¿Qué tan creíble es el final de Collateral?

Esto es lo que sucede al final de Collateral (2004) :

El taxista logra derrotar a un sicario altamente calificado.

¿Es mera suerte? ¿Deberíamos aceptar esto como un error por parte de los cineastas, o hay algo que me estoy perdiendo?

Respuestas (14)

La mayoría de la gente no entiende el final y piensa que es solo un final feliz tradicional de Hollywood, otro deus ex machina para darnos lo que esperamos.

Muy pocos espectadores parecen darse cuenta de que el final no es solo el enfrentamiento final entre Max y Vincent, sino entre su propia filosofía sobre la vida misma. Vincent es un asesino a sueldo extremadamente bien disciplinado, pero su perspectiva es fundamentalmente de naturaleza nihilista. Si bien aprecia la espontaneidad encarnada en la música de jazz de la que hablan y parece prosperar en la adaptabilidad, al final pierde el tiroteo precisamente porque se ha vuelto demasiado arraigado en sus patrones (específicamente, su técnica rutinaria de disparar un simulacro de falla tipo Mozambique disparando un doble toque en el esternón y un tercer tiro en la cabeza).

En contraste, Max, el hombre que ha vivido los últimos doce años de su vida en un patrón reglamentado y automatizado (visitar a su madre, mantener limpio el taxi, mirar siempre su foto de las Maldivas para calmar sus nervios, etc.), aprende a través de Vincent para romper con sus hábitos y darse cuenta de todas sus habilidades como persona. Los discursos de Vincent sobre improvisación, adaptación, asumir riesgos y apreciar la espontaneidad preparan el escenario para la transformación de Max, y son las amenazas de Vincent las que lo obligan a tomar medidas cuando Vincent finalmente comienza a amenazar a las personas que le importan (su madre, Daniel, Annie, etc.) . Bajo estrés, Max logra encontrarse a sí mismo y logra presentar una actuación para Félix, choca el taxi para arrebatarle el control de la situación a Vincent,

Al entrar en el tiroteo final, estos factores son los que determinaron quién ganó y por qué. Vincent se queda atascado siguiendo su camino predeterminado de matar a Annie, y no puede liberarse de su imperativo de terminar el trabajo, a pesar de que un asesino a sueldo con tanta experiencia como él debería haber sabido cancelarlo para entonces. Max se encuentra bajo fuego, y una vez que correr ya no es una opción, se da cuenta de que finalmente tiene que resistir. La penúltima declaración de Vincent "¡Hago esto para ganarme la vida!" refleja el hecho de que ya no sabe ni recuerda de otra forma que no sea lo que está haciendo.

En el momento de los disparos, Vincent intenta enfrentarse a Max usando exactamente la misma táctica que ha usado a lo largo de la película: toque dos veces en el pecho seguido de un tiro en la cabeza. Ve a Max, apunta a Max, dispara... pero ya no es capaz de procesar los cambios o adaptarse a ellos, y no registra ni reacciona ante la presencia del marco de la puerta de acero entre ellos. Los tres disparos de su S&W robado impactan en el marco de la puerta y no logran penetrar (lo cual es bastante realista). En contraste, podemos ver claramente a Max cerrar los ojos y disparar a ciegas. No se ha convertido en un pistolero súper hábil, simplemente ha aprendido a dejarse llevar y actuar .en lugar de detener, retrasar o negar la realidad. La mayoría de sus tiros salen disparados, pero uno pasa por la ventana y es lo suficientemente bueno como para darle un golpe vital a Vincent. Suerte, pero suerte impulsada por sus respectivos estados mentales del momento. Max ganó porque logró aprender de la filosofía de Vincent, mientras que Vincent murió porque perdió el rastro de la misma.

¡Bienvenido a Películas y TV y felicitaciones por una respuesta de debut increíblemente excelente sobre una de las mejores películas de Mann ! Suena absolutamente razonable y adecuado para mí, muchas gracias.
Excelente respuesta Realmente me gusta esta película, pero como dijiste, nunca capté realmente las corrientes subterráneas. Recientemente vi esto en un canal premium, y estás muy acertado con tu análisis. Como dijo Napoleon Wilson, bienvenido a Movies.SE. Espero que te quedes.
Buena lectura de la escena.

