Quemando una montaña

En la tradición del mundo que estoy construyendo, los Enanos solían tener un territorio muy grande rodeado de cadenas montañosas más o menos infranqueables. Este territorio se redujo significativamente cuando los elfos obtuvieron cuatro dragones (los únicos dragones que existen y los únicos dragones que se han visto) y simplemente quemaron suficientes montañas para obligar a los enanos a abandonar gran parte de su tierra.

Mis preguntas son las siguientes:

  1. ¿Es factible que esto haya sucedido? Sé que el punto de fusión de las rocas ígneas es de unos 1200°C. ¿Crees que cuatro dragones podrían lograr ese calor?
  2. ¿Cuánto tiempo tendrían que usar su fuego para quemar pasajes significativos hacia las montañas?
  3. ¿Cómo se verían las partes quemadas de las montañas ahora que se han derretido y han tenido tiempo de enfriarse?

EDITAR

Dado que @NeilSlater señaló que para responder correctamente a esta pregunta necesito definir mejor cómo funcionan los dragones en mi mundo, les presento lo siguiente:

  1. Supongo que principalmente quiero saber qué se necesitaría para que esto sea factible, a diferencia de si es factible. ¿Qué temperaturas durante cuánto tiempo se necesitarían para lograr esto?
  2. Tenga en cuenta que no es necesario derretir toda la montaña, solo lo suficiente para convertirla de intransitable a transitable. De esta forma, los Elfos pueden planear futuras incursiones contra los Enanos.
  3. Estoy más que de acuerdo con asumir que las montañas están excavadas en túneles para este propósito. (gracias @DaaaahWhoosh )
¿Qué tan grandes y mágicos son tus dragones? La cantidad de energía para derretir una montaña entera es extremadamente alta ya que las montañas son enormes... Si el dragón tuviera que consumir algo para generar la energía, entonces no... Dudo que pudiera. Si pueden invocar mágicamente el calor necesario para esto... bueno, entonces eso es magia. ¿Quizás convocar una tormenta de meteoritos y dejar que eso logre tu efecto?
Editado la pregunta. ¡Gracias por el comentario!
Si esta batalla fantástica ocurrió en Virginia Occidental, los elfos podrían haber notado que algunas montañas estaban hechas en gran parte de carbón, ¡mucho más fáciles de quemar que el granito!
@QuadmasterXLII Y si hay bolsas de metano o filtraciones de petróleo, ¡mucho mejor!
Lo más parecido que puedo pensar a un dragón en términos de pura generación de infierno en el mundo real, es un volcán (discutible mucho más poderoso que cualquier dragón concebido). También sucede que la mayoría de los volcanes vienen con una montaña. Los volcanes no se queman solos.
@Aron Pero a veces explotan...
@Aron, de hecho, el volcán Krakatoa produjo ~ 3 veces más energía que los dragones hipotéticos.
Uhhh, 1200 grados, ¿eh? ¿Cuatro dragones? Eso es uhhh, eso es como 300 cada uno, ¿verdad? no soy cientifico...
I know the melting point of igneous rocks is about 1200°Coh, espera, en realidad quieres derretir las montañas ; Inicialmente asumí que te referías a la tierra arrasada arrasando la ladera de la montaña...
Me parece recordar que en Glorontha (mundo de RuneQuest (tm)) los dragones verdaderos eran del tamaño de montañas. Si algo tan grande se enloqueciera y decidiera intentar derretir una montaña, bueno, tal vez podría... :-)
Si tus dragones pueden hacer esto, asegúrate de que nadie pueda protegerse más tarde de su aliento de fuego detrás de un escudo.
Si solo está tratando de hacer un pase, ¿no sería suficiente hacer algo como detonar el agua subterránea? (apoyos a @russel mcmahon con su enlace de wikipedia - cf3 explota al contacto con el agua) Luego, los dragones derriten un agradable y suave camino de obsidiana a través de los escombros. ¡Perfecto para una carrera de trineo de esqueletos!
@corsiKa sí. Porque cuando viertes dos tazas de agua hirviendo en una olla obtienes agua doblemente hirviendo explosivamente. ¡Con suficientes tazas de agua hirviendo podría derretir rocas!

