Respaldando un ancla de rappel con un humano

Para resumir, quiero descender en rappel desde mi balcón. La baranda de mi balcón se siente resistente, está atornillada a varios ladrillos diferentes y usa tornillos grandes, lo que me hace pensar que también serán largos. Sin embargo, dado que no construí el balcón yo mismo ni su caso de uso previsto originalmente es el rappel, me gustaría respaldar el ancla. Dado que no hay un punto más fuerte para anclar, estoy pensando en respaldarlo con un ancla humana o incluso confiar únicamente en un ancla humana.

¿Cuál es la forma correcta de hacer un ancla humana y es posible usar un ancla humana como respaldo? O un ancla humana con la barandilla como respaldo.

Posible complicación: solo tengo una cuerda.

¿Hablas en serio? No digo "No hagas algo como esto en absoluto", pero ciertamente diré "No hagas algo como esto basado en información de extraños en Internet". Aparte de eso, probablemente no tengas suficiente imaginación. Debería haber muchas opciones en un balcón para obtener más puntos de respaldo, sin involucrar a un ser humano adicional. Digamos cualquier objeto rígido más ancho que la puerta del balcón colocado detrás de la puerta del balcón (Argghh, estoy empezando a ser ese extraño que da consejos sobre algo como esto).
¡¿Qué diablos es un ancla humana?! Los humanos no son anclas, tiran cosas, se queman cuerdas, se sueltan y no están calificados para este tipo de cosas, en serio, no hagas esto, es peligroso y estúpido.
@imsodin, me vino a la mente el ancla humana ya que mis guías turísticos lo hicieron la última vez que hice barranquismo. Tal vez ancla humana sea la palabra equivocada para describir lo que hicieron. El guía sostenía la cuerda y en algún lugar a lo largo de la cuerda conectó un ATC, pero ha pasado un tiempo, así que no estoy seguro de los detalles.
@Henk No estoy diciendo que no puedas hacer algo como un ancla humana, sea lo que sea en específico. Un piolet hundido en la nieve y un humano sentado encima de él como ancla también está bastante cerca de un ancla humana (aunque no me gustaría hacer rappel en esa configuración). Estoy diciendo que probablemente no sea lo correcto aquí, ya que no es necesario.
por favor no hagas eso
Los anclajes humanos de @Liam son totalmente una cosa Cuando se usa correctamente, una postura de bombardero puede reemplazar un ancla tradicional, o puede respaldar un ancla marginal con una postura sólida
@Liam tiene una excelente respuesta a esta pregunta, pero agregaré una cosa. El ladrillo es extremadamente frágil y propenso a romperse o agrietarse. Me apoyé contra las barandillas que están atornilladas a los ladrillos y las hice desmoronarse/romperse, y mucho menos usarlas como punto de anclaje. A menos que usted mismo haya construido esta barandilla y confíe en su construcción, no la usaría en ninguna parte de un sistema de anclaje. Habiendo hecho algunos trabajos con cuerdas en casa, usaría un montante de techo como ancla, mucho antes de usar algo con la palabra "riel".
Sí, y hay una razón por la que ya no se usan @StrongBad
@Liam Todavía los uso... Son muy populares en las rutas alpinas, porque son rápidos y fáciles de configurar y te ahorran mucho tiempo en el descenso.
'atornillado en... ladrillos y usa tornillos grandes... creo que también serán largos.' Pueden ser largos, pero un ladrillo tiene solo 102,5 mm de profundidad y no se sabe si el perno penetra en el hormigón estructural más allá de eso o simplemente se proyecta en una cavidad. Le sorprendería la frecuencia con la que un constructor que se enfrenta a una fijación recalcitrante acorta el perno en lugar de perseverar. Los ladrillos están diseñados para resistir la compresión, no contra el corte, y los suyos tienen orificios de debilitamiento taladrados en ellos. Es posible que el perno solo se sostenga por su rosca en el ladrillo y los ladrillos por su agarre en la junta de mortero.
este video es al menos parcialmente relevante salta al minuto 0:45

Respuestas (5)

Una vez, cuando estaba en el Cuerpo de Marines, hice rappel por diversión desde una barandilla en la escalera central de mi edificio de barracas de tres pisos. No tuve ningún problema con la barandilla como ancla, pero cuando mi comando se enteró de mi "incidente" no estaban contentos... Esto es por una buena razón porque:

La barandilla de su balcón no está diseñada para este tipo de carga, por lo que todas las apuestas están descartadas con respecto a si soportará su peso corporal.