Realmente es una subestimación por parte de Vincent. A lo largo de la película, continuó usando a Max como taxista asumiendo que Max no intentaría hacer nada para lastimar a Vincent. Por ejemplo, después de disparar en el incidente del club, Vincent retuvo el control disparando al agente del FBI y diciéndole a Max que volviera al auto.

El período previo a la muerte de Vincent lo muestra ansioso por terminar su último golpe y tal vez un poco agotado por la larga noche e intentando subirse a la parte trasera del tren. También hubo un breve apagón justo antes de que Max y Vincent comenzaran a disparar a la puerta. No está claro si la bala que golpeó a Max provino de la parte de la ventana o de la parte metálica de la puerta.

Con todos estos factores incluidos y permitiendo que la audiencia crea en un poco de suerte, creo que podemos aceptar la escena como una realidad justa.

La persona baleada era un oficial de policía, no un agente del FBI.

El tiroteo final tiene a Vincent haciendo su altamente practicado y refinado Ejercicio de Mozambique (uno de los favoritos de Mann, claramente subrayado por agujeros en las puertas del vagón del tren) mientras Max está temblando y disparando como un loco, con sus balas rebotando a través del vidrio por casualidad.

El entrenamiento de Vincent puede haber tomado el control como suele suceder y lo llevó a hacer lo incorrecto en esa situación específica.

¿Puedes reformular la última oración? Actualmente es difícil de leer.

Yo no lo llamaría metedura de pata, pero realmente suerte.

A mí me gustó especialmente esto y lo encontré de alguna manera realista. La suerte es algo que a menudo se considera poco realista porque esperamos que las películas sucedan de una manera predecible (un taxista que no tiene ninguna posibilidad contra un asesino a sueldo entrenado). Pero, de hecho, la suerte es algo completamente realista y que sucede en la vida real, pero no tan predecible o probable. Entonces, ¿por qué no dejar que Max tenga suerte? Vincent también es un humano.

De hecho, Vincent no fue derrotado en un tiroteo táctico donde podría jugar sus puntos fuertes, sino en una situación más o menos sorprendente. De hecho, es un poco extraño que Max no tenga una pequeña herida (no recuerdo en detalle, tal vez la tuvo), pero en esta situación particular (la escena final con ambos parados uno frente al otro detrás de las puertas del tren) no hubo Vincent podría hacer mucho mejor con sus años de entrenamiento y experiencia que contar con su suerte, como Max.

Max no sale herido.

"Tuve suerte con las luces"... "El tipo se sube a la MTA, muere, nadie se da cuenta"... Ambos fueron grandes usos de presagio, si me preguntas, cuando Max conoce a Vincent por primera vez.

Lo mejor de esta película es que puedes hacer lo que quieras con ella. Mucha gente dice que Vincent nunca iba a matar a Max. Creo que lo fue. Vincent iba a matar a Max, todo el tiempo.

Vincent estaba tratando de que Max viviera su vida al máximo, por una última noche. Vincent tuvo el control total de la situación durante toda la noche, incluso cuando Max tiró el maletín en la carretera, Vincent consiguió que fuera a casa de Felix. El único momento en que Vincent perdió el control de toda la situación fue cuando Max finalmente llegó a su límite y destrozó el auto.

La última conversación que Max y Vincent tuvieron en el taxi cortó tan profundamente a Max, que completó su transformación y ahora estaba en este estado de ánimo de no me importa lo que pase . Aprovechar el momento; actuar por impulso.

El accidente del taxi los hirió a ambos. Vincent sigue adelante para intentar completar su tarea. Max simplemente iba a dejarlo ir, porque finalmente había terminado (para él), pero luego se da cuenta de que Annie es su último objetivo. Él, nuevamente, actúa por impulso y decide salvarla. Debido a que Vincent está atrapado en su rutina, que en realidad estaba en contra de todo lo que le había estado predicando a Max, Max pudo encontrarlo y salvar a Annie justo a tiempo. Max le dispara en la oreja, el golpe derriba a Vincent. Max y Annie se van. En ese momento sabes que Max va a salir adelante, porque Vincent estaba empezando a debilitarse y a ser más lento. Tira la silla pero luego se cae. La percepción de profundidad de Vincent parece estar un poco apagada. Esto se explica fácilmente, porque después de todo, él solo estuvo en un accidente automovilístico y recibió un disparo en la oreja.