Respuestas (14)

Necesitará una cantidad extremadamente grande de energía para hacer esto.

La capacidad calorífica del granito es 0.79   kJ / kg / k y el calor latente de fusión es 400   kJ / kg . El granito pesa aproximadamente 3000   kg / metro 3 .

Para crear un valle 20   metro de ancho a través de un 3   kilómetros largo por 1   kilómetros paso de montaña profundo para la invasión, los dragones tendrán que salir

3   kilómetros × 1   kilómetros × 20   metro × 3000   kg / metro 3 × ( 1200   k × 0.79   kJ / kg / k + 400   kJ / kg ) 2.4 × 10 17   j = 240   P.J. = 58   Megatones de TNT

sola, para derretir toda la roca del paso de la montaña. Esto supone que la transferencia de calor es perfecta y que no se producen pérdidas durante el proceso de fusión.

Esto es mayor que la producción total de energía de la Tsar Bomba (la bomba atómica más grande jamás detonada), en 2.1 × 10 17   j .

Los elfos estarán mucho mejor servidos si usaran a los dragones como transporte de tropas, como esta pregunta .

No estás usando la notación correctamente, 2.42 * 10E17 es igual a 2.42e18 (en notación E) o 2.42 × 10^18 (en notación científica).
@NickT Ups, corregido.
Tenga en cuenta que este también es un límite inferior de energía, pero probablemente no sea toda la energía que se necesitaría. Algo de energía se destinará a producir calor y luz, energía cinética involucrada en mover el fuego y sonido. Gran parte de la energía se irradiará hacia el aire o hacia la Tierra circundante. La verdadera cantidad de energía requerida para derretir la montaña probablemente será un orden de magnitud o dos mayor que esto.
¡Gracias por la respuesta muy bien pensada y detallada, March! Dado esto, ahora sé que cada uno de mis dragones está empacando un poco de calor .
Por aproximadamente la misma cantidad de energía, podrías empujar esa montaña hacia el espacio . Mucho más impresionante en mi opinión.
Wow, me mencionaron de nuevo ¡sí! En notas más serias, otro problema sería que, si tus dragones fueran tan poderosos como para poder superar el armamento nuclear, ¿qué están haciendo los dragones ahora? @upfish
@grimmsdottir, En cuanto a la tradición, todos los dragones murieron después/durante esta pelea. Eran los únicos dragones que alguien había visto y la única vez que se habían usado. Los dragones son una raza rara en mi campaña.
Esa pregunta es muy diferente a usar dragones como barcos de transporte glorificados...
@corsiKa El punto es que, a menos que el OP tenga la intención de que los dragones sean dominados a nivel de armas nucleares, es poco probable que puedan hacerlo y, por lo tanto, es mejor usarlos como transportes. Están extintos en cualquier caso, por lo que el punto es discutible.
Un dragón no es más que un lagarto volador con un mal caso de halitosis. Simplemente sacuda un poco de pimienta debajo de la nariz, y luego es un "¡Ah-choo!" ¡y eso es todo lo que escribió! :-)
Me preguntaba si debería molestarme en desenterrar el calor de fusión relevante, etc., y luego mostrar tu respuesta. Me ahorra el esfuerzo :-). +1.

Montaña pasa a estar hecha de pólvora

No sé dónde se encuentra tu historia en el espectro de ciencia ficción/fantasía, por lo que esta respuesta puede no encajar con la sensación de tu mundo. Sin embargo, creo que la forma más divertida de quemar una montaña sería que hubiera grandes depósitos naturales de nitro y carbón a lo largo de ella. Ambos minerales se encuentran naturalmente en grandes depósitos en nuestro mundo. Son estables por sí solos, pero si un dragón se quema lo suficiente como para que una reacción en cadena comience a mezclar los depósitos, la explosión podría ser autosuficiente hasta que se quemen todos los depósitos. Esta mezcla tendría aproximadamente la densidad de energía de la pólvora, o 3 MJ por kg, y la montaña requeriría alrededor de 0,4 MJ por kg para derretirse, por lo que para derretir toda la montaña tendría que ser de 1/6 a 1/3 carbón y nitro para empezar.

