¿Quitar un cinturón es una disciplina apropiada?

¿Es apropiado que un instructor le quite el cinturón a un estudiante como disciplina?

Dos estudiantes de 12 años estaban fuera de la clase haciendo payasadas. A uno le habían dicho anteriormente que si el instructor tenía que volver a hablarle de payasadas, le quitaría el cinturón y tendría que ganárselo de nuevo. Este es un estudiante de tercer año con un cinturón morado. Otro estudiante pasó junto a los dos, los vio jugando, entró y le dijo al instructor que salió, le quitó el cinturón a uno e hizo que el otro hiciera flexiones.

Nunca he oído que esto se haga como disciplina y me preguntaba si es una forma apropiada de disciplina para usar.

En una nota al margen, el estudiante estaba tan molesto porque su cinturón se había ido después de 3 años de trabajo que renunció. No fue la mejor reacción, pero sucedió.

¿Por qué quitarle un cinturón cuando puede darle al niño un cinturón blanco y decirle que lo use hasta que comience a actuar de acuerdo con su rango nuevamente?

Respuestas (6)

Suena bien para mí. Al niño se le dijo exactamente lo que sucedería si desobedecía a su instructor una vez más. De hecho, si el instructor no hubiera cumplido con su amenaza de quitarle el cinturón, el niño habría aprendido que su instructor hace amenazas huecas, y eso invitaría aún más a la insubordinación.

Hay una razón para esta dureza.

A los 12 años, los niños maduran hacia la edad adulta. Todavía no son adultos, pero empiezan a darse cuenta de que tampoco son niños. Con mayor tamaño físico y fuerza viene una mayor responsabilidad, especialmente en las artes marciales.

Los instructores de artes marciales comienzan a hacer la transición de los niños a clases para adultos aproximadamente a esta edad. Lo que antes era una experiencia divertida y lúdica para los niños se convierte en algo más maduro, serio y disciplinado. Esa es la diferencia entre las clases para niños y las clases para adultos.

Además, el cinturón morado suele estar justo antes de los rangos de colores avanzados como el cinturón rojo, marrón y negro, según el arte marcial del que estemos hablando. La transición del rango intermedio al avanzado es similar a la transición que hace el niño de la niñez a la edad adulta. Con el rango avanzado viene una mayor responsabilidad, madurez y disciplina.

Entonces, lo que sospecho que el instructor estaba tratando de hacer era empujar al niño a que se lo tomara más en serio y actuara con más madurez. Esto es en preparación para clases de adultos y rangos más avanzados.

Dudo que quitarle el cinturón significara algo real. Probablemente el maestro le devolvería el cinturón después de un corto período de tiempo, tan pronto como viera que el comportamiento del niño había mejorado.

Es una pena que el chico en cuestión decidiera reaccionar negativamente y renunciar. Probablemente no sea demasiado tarde para que regrese. Tendría que disculparse y preguntar si podía regresar, y tendría que ser lo suficientemente humilde como para aceptar un rango inferior, incluso un cinturón blanco. El instructor podría incluso devolverle su cinturón morado si lo hiciera, porque solo ese acto de disculparse y humillarse podría demostrar que ha hecho el progreso necesario.

Y para que conste, he visto este tipo de disciplina ocurrir muchas veces antes en diferentes escuelas de artes marciales. Los niños e incluso los adultos pueden ser degradados por mal comportamiento. Es raro, pero sucede. Y por lo general es bastante apropiado. Es eso o descartar al estudiante por completo, pero por lo general solo amenazar con degradar a alguien es lo suficientemente bueno como para que se ponga en forma.

Espero que ayude.

Eso ayuda inmensamente. No quedó claro si se perdió el rango o el cinturón real y parece que eso también marca la diferencia. Gracias por tomarse el tiempo para ayudar con esto.
Gran respuesta sucede todo el tiempo. Me quitaron algunos cinturones cuando era joven :(
Algo que esta respuesta da vueltas, pero no menciona directamente: muchas artes marciales se enseñan, al menos nominalmente, como una disciplina en lugar de un deporte : la etiqueta y el comportamiento son tan importantes como las técnicas. (En mi Dojo, el "comportamiento" es literalmente una de las 8 categorías de evaluación en la hoja de calificación, y fallar sería reprobar su calificación). Al demostrar que son incapaces de mantener la disciplina o el comportamiento que se espera de la calificación, los estudiantes son mostrando que ya no pueden sostenerlo, como si de repente olvidaran por completo cómo golpear.