Hay otra cosa pequeña que sucedió durante la escena de la persecución que se suma a mi teoría y es cuando se detienen en la estación y Vincent está esperando afuera para dispararles, la puerta está a punto de cerrarse y Vincent lucha con la puerta y entra corriendo. Vincent ya se está volviendo un poco descuidado antes del enfrentamiento final.

Luego ocurre el enfrentamiento final y ahora hay muchos factores sobre cómo ganó Max.

  1. Max se está adaptando y actuando por impulso y tomando riesgos; todo lo que no era antes.
  2. Vincent está atrapado en la misma rutina, incluso en su técnica de disparo, cuando dispara las balas a la puerta en lugar de romper la rutina ajustándose al entorno. En este punto, Vincent realmente estaba siendo todo lo que Max era al principio.
  3. Vincent ya está muy mal herido.
  4. Las luces ayudaron a favor de Max.

Así es como ganó Max, en mi opinión. Comenzó a ganar en el momento en que destrozó el taxi.

No muy creíble en absoluto.

Estaba claro para Vincent que su tapadera estaba descubierta y que escapar era mucho más importante que terminar sus golpes, a pesar de sus discusiones con Max sobre la falta de sentido de la vida, era obvio que Vincent planeaba vivir esta tarea desde el principio. Eso hace que sus acciones al final sean tan incongruentes ya que nada antes reflejaba el deseo de Vincent de terminar con su propia vida.

En cuanto a Max: sin entrenamiento militar o táctico aparente, cómo se puede esperar que dispare y golpee a alguien en una situación tan cargada de emociones supera la "suerte" y bordea lo improbable. Se sabe que los tiradores entrenados fallan los objetivos de cerca en condiciones ideales, por lo que un "tiro afortunado" mata, no hiere a alguien, especialmente cuando no fue un disparo en la cabeza huele a presunción narrativa.

Finalmente, la mayoría de las heridas de bala no son fatales a pesar de lo que Hollywood ha enseñado a creer a la gente. Si Vincent hubiera estado tirado en el suelo sangrando profusamente, la escena habría sido algo más "realista". Tenerlo sentado y muriendo pasivamente es nuevamente más un dispositivo narrativo que cualquier otra cosa.

Desafortunadamente, a menos que sorprendas a un asesino profesional y le dispares en una emboscada, tus probabilidades de sobrevivir a un encuentro con ellos son extremadamente bajas, rozando lo milagroso.

"Eso hace que sus acciones al final sean tan incongruentes, ya que nada antes reflejaba el deseo de Vincent de terminar con su propia vida". - ¿Y qué te hace pensar que sus acciones al final reflejaron un deseo de terminar con su propia vida?
Intente volver a leer la respuesta, ya que parece haber entendido mal lo que he escrito,

Siempre existe la posibilidad de que a Vincent le haya comenzado a gustar Max y esté cansado de su línea de trabajo. Quizás Vincent estaba listo para que terminara.

Personalmente, me gusta pensar que es una combinación de esta y las otras respuestas.

Puedes ver a Max dar un pequeño paso hacia un lado mientras dispara. Tal vez disparando una o dos veces, dándole a Vincent un objetivo, y luego moviéndose, Vincent terminó disparando en el lugar equivocado.

Si bien esto es lógico y hace que Max parezca inteligente, Vincent estaba descargando su arma a través de una pequeña ventana con Max directamente en el camino. Realmente no veo cómo Max podría haber permanecido ileso aparte de la suerte.

Siempre me encantó esta escena, es mi parte favorita de la película, el final. Es una escena de Underdog Winning, en sentido lógico, Max no debería haber ganado, se enfrentó a un profesional experimentado, capacitado y altamente calificado Max no tenía entrenamiento para nada como esto (hasta donde sabemos, era un taxista) Max era Ni siquiera era un aficionado a matar, era un principiante total. Esa escena en la que Max dispara en el tren fue probablemente la primera vez que disparó un arma en su vida. Vincent probablemente había disparado un arma miles de veces en su vida (era un profesional). asesino a sueldo durante años)