Estaba investigando un pensamiento similar: en.wikipedia.org/wiki/Centralia,_Pennsylvania
Esta es una muy buena idea, pero los cálculos anteriores muestran que se necesitarían ~1,2 MJ para derretir un kg de granito (calentarlo a 1200 °C y luego fundirlo). También deberá tener en cuenta las pérdidas de calor durante este proceso, que serán al menos un orden de magnitud mayor que la energía real requerida para derretir la roca.
Centralia es un lugar genial (se me derritió el zapato allí)... pero las estructuras (hechas por humanos) aún están intactas. Probablemente necesitarás algo mucho más violento. Por supuesto, si se hubiera excavado mucho más, más aire podría haber provocado una quemadura más rápida/violenta.

Hay muchos factores que hacen que este escenario sea poco probable:

1- El aire se vuelve menos denso a medida que subes, lo que significa que cualquier fuego que produzcan tus dragones perderá potencia en altitudes más altas, como las que encontrarás en las montañas.

2 - Las montañas son muy grandes, y toda esa masa tiene que ir a alguna parte. Es posible que pueda derretir la roca, pero vaporizarla está prácticamente fuera de discusión, por lo que ahora tiene roca fundida que debe permanecer fundida mientras rueda por una montaña entera. Básicamente, tus dragones tendrán que gastar más energía que el volcán promedio para lograr esto, y tendrán que hacerlo durante mucho tiempo. Para lograr la máxima eficiencia, probablemente dos dragones derretirían la montaña, mientras que los otros dos mantendrían un río de roca fundida, manteniéndolo lo suficientemente caliente como para fluir hasta algún valle cercano. Este proceso en realidad se volvería más difícil a medida que avanzas, ya que pierdes el beneficio de la gravedad.

Entonces, dado que he dicho algunas razones por las que esto sería difícil de hacer, creo que es hora de que brinde algunas soluciones potenciales. Por ejemplo, supongamos que la montaña ya era algo volcánica. Tal vez había magma arremolinándose y gases calientes acumulándose en las cuevas, buscando una salida. Los dragones explotarían esta actividad volcánica, utilizando los gases para abrir agujeros en la montaña y el calor del magma para aumentar el calor de sus propios fuegos. EDITAR: si le das a tus dragones el estatus de semidiós, tal vez parte de su poder provenga de su capacidad para doblegar las fuerzas naturales a su voluntad. Por lo tanto, tal vez por su poder, la tierra debajo de la montaña se abrió y salió fuego, y este fuego lo canalizaron a través de sus propios cuerpos hasta que incluso las piedras más duras de la montaña no pudieron evitar ceder, etcétera.

Otra posibilidad sería que, dado que es una montaña enana, ya ha sido excavada en su mayor parte. Los dragones, que supongo que son grandes, podrían usar su fuego para debilitar la roca y luego simplemente derribar la montaña. En ese momento, probablemente podrían derretir algunas rocas restantes y demás, pero la mayor parte del trabajo habrá terminado.

En cuanto a cómo se vería, sugeriría buscar fotos de islas volcánicas.

Tu respuesta sugiere otra posibilidad: ¿por qué necesitas derretir toda la montaña? Simplemente derretir uno o dos metros superiores creará grandes problemas para cualquiera que esté dentro de la montaña, especialmente si alguna vez quiere salir.

No, no es factible que quemen las montañas, dado que las montañas realmente no se queman y son enormes.

Por lo general, las leyendas son metafóricas en lugar de literales.

A menudo, las historias tienen otras verdades detrás de ellas.

Quizás los dragones usaron magia para de alguna manera desencadenar grandes erupciones volcánicas que resultaron en un terreno transitable. O tal vez los dragones de alguna manera sabían dónde habría una gran erupción y les dijeron a los elfos que estaban usando magia para causarla, para aumentar su posición entre los elfos. Tal vez incluso les dijeron que estaban quemando las montañas ellos mismos, atribuyéndose el mérito de una erupción que ya conocían, pero los elfos no tenían forma de saberlo mejor, o algo así.