Esto significa que realmente es imposible saber si la barandilla de su balcón soportará su peso o no. Es probable que los ladrillos tengan huecos en el medio que reducirán su resistencia, además de que podrían haber estado sueltos en el pasado, por lo que los agujeros se llenaron con lechada/mortero que podría no ser más estructural que un relleno de goma de mascar. La barandilla puede ser un tubo hueco que está podrido con óxido desde el interior, por lo que se ve bien, pero se romperá con cualquier peso o presión. Tenga en cuenta también que los ladrillos son más fuertes en relación con las cargas de compresión (apilar cosas en la parte superior), no son sorprendentemente fuertes para evitar que se rompa un perno. La lista continúa y continúa cuando tiene algo que no fue realmente diseñado para la forma en que se usa.


Una palabra rápida sobre un humano como ancla de respaldo.

Esta es probablemente una mala idea. La mayoría de los balcones a los que de repente les faltan las barandillas son una pista suave hacia el abismo. Si la barandilla se sale, es probable que no haya nada que impida que su ancla humana sea arrastrada por el balcón. En realidad, debe pensar en un ancla "humana" como un contrapeso en forma de saco de frijoles. ¿Sería arrastrado un saco de frijoles a su muerte prematura si las cosas salen mal? Si la respuesta es sí, lo más probable es que tu amigo sufra el mismo destino o simplemente te deje para salvar su vida.


Algo a considerar también si está alquilando. No puedo imaginar que el propietario de su terreno condone este comportamiento. Si lo haces y todo va bien con el rapel, aún podrías enfrentarte a las consecuencias.


Si se trata de una verdadera emergencia , construiría un ancla de rappel improvisada.

Todo lo que dije es cierto y válido, pero si la elección es quedarse y morir, saltar y probablemente morir, o improvisar un ancla para rapelar y tal vez no morir, improvisaría un ancla y rapelaría. En el ejército, que es más arrogante con respecto a la vida humana que las organizaciones civiles, una opción que se le dio fue usar su rifle, o incluso un cargador M16 apoyado contra la esquina de una ventana para descender al suelo en rappel en caso de emergencia. El concepto es que las esquinas de las ventanas son fuertes y su peso probablemente mantendrá el cargador/rifle en su lugar mientras desciende. He conocido a personas que lo han hecho en el entrenamiento y funcionó. Si no tiene un rifle a mano, entonces un 2x4 de 18 pulgadas podría funcionar en un apuro. Si su balcón es la salida de emergencia que está decidido a usar, busque algo grande y resistente que pueda usar parabloquee completamente la puerta de salida con superposición en ambos lados (si la puerta es de vidrio corredizo, asegúrese de que el artículo sea más ancho que el ancho total del vidrio). Por ejemplo, si tenía una mesa de una sola pieza que puede abarcar el ancho, deslícela por la salida y utilícela como ancla. Alternativamente, si tiene un sofá grande de una sola pieza que cubriría el espacio, entonces empújelo frente a la salida y fíjelo.

Como puede ver, no estoy defendiendo el uso de la barandilla incluso en estas situaciones. Prácticamente siempre habrá una opción para un ancla mejor, incluso en circunstancias extremas. Es posible que tenga la suerte que tuve cuando hice lo que está considerando, pero personalmente no lo haría y ciertamente no lo recomendaría.

TL; DR: no hagas esto; es increíblemente peligroso y estúpido.


Quiero hacer rappel desde mi balcón. La barandilla de mi balcón se siente resistente, está atornillada a varios ladrillos diferentes y usa tornillos grandes, lo que me hace pensar que también serán largos

Entonces, ¿lo que estás diciendo es que quieres unirte a una cuerda a algo y prácticamente no tienes idea de qué tan fuerte es? Sólo repítelo a ti mismo un par de veces.

Todos los rápeles deberían (idealmente) tener una copia de seguridad. No tiene una copia de seguridad y, para empezar, tiene anclas cuestionables.