Entonces, ¿es creíble que esto suceda en la realidad? Hay algunas cosas por las que tenemos que pasar antes de que podamos responder a esta pregunta. Primero aquí está lo que la mayoría de la gente parece pasar lo que parece no entender. Cuando dos o más personas están en un combate entre sí, no es solo una cuestión de sus habilidades las que determinarán quién gana y quién pierde, sino también sus circunstancias que serán un factor determinante de quién gana. La habilidad y la experiencia son obviamente un factor importante, pero las circunstancias particulares en las que se encuentran los competidores también son otro factor. Si usted es un asesino a sueldo profesional pero está desarmado y otra persona está armada con un arma y tiene un tiro claro hacia usted, no importa cuánto más hábil o más experimentado sea que esa persona en esa circunstancia obviamente lo hará. matarte. Las circunstancias estaban tan sesgadas a su favor que, si obtienen la ventaja, te vencerán a pesar de ser menos hábiles. Ahora, obviamente, ese es un ejemplo extremo, pero entiendes mi punto, en un combate, la circunstancia de que los competidores están compitiendo en la materia, ¡no es solo su habilidad lo que importa!

No soy un jugador de baloncesto muy habilidoso, pero he anotado algunos tiros muy buenos antes, tiros perfectos justo en la red desde varios metros de distancia. Si tuviera que sumar todos mis mejores puntajes en baloncesto que he tenido en mi vida y compararlos incluso con los puntajes de los mejores jugadores profesionales de baloncesto que tuvieron en cualquier juego al azar, muy bien podría obtener puntajes más altos que ellos. ¡Alguien podría comparar nuestros puntajes y concluir que mis puntajes son más altos que los de un jugador de baloncesto profesional! Pero tal comparación no sería muy significativa porque el sesgo de las circunstancias estaba demasiado a mi favor al mirar mis puntos solo en mi mejor circunstancia y al mirar los puntos de un jugador de baloncesto profesional en sus circunstancias promedio. Pero aún así se me podría hacer vencer a un profesional con bastante sesgo circunstancial.

Entonces, ¿cuáles fueron las circunstancias de Max y Vincent al final? ¿Estaban lo suficientemente a favor de Max para que fuera concebible que pudiera ganar? En realidad al final las circunstancias no parecían favorecer a ninguno de los dos. Pero parecían hacer que las habilidades de Vincent fueran inútiles en la situación. Al final, Max estaba al final del tren con Vincent acercándose a él (gritándole "¡Me gano la vida con esto!", intimidándolo para que retroceda sabiendo que obviamente es mucho más hábil que Max). Max, sabiendo que está en un callejón sin salida, reúne el coraje suficiente para girar y comenzar a disparar en la dirección general de Vincent (nerviosamente disparando con los ojos cerrados) con Max disparando a Vincent, se produce un tiroteo entre ellos, pero cuando Max disparó su primer tiro, las luces en el tren salir, entonces ninguno de los dos podía verse a través de las ventanas del tren, ni siquiera podían ubicarse de dónde venían sus disparos porque no podían ver de dónde venían sus disparos, las luces estaban completamente apagadas. Vincent estaba disparando más hábilmente con su arma haciendo su conocido doble cofre seguido de la técnica de disparo en la cabeza, mientras que Max solo disparaba nervioso y asustado, pero Vincent, siendo más hábil, podría NO haberlo hecho mucho mejor o mejor en estas circunstancias. Mucha gente aquí dice que fue mera suerte, sí, podría ser solo suerte que Max ganara. No soy muy hábil con un palo de golf pero tengo alguna idea de cómo usarlo, Max habría tenido alguna idea de cómo usar un arma (incluso si era la primera vez que usaba una) y eso podría ser suficiente en estas circunstancias. . Si me llevas, vendame los ojos, dame un palo de golf e indícame la dirección general del hoyo y lleva a un jugador de golf profesional a ciegas véndelo indícale la dirección general del hoyo el hecho de que el profesional es mucho más hábil con un palo de golf que yo podría no serlo hacerlo mucho mejor o mejor en estas circunstancias, circunstancias similares a las de Max y Vincent al final de la película. Si seguimos haciendo suficientes tiros con nuestros palos, uno de nosotros eventualmente lo meterá en el hoyo, el hecho de que esté contra un profesional podría no hacer mucha diferencia aquí, podría ser el juego de cualquier hombre (solo por suerte)

Entonces, en conclusión, diría que sí, es creíble que Max pueda vencer a Vincent cuando pones las cosas en perspectiva. No es tan loco como parece al principio. A veces puede suceder en las circunstancias adecuadas, un aficionado total puede vencer a un profesional entrenado. No es probable que suceda, pero podría suceder.