He estado en la posición de su instructor unas cuantas veces, y he amenazado con degradarlo. Pero reconozco que quitarse el cinturón puede ser perjudicial de varias maneras (llámame copo de nieve si quieres).

Primero, un niño trabaja duro por el cinturón. Luego se lo quitas (o evitas que lo use). Eso es vergonzoso. ¿Y qué has hecho? Ha permitido que un solo incidente (de comportamiento típico para esa edad) tenga prioridad sobre algunos años de trabajo duro. En pocas palabras: en realidad no es tan justo. Te enfocaste en lo negativo, y no tanto en lo positivo. Conozco el contraargumento: en realidad no me lo quité, el niño hizo que se lo quitaran. Pero ese es un matiz perdido en los niños de 12 años, creo.

En segundo lugar, corre la posibilidad real de perder a ese estudiante, quien luego se dará la vuelta y hablará mal de usted con sus amigos. Entonces tienes una reputación con la que lidiar. Para algunos instructores, no es gran cosa, especialmente en un pueblo o ciudad grande. Pero para otros, esa reacción es motivo de reconsideración, si les causa pérdidas en el negocio. No enseño para vivir, así que pueden hablar mal de mí todo lo que quieran, no me va a cambiar.

Tercero, ¿qué has enseñado? Quiero decir realmente: ¿qué has enseñado? Digamos que les enseñaste una forma/kata. Ahora los degradas. Piensa en lo que realmente significa el cinturón. Para ellos, es un marcador de logros. Pero para ti, es un medio para dividir una clase: cinturones blancos en esa esquina, cinturones verdes en esta esquina y cinturones rojos van allá. Acaba de hacer que su estructura de enseñanza sea mucho más difícil al eliminar su herramienta para medir quién necesita aprender qué. Tal vez puedas lidiar con un solo estudiante fuera del cinturón (¿realmente tienes docenas de estudiantes degradados, incluso en las escuelas más grandes? Creo que probablemente no. LOL).

Cuarto, ¿quiénes son estos niños? En mi caso, tengo muchos alumnos que, digamos, "no caben en una caja". Tienen problemas. Debido al entorno en el que se encuentra mi escuela, la mayoría tiene problemas de conducta. Otros vienen de familias rotas. Otros tienen problemas que solo ellos sabrían. Para bien o para mal, mis clases son mis clases. Esa es la mano que me reparten. Puedo echarlos, expulsarlos o puedo suspenderlos. O podría hacerlos una mejor persona por ello.

Para mí, tengo un conjunto rígido de normas de comportamiento que espero de todos mis alumnos e instructores. Pero nunca son amenazados con la expulsión (excepto en casos evidentemente atroces, que nunca he tenido que hacer). Tengo tareas especiales que tienen que hacer como voluntarios, como limpiar el piso del dojang, guardar el equipo, lavar los espejos. A los que tienen problemas de conducta se les "informa voluntariamente" antes que a los que se ofrecen como voluntarios. En un caso, tuve un estudiante hablando con uno de mis asistentes. Su "castigo" era llegar temprano a clases o quedarse hasta tarde para leer un libro. Durante la clase, participaba como si nada. Cuando terminó con el libro, él y su madre vinieron a clase y tuvo que explicar su comportamiento y por qué leyó el libro. También tuvo que explicar lo que leyó. Por supuesto, tuvo una reunión con el asistente y conmigo, y discutimos por qué está mal hablar de la forma en que lo hizo. A veces, el instructor se equivoca o no sabe cómo tratar mejor a los estudiantes con necesidades emocionales.