¿Cuál es la forma correcta de hacer un ancla humana?

No hay una forma adecuada. Nunca se debe descender desde una cuerda simplemente atada a una persona, respaldo o de otra manera. ¿Qué pasa si los pernos fallan? Luego, la persona se carga de choque contigo cayendo, ¿y el balcón? ¿Cuáles son las posibilidades de que tengan eso? El resultado más probable de esto es que usted y la otra persona se excedan.

Posible complicación: solo tengo una cuerda.

o_OEsto me lleva a pensar que a) no tienes idea de lo que estás hablando b) planeas hacer rappel por un camino increíblemente largo... dado lo que he dicho anteriormente, ¡no lo hagas!

El guía sostenía la cuerda y en algún lugar a lo largo de la cuerda conectó un ATC

... y la guía estaba conectada a algo? Porque apostaría a que lo estaba, probablemente varias cosas usando el equipo clasificado correctamente.


Un último punto: al escalar rocas, hacer rappel es casi siempre lo más peligroso que haces. No es algo que deba tomarse a la ligera. La mayoría de los accidentes graves ocurren en la escalada en roca debido a un error cometido en este punto. Si no sabes exactamente lo que estás haciendo, no lo hagas. Leer cosas de Internet no es un sustituto de tener experiencia en esto.

Debo confesar que hice rappel desde una barandilla respaldada por un pilar. No digo que sea una buena idea, pero pensé que el riesgo estaba bien. Más tarde, un ingeniero me dijo que usar un pilar era estúpido, ya que están construidos para resistir la fuerza a lo largo de su eje, no perpendicular a él, por lo que tal vez no fue una buena idea después de todo; sin embargo, aún viví para contarlo :D Además, no estaría tan seguro de la incidencia del barranquismo mencionada. Están sucediendo muchas cosas en ese sector que el montañero en general se estremece cuando se entera (no digo que el lloriqueo esté justificado, no soy barranquista).
Una cuerda se usa principalmente en barranquismo para evitar que también te arrastre corriente abajo. No sobre una caída pura (típicamente). Así que es como usar una cuerda para subir una pendiente, normalmente no fatal si falla. Rappel es (obviamente) una perspectiva completamente diferente.
"Entonces, ¿qué dices que quieres unirte a una cuerda a algo que prácticamente no tienes idea de cuán fuerte es?" La razón exacta por la que estoy preguntando. Cuando estás escalando con plomo y el anzuelo debería estar bien, pero parece un poco dudoso, todavía lo usas pero tratas de encontrar una forma (adicional) de respaldarlo. La parte de "una cuerda" es porque solo tengo una cuerda. Puedo imaginar que hay construcciones que involucran múltiples cuerdas. Solo dando las posibles restricciones de antemano. Mi plan es usar una sola cuerda y pasar ambas hebras a través de mi ATC.
Los colgadores están diseñados para hacer rappel, los balcones no.
@imsodin, sí, he hecho rappel en puentes antes y he usado una barandilla como ancla. Cuando volví a subir para recuperar mi cuerda, me asusté al ver lo rápido que el hormigón desgastaba mi cuerda. También bajé de la parte superior de una escalada deportiva sin un nudo en forma de 8 completamente atado una vez. La intervención divina o una suerte increíble son la única explicación de por qué no caí en las rocas y surfeé ese día en Okinawa. Soy la prueba de que a veces la gente puede hacer cosas estúpidas y vivir, pero eso no quita ni un ápice de ninguno de los puntos de Liam .

Sicherungsmann

Antes de que se inventaran las primeras ayudas para escalar, las anclas humanas eran todo lo que tenían los alpinistas para protegerse.


Esto suena exactamente como algo que yo haría. De hecho, lo he hecho. Cuando era niño, hacía rappel desde cualquier cosa con cualquier cosa, incluida la barandilla de la cubierta de mis abuelos, y de hecho he estado al final de una cuerda con nada más que mi padre como ancla mientras descendía por acantilados alpinos más bajos.

Claro que no es seguro, pero la gente no va a escalar rocas o hacer rappel porque sea seguro, lo hacen porque es divertido. Siempre hay un riesgo inherente con las cuerdas descendentes. El desafío es mitigar esos riesgos evaluando el peligro y tomando las precauciones adecuadas.

