker (no se dieron cuenta de que él también era Vader) y, dado que los clones no mataron a Anakin (porque Anakin no los atacó), los clones asumen algún otro enmascarado. ¿Un tipo llamado Vader mató a Anakin en el Templo y se llevó su cadáver?
Además, estoy buscando algo un poco más definitivo que "probablemente".
@Null Desafortunadamente, estoy familiarizado principalmente con las películas, por lo que espero que alguien tenga algún otro nivel de canon para cumplir con su solicitud "más definitiva que probablemente". En cuanto a quién pensaron los soldados que estaban siguiendo, no creo que realmente importe. Los clones fueron criados para obedecer a la República, según las instrucciones del Canciller Supremo.
En algún nivel, los soldados tenían que saber que Anakin ya no era miembro de los Jedi, ya que no lo mataron con la orden 66, aunque fue simplemente porque el Canciller dijo "ejecuta la orden 66, pero no mates a mi nuevo aprendiz." Aparte de eso, tendré que volver a ver Ep: 3 nuevamente, pero no recuerdo si el Canciller alguna vez llamó a Anakin como Darth Vader en presencia de algún soldado. IIRC, en Mustafar Palpatine lo llama Anakin, y más tarde, cuando se coloca a Anakin en su traje de soporte vital, solo los droides y Palpatine están presentes. Es posible que no haya nadie alrededor para poder hacer esa conexión.
"En cuanto a a quién pensaron los soldados que estaban siguiendo, no creo que realmente importe". En el universo, no, realmente no importa. ¡Pero esa es la cuestión! Quiero saber a quién creían que estaban siguiendo: Anakin Skywalker, el (ex) Jedi (que debe haberse vuelto contra los Jedi para escapar de la Orden 66) o Darth Vader, el Lord Sith (antes conocido como Anakin).
@Null Fuera de que alguien proporcione una fuente canónica, creo que el mejor primer paso para responder esa pregunta sería averiguar primero si Palpatine había establecido explícitamente la conexión entre Anakin y Darth Vader con terceros. La gente de Mustafar pudo haber podido hacer la conexión una vez que llegó Anakin, pero ¿a quién en la República podrían decírselo? Probablemente no podré volver a ver la película hasta este fin de semana, pero tal vez alguien más pueda comprobarlo.

También hay otra respuesta.

Todavía estoy buscando la fuente, sin embargo, en uno de los libros de Karin Traviss que trata sobre los clones, creo que se tituló Orden 66, mencionó algo sobre el punto de vista de los clones para aquellos que habían estado en la Orden 66. Todos ellos vio a Vader como alguien que no solo lideraba desde el frente del campo de batalla, sino como alguien que se ensuciaba las manos y no traicionaba a los que estaban debajo de él. Todos eran intensamente leales a él como comandante debido a esto.

Dado esto, diría que incluso si supieran que él era Anakin, no mencionarían nada dado cómo se sintieron, pero también dada la sensación de futilidad final que generalmente verían en la guerra. Si bien ahora no es canon, los clones se fabricaron para tener una vida útil corta, y muchos se sintieron engañados por este hecho. Habrían muerto en su mayor parte para cuando tenga lugar A New Hope , por lo que muy pocos quedarían para decir la verdad. Combine su amargura con su lealtad a Anakin ... dudoso que se lo digan a alguien.

Estaría dispuesto a creer que uno de los libros de Traviss trató este tema. Potencialmente podría aceptar esto si pudiera encontrar una cita específica que vincule a Anakin con Vader desde la perspectiva de los clones.
El envejecimiento acelerado sigue siendo canon jajaja. Pero estoy bastante seguro de que el primer párrafo se refiere a un libro fechado después de la Guerra Civil. iirc, Luke o algún otro tipo de la República estaba hablando con un imperial cuyo padre sirvió en la 501. Fue este Imperial quien habló de la razón de la devoción de la unidad de su padre por Darth Vader, algo así como "Él no ordenaría a sus tropas que hicieran algo que él mismo no haría".
Eso realmente me hace recordar la cita con mayor precisión, aunque sigo tratando de encontrar la cita exacta. Pero me recuerda más al libro. Estoy bastante seguro de que está en la Orden 66.
¿Sabía la Legión 501 en qué se había convertido Anakin cuando atacaron el Templo Jedi con él?
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