Tengo niños en clase que constantemente se hablan en lengua vernácula colorida. Acepto que es cultural, y no de mi propia cultura. Pero si degradé o expulsé a todos los niños que usaron la palabra n, no tendría ninguna clase. De hecho, para algunos también tengo a sus padres como alumnos: ¿crees que le voy a enseñar trucos nuevos a un perro viejo? En cambio, me propongo enseñarles sobre el respeto mutuo y ser considerados con aquellos que pueden escuchar. Esta es una batalla constante y, por lo tanto, es una parte importante de mi enseñanza. De hecho, es un tema que empiezo y termino en casi todas las clases. Por lo general, comienzo cada clase con un breve diálogo sobre el respeto por los demás, con la esperanza de que se transmita durante la clase. Y termino una clase con un breve diálogo sobre el respeto por sí mismos, con la esperanza de que eso se contagie en casa.

¿Puedes degradar? Seguro. Pero antes de seguir ese camino, recuerde que hay varias partes interesadas en ese estudiante. Por supuesto, está el estudiante, pero también está el padre (que paga). Al trabajar con los padres, puede protegerse contra el que se da por vencido, quien finalmente es el perdedor porque no tuvo la oportunidad de reflexionar, aprender y mejorar. Ese estudiante que renuncia podría haber renunciado a instancias de los padres, quienes no sintieron la necesidad de pagar para que un estudiante fuera degradado.

Al final, creo que la disciplina positiva engendra más respeto a largo plazo. Puede tomar un tiempo para algunos. Tengo muchos hijos con muchos problemas, y todos se conocen y se ven cometiendo errores. Errores tontos. Pero también ven que trato de ayudarlos, guiarlos y guiarlos. Los respeto, no los intimido ni los juzgo. Y los acepto. Degradarlos, eso (para mí) es degradante. Preferiría ser más constructivo.

Así que dije todo eso para decir esto para responder a su pregunta. ¿Alguna vez es apropiado? En mi libro, no. Creo que siempre hay mejores métodos. Creo que todo el mundo pierde en un descenso de categoría y nadie aprende. En mi humilde opinión, los momentos de enseñanza son mucho más deseables que los momentos punitivos.

"Tengo niños en la clase que constantemente usan una lengua vernácula colorida entre ellos... Pero si degradara o expulsara a todos los niños que usaron la palabra n, no tendría ninguna clase". ¿Toleras que los niños digan la palabra N en clase? ¿Cómo es eso disciplinado o respetuoso?
Siento haberme perdido tu comentario. No lo tolero exactamente. Durante la clase cuando lo escucho, les digo que no lo usen. Me conocen y, por lo tanto, cuando lo usan, es porque lo olvidaron o porque están enojados o molestos y regresan a su zona de confort. Y eso no sucede a menudo. Por lo general, cuando lo escucho, son niños bromeando antes o después de la clase, e incluso entonces ya no sucede tanto. O bien, está en una convo entre padre e hijo. Esto es más común en mi clase, principalmente con adolescentes.

Desde una situación de disciplina estricta, esto tiene sentido, como afirma Steve, ya que se trata de un seguimiento de un castigo previamente prometido y el niño debería aprender la disciplina adecuada en ese rango. Sin embargo, desde una perspectiva legal y comercial, tiene problemas.

Primero, ¿quién es el dueño del cinturón? La forma en que se realizan la mayoría de las ceremonias de promoción, el cinturón se entrega al estudiante cuando pasa su examen. La mayoría de la gente argumentaría que el estudiante posee el cinturón físico al final de su prueba. Tomar y conservar ese cinturón equivale a un robo o confiscación privada de propiedad privada, como si un maestro de una escuela pública tomara y se quedara con el libro de texto de un estudiante o un premio que ganó.

Por supuesto, es posible que el maestro no haya tomado físicamente el cinturón sino que le haya dicho al alumno que no puede usarlo hasta que muestre una mejora en el comportamiento. Esto es un poco más defendible legalmente ya que los estándares de uniforme a menudo están en el contrato. Según mi experiencia como niño que estaba en un contrato de este tipo, muchos padres todavía le darán un infierno al instructor si sienten que no estaba justificado, y eso aún podría ser problemático.