Primero , debe confirmar que el riel sostendrá su peso, la forma más fácil de hacerlo es pararse sobre él. Si aguantará su peso (que lo hará, porque esa es la intención de los pasamanos...) , entonces es lo suficientemente fuerte como para colgarlo con una cuerda. Mejor aún, haga que usted y el amigo que está poniendo de respaldo se paren en la barandilla, porque si está colocando la cuerda sobre ella, entonces no está sosteniendo solo su peso, sino también el de él. Una pequeña prueba de rebote confirmará que aguantará.

En segundo lugar , ate su ancla lo más cerca posible de los pernos. La resistencia al corte es mucho mayor que la resistencia a la extracción, si ata la cuerda en el medio del riel, entonces es muy parecido a atar un ancla de dos puntos con un ángulo demasiado grande, en realidad va a poner más fuerza en las anclas de lo que lo haría colgando de un solo lado. Si se doblara en el medio, podría sacar los tornillos. Creo que recomiendo un enganche de clavo, porque no se deslizará hacia un lado, de lo contrario, probablemente recomendaría una línea de guía en una ensenada respaldada con un mosquetón para facilitar el atado, la cola de la cuerda detrás de su nudo es va a volver a su ancla humana.

Tercero , ate su sicherungsmann (asegurador/hombre de seguridad) . Podrías hacer que te sostenga en un aseguramiento de cadera bloqueado , pero dado que solo está actuando como ancla de hombre muerto , podrías hacer que ate el otro extremo de la cuerda alrededor de su cintura y ponerlo en una posición de bombardero, manteniendo la dirección de tirar en mente; si está sentado en el suelo con los pies apoyados contra el marco de una puerta o lo que sea y te caes, entonces la fuerza va a querer levantar su trasero del suelo porque la barandilla estará más alta que él, y si él pasa entonces ambos están en problemas. Necesita tener los pies lo suficientemente altos para que, si la cuerda se tensa, esté bien sujeto.


Esa es mi respuesta a su pregunta tal como la analizó, ahora voy a ofrecer algunas sugerencias:

  1. Un ancla mejor sería utilizar su sofá como ancla de hombre muerto . Su sofá no pasará por la puerta de su patio si lo voltea hacia un lado y ata la cuerda alrededor del medio.

  2. No coloque la cuerda sobre el pasamanos, pásela por debajo de la parte inferior de la baranda sobre el borde del piso de su patio, el piso es más fuerte y elimina cualquier posible extensión de su sistema. Hace que pasar la barandilla y subirse a la cuerda sea un poco más complicado; tienes que pasar por encima del riel y agarrar la cuerda del otro lado, atarlo, trepar por el riel, agacharte, tomar la holgura a través de tu descensor y luego bajar por el borde, pero es más seguro.

  3. Tenga cuidado en sus primeros intentos. No te lances por encima de la barandilla, no vayas rápido y no intentes detenerte rápido. Disminuir la velocidad pone más fuerza en la cuerda que solo el peso corporal. Cuando te acerques lo suficiente al suelo para que no te duela una caída, entonces puedes tirarte un pedo y balancearte y rebotar en la cuerda para ver qué tan fuerte es.

Mientras cubras todos tus ángulos, puedes divertirte haciendo cosas tontas con un equipo mínimo.

Pararse en el riel no probará si es lo suficientemente fuerte. Estarás probando que puedes aplicar una fuerza vertical, pero confiando tu vida en su capacidad para soportar una fuerza horizontal. Algo así como pararse sobre un ladrillo en lugar de patearlo. Algo mejor: amarre las cuerdas, cuélguelas del suelo, luego, desde el suelo, trepe por la cuerda y balancéese un poco. De esa manera, estás probando la misma dirección de fuerza por la que arriesgarás tu vida.
@Karen No estoy seguro de dónde vienes, ¿por qué estarías ejerciendo una fuerza horizontal en el riel mientras estás en una cuerda? Además, los rieles del patio están diseñados para evitar que las personas caminen a través de ellos horizontalmente, lo que es bastante seguro que son más fuertes en la horizontal que en la vertical si están anclados correctamente. De ahí que las barandillas sean típicamente más anchas que altas.
@ShemSeger: Jaja "Claro que no es seguro, pero la gente no va a escalar rocas o hacer rapel porque es seguro, lo hacen porque es divertido". ¡Totalmente de acuerdo!