La erupción del Monte St. Helens muestra un ejemplo de una montaña que se reduce sustancialmente de tamaño a causa de la erupción. Una variación en la forma y la escala podría resultar en una secuela similar pero aún más pasable.

¡Cualquier cosa se quema! :-)
Um. :-) Si al OP le importa lo suficiente la consistencia como para hacer esta pregunta, es posible que no quiera darles a los dragones en su mundo el poder de quemar montañas, a menos que también quieran que puedan destruir casi cualquier otra cosa. .
Si todo lo demás falla, agregue ClF3
Me gusta: un dragón CIF3, un dragón de oxígeno y la montaña se quema sola.

Creo que necesitará incluir algún elemento ritual para que esto sea factible. La cantidad de energía requerida aquí es estúpidamente enorme, como señalaron otras respuestas, y si quieres que los dragones sean responsables de ello, debes poner a esos dragones en un nivel de potencia increíblemente alto (al diablo con la respiración de fuego, vomité Tsar Bomba por mi ***). Si quieres que estos dragones vuelvan a estar involucrados en cualquier punto de la historia, ahora tienes que lidiar con el increíble nivel de poder al que los pones... ¿cómo podría un personaje enfrentarse a un ser que derrite montañas cuando se le pregunta? (debe preguntarse qué podrían haber ofrecido los elfos a 4 seres que podrían derretir segmentos gigantes del globo en el que viven).

Como alternativa... suponiendo que vayas con algún grado de magia aquí... un ritual que debía ser realizado por los 4 dragones que no es fácilmente repetible y que derrite la montaña podría ser un poco más factible para tu trama en el sentido de que el nivel de poder de cada dragón individual puede reducirse considerablemente. Tal vez sea un ritual de invocación en el que los 4 dragones fueron capaces en un nivel combinado de convocar a un gigantesco elemental de fuego que acaba de sentarse en la montaña (¿superpuesto?) aburrido de su mente y calentando todas las áreas de la montaña a un ritmo constante. Montaña derretida, 4 dragones capaces de hacerlo, pero ni un solo dragón capaz de lanzar fuego con el calor potencial de las bombas de fusión.

Esta pregunta: "¿Crees que cuatro dragones podrían alcanzar ese calor?" va a depender de cómo funcionan los dragones en tu mundo. Y responder eso va a responder la mayoría del resto de sus preguntas, de una forma u otra.

Simplemente podría decir que sucedió, cuánto tiempo tomó, etc., y esto establece el estándar de cuán poderosos son los dragones en su entorno. Aquí no hay verificaciones de la realidad, a menos que desee establecer rasgos medibles específicos en sus dragones, como declarar la temperatura y el área cubierta por el aliento llameante de un dragón. Tal vez necesites hacer eso para otros propósitos, en cuyo caso podrías comentar o actualizar cuáles son tus premisas (o reglas si se trata de un juego de rol) para los dragones en general.

La historia también podría estar ambientada en una era mitológica/heroica con respecto a su línea de tiempo actual. Es muy común en las mitologías tener fuerzas más potentes actuando en el mundo, cuanto más retrocedes en el tiempo. Después de todo, algo debe explicar cómo se comportan el sol y la luna, y son mucho más grandes que unas pocas montañas.

En lugar de tratar de derretir una montaña entera, observe cómo las canteras rompen la roca.

No perforan cada centímetro cuadrado con dinamita y pulverizan todo de una sola vez: el enfoque más común es llegar a una posición en la que tienes un "acantilado" y luego usar cargas explosivas cuidadosamente colocadas, despegar una capa del acantilado. cara.

El calor concentrado puede romper rocas. Si es inteligente con el lugar donde enfoca el calor de sus dragones, posiblemente podría obtener un efecto similar al de cortar una capa en una cantera. Y si sus montañas son intransitables, supongo que se debe a una gran cantidad de acantilados verticales. Si su mundo es similar al nuestro en términos de geografía, esos acantilados verticales eventualmente caerán en arroyos o ríos en cada uno de los valles.

Suponiendo que este sea el caso, corte suficiente roca desde más arriba, bloqueará los valles y creará presas/lagos. Para luego atravesar los valles, simplemente arrastre algunos botes livianos por su nuevo "muro de presa" y navegue / reme hacia donde necesita llegar. Como beneficio adicional, la inundación de los suelos del valle también obligará a los enanos a abandonar esas áreas, ¡no es divertido estar en una cueva cuando se inunda!