Y, en última instancia, ese es un gran problema para las escuelas modernas de artes marciales. Muchos de ellos involucran contratos legales, y los padres tienen dinero invertido en esos contratos. Naturalmente, es probable que no se den por vencidos cuando un instructor les dé lo que les parezca una decisión arbitraria de que su hijo no puede tomar las clases por las que pagaron. Dependiendo de cómo esté redactado el contrato, es posible que incluso tengan un buen caso, pero incluso si no lo tienen, son más problemas de los que la mayoría de las escuelas quieren enfrentar.

Buen punto de vista sobre el lado legal. Pero eso es en gran parte lo que está mal con este mundo hoy. Los niños de 12 años están bajo la responsabilidad del sensei, mientras que el sensei tiene pocas opciones para disciplinar a los niños. De todos modos, creo que el instructor no tuvo la intención de "quitarle" (como tomar posesión de) el cinturón, sino dejar en claro que el estudiante ya no tiene el rango. Aquí en Finlandia, la degradación ni siquiera es posible (creo) porque los rangos de graduación se informan a una organización paraguas, y el estudiante podría continuar entrenando su rango ganado en otro dojo.
{asiente} Aunque diría que esto también es lo que está "mal" con una configuración comercial para las escuelas de artes marciales. Ciertamente no escatimo la vida de los instructores, pero la introducción de dinero en las ecuaciones tiende a conducir a tarifas de exámenes obligatorias, McDojos, la necesidad de retener a los estudiantes marginales o problemáticos por motivos financieros, etc.
En algunas escuelas, es costumbre tomar el cinturón de un estudiante cuando el estudiante recibe el siguiente rango. Esto es incluso después de una "tarifa de cinturón" en la que el estudiante paga $ 20 por el cinturón en sí. Si lees el contrato, el instructor tiene derecho a quitarte esos cinturones por cualquier motivo en cualquier momento. Al menos con esas escuelas. No es exactamente un robo, ya que el estudiante acepta los términos y condiciones del contrato. Entonces, lo que está pagando no es el cinturón, sino la capacidad de usarlo. Sin embargo, dudo que alguien demandaría por un cinturón de $ 10- $ 20. :)
@SteveWeigand, sé que aquí solo estamos hablando de rangos de color, pero los cinturones negros pueden costar más de $ 100 por tarifas de registro, monogramas, etc. ¿Quién suele "poseer" esos cinturones? ¿El contrato especifica la propiedad sobre un cinturón físico?
Creo que es probablemente un área gris legal. Por cierto, la mayoría de las escuelas de kárate y TKD otorgan cinturón negro de primer grado "recomendado" al principio (sin franjas), y luego cinturón negro de primer grado "decidido" (una franja) después de probar nuevamente. El cinturón negro "recomendado" se considera de prueba. Si no realiza la prueba y no alcanza el rango "decidido" dentro de un cierto período de tiempo después de recibir el rango "recomendado", se supone que se le quitará el cinturón negro y se le degradará automáticamente al estado de no cinturón negro. Ya sea que realmente tomen el cinturón físicamente, depende de ellos.
Todos ustedes me han dado algo muy útil para reflexionar. No estaba claro si era el rango que se tomó o el cinturón físico. En cualquier caso, estoy de acuerdo en que no se pensaría en acciones legales en este caso.
Oh, en realidad presentar una demanda es poco probable. Sin embargo, este puede ser el tipo de cosa que puede conducir a la pérdida de ingresos si un padre hace un escándalo al respecto. Sé que tuve un caso en el que, cuando llegué un poco tarde a clase debido al hielo y mi instructor dijo que tendría que quedarme fuera, mi papá amenazó con rescindir el contrato y recuperar el dinero restante y, de repente, yo estaba de vuelta en la clase. Aunque tenía razón, que solo llegamos tarde por el mal tiempo...