Los anclajes desde los que se hace rappel tienen que ser capaces de soportar cierta carga dinámica: la diferencia entre colgar de este punto y caer o incluso deslizarse antes de que la cuerda se tense. Por lo tanto, al considerar si un ancla aguantará (si no hay un ancla atornillada disponible), por ejemplo, al considerar la base de un árbol, debe considerar si podría colgar de manera más o menos confiable una minivan (algo muy pesado) de este ancla. Luego haz una copia de seguridad.

Así que un humano y también una barandilla de balcón son completamente insuficientes .

Además, su pregunta me hace preguntarme qué tipo de cuerda está usando. Hacer rápel desde una cuerda estática está completamente bien (p. ej., derrumbarse), pero transferirá mucha más carga al ancla cuando se resbale, se caiga, etc.

Yo diría que esto no es tan estúpido como parece, aunque querrás conseguir a alguien con buena experiencia para que te ayude. En su situación, evitaría la barandilla por completo, ya que no sabe mucho sobre el material y su resistencia. En su lugar, haría un rápel con contrapeso o confiaría en un aseguramiento sin anclaje.

The Needles en Dakota del Sur es/era famoso por sus torres sin anclas en la parte superior. Este artículo de Escalada menciona la técnica básica, una persona golpea de un lado mientras que la otra persona golpea del otro lado. Si hay dos balcones en lados opuestos del edificio, podría hacerlo fácilmente. Sería más seguro pasar la cuerda por todo el edificio, bajar por el otro lado y tratarla como si fuera un toprope extraño con la persona ancla de pie en el suelo.

Si no puede pasar la cuerda a través de todo el edificio en una línea bastante recta, opte por un aseguramiento sin anclaje. El uso de aseguramientos no anclados basados ​​únicamente en una postura segura es bastante común en situaciones de alpinismo. Son mencionados por la AAI , Sierra Club y Climbing Magazine .

En la escalada en roca, una buena postura sentada con la cuerda pasando entre dos rocas y las piernas a horcajadas sobre el espacio es muy segura. Incluso si te sacan de tu postura, tu cuerpo se convierte en una piedra de calzo gigante. La configuración ideal sería algo así como pasar una pieza larga de telaraña a través del apartamento, por fuera y por debajo de la puerta principal (que debe estar cerrada), y conectada directamente a la persona "ancla". La persona ancla podría sentarse fuera de la puerta principal con los pies apoyados a ambos lados. Si realmente quieres puedes igualar el ancla entre dos personas. Los anclas simplemente se sientan allí usando un arnés con la cuerda de rappel atada a ellos. No están asegurando. Cuanto más corre la cuerda/cincha por el suelo, más fricción y menos tirones sobre la persona del ancla.

En términos de fuerzas, la situación es similar a bajar a alguien desde arriba directamente de su arnés. Las fuerzas reales dependerán de cuán suave sea el descenso/descenso en rápel. Si bien lo ideal sería respaldar a un ancla, la mayoría de las personas pueden bajar a un escalador sin tener que tirar de una buena postura.

No. Y en su comentario anterior cita fuera de contexto. La siguiente oración sería: "Es mejor en terreno accidentado y de ángulo bajo, donde una caída por segundo se recupera fácilmente y hay poco peligro de un balanceo del péndulo" -- exactamente NO una situación de rappel desde un balcón
@knitti el balanceo del péndulo es porque no quieres perder la postura y en una situación de rapel no es una preocupación. La recuperación fácil es una cuestión de perspectiva, ya que estarán en el suelo en cuestión de segundos. Esto realmente no es diferente a bajar a alguien desde la parte superior directamente de su arnés. No es particularmente cómodo, pero no es un desastre.
y ¿qué hacer si la persona que se va a bajar se resbala al trepar por la barandilla? Insta-FAIL. Bajar a alguien de tu cuerpo SÓLO es aceptable si no hay otra opción. En este caso NO hacerlo es la única opción.