Aquí está la cosa; El personaje de Cruise es un asesino a sueldo, pero no hay indicios de que sus éxitos supieran que se avecinaba. Matar a alguien, aunque requiere una cierta resolución, no necesariamente requiere una gran cantidad de habilidad si la víctima no sabe que es un objetivo. Como tal, es posible creer que el personaje de Cruise fue derrotado por el personaje de Foxx porque, en un enfrentamiento cara a cara, ambos están en un terreno similar. No recuerdo si se decía que el personaje de Cruise tenía experiencia en combate o no, por lo que supuse que ninguno de ellos había disparado nunca un arma a alguien que les devolviera el fuego.

Ahora, la otra cara de la moneda es que es probable que el personaje de Foxx nunca haya disparado un arma, punto. No estaría familiarizado con el retroceso y el avistamiento de un objetivo. En este sentido, el personaje de Cruise claramente tiene la sartén por el mango. Pero en un tren en movimiento, que tiende a temblar hasta cierto punto, esa ventaja podría verse superada por un poco de suerte. ¿Quizás tembló en el momento exacto en que se apretaron los gatillos? El personaje de Foxx podría haber sido empujado fuera del camino, al igual que el personaje de Cruise fue empujado hacia el camino de la bala.

La mayoría de las películas de acción requieren, hasta cierto punto, una "suspensión de la incredulidad". Muy pocos de ellos son realmente plausibles. Entonces, en ese universo, diría que definitivamente está dentro del alcance aceptar el resultado.

Aunque las acciones anteriores de Vincent (en la calle secundaria y en el club) muestran que es capaz de actuar con rapidez y precisión y parece un luchador muy entrenado en general. Sin embargo, estoy de acuerdo en que en esta situación particular en el tren eso no lo ayudó mucho.

Vincent tuvo la oportunidad de matar a Max. Estoy seguro de que tiene balas extra para recargar su arma, pero ¿para qué? Se está muriendo de todos modos. Solo muestra la deportividad de Vincent. Un acto de un profesional.

La escena es creíble en el sentido de que cosas extrañas como esa han sucedido antes. Si Max tuvo suerte en el primer disparo, cada disparo que haga Vincent después de eso se verá influenciado/alterado por su herida, al igual que la caída del cargador es el resultado de su herida. Me preguntaba si era plausible que Vincent abandonara su anonimato para perseguir a Max y al abogado, pero toda su carrera estaba en peligro y sus opciones eran limitadas.

Fue el suicidio de Vincent.

Esta es la única explicación, Vincent era un tipo nihilista y pesimista, todo lo que tenía que decir sobre una ciudad como Los Ángeles era que "a nadie le importa" y sobre una anécdota de que un cadáver dio vueltas en el metro y nadie se dio cuenta.

Vincent supo todo el tiempo sus 5 objetivos, vio a Annie salir del taxi y ES POR ESO que fue por el taxi de Max, ya que podría matar a los 5 objetivos y luego incriminar al taxista por volverse loco y matarlo también. como el caso de los policías de Oakland hablan.

Vincent sabía que el último objetivo Annie era la chica que Max quería llamar, estoy 100% seguro de que Vincent "improvisó" y se suicidó en el tiroteo final con Max, esa es la única explicación adecuada de ese final.

Este final fue inaceptable porque Cruise demostró claramente que era un asesino a sueldo de primer nivel. No voy a creer ni por un segundo que puede eliminar al menos a 5 agentes federales entrenados en la escena del club y luego ser asesinado por un taxista. La transformación de Jamie Foxx en la película de un tipo común a un rudo en una noche es completamente irreal.

No eran agentes federales. Eran guardaespaldas de su víctima prevista y pistoleros del cartel enviados para matar a "Vincent" (quien creían que era Jamie Foxx) si fallaba.
"La transformación de Jamie Foxx en la película de un tipo común a un rudo en una noche es completamente irreal". - ¿De qué manera se transformó en un rudo?