Creo que hay momentos en que la degradación del cinturón es válida como una forma de castigo. Parecería en esta historia que al alumno se le había advertido que estas serían las consecuencias, optó por ignorarlo y pagó el precio, luego se puso de mal humor porque el castigo amenazado se llevó a cabo. Sugiriendo que es posible que sus padres no sigan las consecuencias con las que amenazan.

También depende de cuánto tendría que hacer la persona para recuperarlo. Por ejemplo, muchos clubes tienen un período de tiempo mínimo entre calificaciones, si tuviera que esperar 6 meses, probablemente sería duro. Si hubiera una posibilidad razonable de que pudiera recuperarlo al final de la clase, o dentro de una semana más o menos... Dependiendo de las payasadas, eso realmente no es gran cosa.

Es especialmente cierto con los niños, que los he visto ganar un cinturón, pero el estándar de karate y, lo que es más importante, la etiqueta a menudo no ha reflejado su grado, un poco de retroceso, en la vida es común, y con todo el "éxito diferido". Porque Dios no permita que los niños "fracasen" en estos días, realmente es bueno que los niños aprendan algo que necesitan ganar y merecer. No todo es correcto.

Daré una opinión un poco diferente aquí, aunque esto ya tiene una respuesta aceptada que apunta en la otra dirección. Creo que esto está mal .

No tanto en el sentido legal, ya que Sean Duggan ya cubrió esa parte. Sin embargo, creo que la reacción del niño al dejar de fumar es muy comprensible y, a la edad de 12 años, yo podría haber hecho lo mismo.

Es una práctica común en muchas escuelas de artes marciales disciplinar a los estudiantes con castigos individuales, por ejemplo, flexiones adicionales. Hablando desde la experiencia personal, esto ayuda a corto plazo, ya que generalmente hará que los niños estén más callados y obedientes por el motivo de la lección. Sin embargo, muere no cambia fundamentalmente el comportamiento de los niños. Los niños problemáticos que son castigados siguen siendo problemáticos. Esto se debe a cómo se siente el castigo para los niños.

A la mayoría de los niños que son problemáticos para entrenar se les dice exactamente eso mucho. En casa, en la escuela y también en sus hobbies. Como resultado, su autoestima es baja y comienzan a pensar en sí mismos como problemáticos. Esto lleva a que se esfuercen aún menos por encajar, ya que se acostumbran tanto a ser castigados que esto les parece natural una y otra vez. El castigo no le da al niño una manera fácil de mejorar, simplemente lo apaga por un corto tiempo y lo hace sentir mal consigo mismo. Para una visión más alfabetizada de esto, lea los libros del enlace del libro de Thomas Gordon (o este artículo sobre su punto de vista sobre la disciplina: enlace del artículo )

Lo que hace la paternidad efectiva (y nosotros, como instructores, básicamente asumimos el papel de padre por un corto tiempo) es influir en el niño para que se convierta en un mejor ser humano. Sin embargo, no obligándolos a obedecer, sino desarrollando su propia personalidad y ayudándolos a comprender por qué está mal hacer lo que hacen. Los castigos severos, como quitarle un cinturón que tanto le costó ganar, no ayudan con este objetivo.

Así que sí, esto se hace mucho en las artes marciales y tiene una larga tradición. Pero no creo que esto sea suficiente para justificar este comportamiento.

Impresionante respuesta, y un gran enlace de artículo.

No creo que puedas juzgar categóricamente quitarte el cinturón en respuesta a una situación de comportamiento como apropiado o no, como tampoco puedes juzgar lanzar una patada circular en respuesta a una situación de combate.

La ejecución importa.

La intención importa.

Mucha gente ha señalado que repartir castigos para frenar el comportamiento indeseable es ineficaz. Pero, ¿qué hay de crear una meta efímera para inspirar un comportamiento deseable?

En lugar de decir "Te retiro esto porque sigues dando vueltas", di "Te retiro esto porque sé que te puedes comportar mejor, te he visto comportarte mejor. Quiero que recuerdes y encuentres el papel". de ustedes que dieron el 100% cada segundo de cada clase, y si eso es lo que veo la próxima vez que vengan a clase, recuperarán su cinturón".