(Lo siento de antemano por mi inglés raro)

Bueno, tienes muchas respuestas sobre la viabilidad de tu ataque de dragón, y no es muy probable que se interponga en tu camino. Pero aquí hay algunas alternativas:

  • ¡A la mierda, es mágico! : Tu dragón no solo escupe fuego, puede escupir materia mágica que puede derretir lo que sea que tus dragones quieran derretir, como el ácido o el algodón de azúcar en el agua...
  • ¡Son enanos! : No tienes que derretir una montaña entera. Draves son "conocidos" (tal vez no en su universo) para cavar túneles . Tal vez podrías usar tu dragón para "cavar/derretir" un agujero en estos túneles y luego hacer que tu ejército de elfos camine a través de ellos. Para la historia, podría ser una buena historia de fondo/leyenda/susurros sobre minas y túneles abandonados que podrían localizarse gracias a misiones de espionaje con elfos de "élite" o lo que creas que encaja en tu universo...
  • ¡Elimina el problema! : ¡Si la montaña sigue siendo un problema, reemplázala por un bosque oscuro y peligroso / pantanos infestados nocivos ! Tu dragón podría quemar por completo el bosque / secar los pantanos, lo que aún mantendría el "poder" de los dragones, pasando por tierras peligrosas e inexploradas...
  • A la mierda. Dragones cabrones! : como última posibilidad, y dependiendo de si quieres que tus dragones sean inmensamente poderosos o " realistas ", puedes hacer que derritan la montaña como si nada. Así, tus dragones se ven impresionantes y pueden ser temidos aún más. Narrativamente, podrías describir la montaña que se derrite con imágenes como " mareas de lava " / " mar de fuego ", mientras la materia fluida y derretida fluye por el otro lado de la montaña hacia las tierras de los enanos.

Sin embargo, la situación plantea otro problema, que es que 4 dragones "derretidores de montañas" están usando su poder bastante inútilmente... quiero decir que pueden derretir una montaña, ¿por qué no destruir los ejércitos y aldeas de los enanos?

De todos modos, si encontraste lo que buscabas, bien por ti. Tu historia me hizo pensar e imaginar historias sobre y alrededor de tu universo, y siempre es divertido hacerlo. Gracias :)

+1 "Sin embargo, la situación plantea otro problema, que es que 4 dragones "derrettores de montañas" están usando su poder bastante inútilmente... quiero decir que pueden derretir una montaña, ¿por qué no destruir los ejércitos y pueblos de los enanos?"

Tal vez deberíamos cambiar la forma en que se produce el fuego del dragón. Un dragón doméstico normal es más o menos una bomba de napalm con patas. Produce fuego al rociar algún líquido o gas ardiente y luego lo enciende.

PERO: Hay otra manera:

¡Etapa libre para el Dragón Hydroxy!

¿Que qué?

Si el dragón puede producir algún arco eléctrico en su boca, puede escupir agua pura a través del arco. El agua se dividirá en hidrógeno y oxígeno y luego se recombinará (liberando una gran cantidad de energía que literalmente derretirá la montaña de piedra).

Un uso más práctico es el dragón llamado Multiplaz 3500:

https://www.youtube.com/watch?v=VML-uRXyxHI&list=PLFF1285C2AC469A6E

https://en.wikipedia.org/wiki/Oxyhydrogen#Brown.27s_Gas

Sé que no es un enfoque común para los dragones, pero seguramente derretirá partes de la montaña en un tiempo decente.

(Sé que el arco necesita un poco de handwaveium, pero por otro lado, las anguilas también pueden producir electricidad)

BR alex

Gracias, estuve dando vueltas por un tiempo, pero esta pregunta de Dragon me hizo registrarme.

Podrías usar los dragones para quemar o debilitar la estructura alrededor del depósito de magma de un volcán inactivo.

El monte Saint Helens entró en erupción después de que un gran deslizamiento de tierra redujera el peso de la "tapa" y tal vez sacudió las cosas en el fondo.

Las estaciones de esquí usan explosivos para desencadenar avalanchas mientras están cerradas en lugar de esperar a que suceda.

Entonces, ¿qué pasaría si un misil impactara en el Monte Rainier?


Otra idea: los habitantes de la montaña la usan para la minería supongo. ¿Qué pasa si están extrayendo algo como un depósito de magnesio?

¿Y si la montaña contenía termita ? No tiene que estar hecho completamente de termita, solo una cantidad superior a la crítica en tierra y rocas en forma de vetas, ... que sostendrán la reacción. Las rocas se derrumbarían o explotarían bajo el calor y volarían en pedazos.

La termita es químicamente inestable y tendrá que formarse mágicamente en una montaña.

Quieres derretir las montañas, está bien, pero... ¿ Hacia dónde fluirán?
Esto no es un poco de roca de lo que estamos hablando, derretir esa cantidad de material creará ríos y/o lagos de lava que tardarán de semanas a años en enfriarse a menos que sea ayudado por una poderosa magia de hielo.
Tal vez hacer que los dragones derritan parte de las montañas, haciéndolas fluir hacia las tierras de los enanos. De esa manera, derritieron las montañas, los enanos se enfrentan a una situación horrible y, mientras tanto, los elfos marchan desde donde quieren sin obstáculos de enanos que estarán demasiado ocupados apagando incendios y cavando trincheras para desviar la lava lejos de los cultivos y edificios

Si absolutamente debes derretir una montaña...
Asegúrate de que sea el más pequeño y/o el más excavado de todos para mitigar los problemas, a menos que esperar años para que todo se enfríe sea razonable para ambas partes, recuerda que el nuevo pase puede ser utilizado tanto por los enanos como por los elfos. .

Otras personas han estado discutiendo cómo eliminar las montañas ellos mismos, pero hay otra forma de considerar esto.

La tierra arrasada es un tipo de táctica militar de destruir todo lo que pueda ser útil para un enemigo en un área, con el fin de dejar el área completamente inutilizable para la agricultura o la industria, al contaminar la tierra previamente cultivable con el hollín, causando erosión a gran escala. problemas (ya que ya no hay árboles que mantengan la tierra unida), puentes quemados, carreteras demolidas y ciudades arrasadas hasta los cimientos. En su caso, eso también significaría colapsar túneles.

Suponiendo que se trate de enanos cercanos a la superficie (a diferencia de los enanos que comen rocas, beben lava, "¿qué es esta 'superficie' de la que hablas?"), Tales medidas obligarían a los enanos a irse. Incluso si ellos mismos no fueran granjeros, sino que solo intercambiaran alimentos, aún no habría alimentos disponibles ya que nadie más podría cultivarlos tampoco. La destrucción de sus túneles y carreteras dificultaría el transporte de alimentos a las regiones arrasadas desde otros lugares. Combinado con la presión militar continua, esto fácilmente podría exterminar u obligar a los enanos a abandonar el área.

Entonces, aunque geológicamente todavía habría una montaña, ya no sería una montaña enana. Los cuentos e historias que se cuentan de este gran incendio no se molestarían en distinguir entre destruir físicamente la montaña o "simplemente" vaciarla y destruir a sus antiguos habitantes. No hay necesidad de destruirlo literalmente.

Si tiene granito o cuarcita como rocas principales que forman su cadena montañosa, entonces no necesita derretir las montañas, simplemente caliéntelas en una cantidad razonable, 50 grados centígrados más o menos, por la noche, especialmente si también puede obtener grandes cantidades. de agua sobre ellos también. El granito y la cuarcita son especialmente susceptibles a la fracturación térmica y se rompen rápidamente en los ciclos de calentamiento/enfriamiento; si se puede agregar agua, también se produce la acumulación de escarcha, lo que acelera aún más el proceso de erosión. Debería poder cortar muchas capas de exfoliación cada noche, menos capas más profundas si usa hielo y fuego en lugar de solo fuego, desde un área grande. Cada capa de exfoliación solo con calor tiene unos pocos centímetros de profundidad, por lo que podría romper hasta un metro de material por noche, posiblemente el doble si puede regar las grietas y usar congelación también.