¿Qué tan alta definición puede ser mi televisor sin computadoras?

Introducción

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En la República Armoniosa de Marte, se pueden encontrar las mejores formas de todos y cada uno de los lujos disponibles en el sistema Solar. Esto incluye imágenes en movimiento. Solo en la República Armoniosa la humanidad mira, en lugar de leer, las noticias. ¡Y en color!

Con las computadoras blasfemas prohibidas para siempre, se pensaba que estos dispositivos de televisión estaban relegados a los libros de historia. Pero a través de décadas de trabajo dedicado en la Oficina de Entretenimiento Público, se desarrolló un nuevo estilo de pantalla de imágenes en movimiento, para que en todos los espacios públicos una persona pudiera seguir los pronunciamientos del Consejo Supremo de la Armonía o cualquier otra parte del Burocracia armoniosa.

Para aquellos honrados de ser miembros de Harmonious Cohort, una pantalla de imágenes en movimiento en el hogar es incluso posible. De hecho, la vida es buena aquí en el Planeta Rojo.

Pregunta

El GE Porta-Color es el último televisor en color CRT fabricado en los EE. UU. Dado que las computadoras están prohibidas, y dada toda la tecnología actual y plausible del futuro cercano, ¿qué avances se podrían hacer sobre el Porta-Color? ¿Qué tan alta definición podrían tener las pantallas de TV en lugares públicos (no necesariamente asequibles para un hogar privado)?

Consideraciones

  • Las computadoras están prohibidas. Pensar en una computadora hará que te quemes en la hoguera. Por lo tanto, la gente no piensa en hacer computadoras.

  • A los efectos de la pregunta, cualquier cosa que tenga memoria electrónica es una computadora. Cualquier cosa que tenga un software que se pueda programar es una computadora. Cualquier cosa que históricamente haya sido considerada como una computadora electrónica es una computadora.

  • Una calculadora eléctrica tiene memoria electrónica y es una computadora. Las reglas de cálculo y los nomógrafos son ejemplos de 'computadoras' mecánicas que no tienen más memoria que su estado actual; no son computadoras.

  • El GE Porta-Color no es programable y no tiene memoria, por lo tanto no es una computadora. Cualquier ASIC que pueda diseñarse completamente a mano de manera rentable (y que no tenga memoria ni sea programable) no es una computadora.

  • Los transistores y, por lo tanto, los LED, no están prohibidos. Si podría desarrollar LED sin apostar quemado en la hoguera es otra cuestión.

  • Todos los materiales disponibles en la actualidad estarán disponibles en la República Armoniosa, a menos que esos materiales no puedan crearse sin una computadora.

  • La tecnología plausible del futuro cercano significa algo en lo que la mayoría de los problemas de ingeniería se han resuelto y los únicos obstáculos que quedan son el refinamiento, el costo o la cultura.

  • Por ejemplo, las gafas inteligentes universales son una tecnología plausible del futuro cercano, la energía de fusión no lo es. Los autos sin conductor también serían plausibles, excepto que definitivamente te quemarían en la hoguera.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
¿Puedo decir que todas las consideraciones son simplemente "Las computadoras están prohibidas" y luego explicar cómo están prohibidas?

Respuestas (7)

Carretes de noticias

La película, el material de video analógico original, supera con creces cualquier estándar HD moderno. La película de 35 mm fue el estándar para las salas de cine desde la década de 1920 hasta hace poco, cuando los proyectores digitales se volvieron comunes, y se estima que un negativo de 35 mm tiene alrededor de 87 megapíxeles, o más de 10x de resolución 4K. La película IMAX de 70 mm tendría más de 720 megapíxeles.

Con un tránsito rápido, la mitad de la circunferencia de la Tierra sin océanos, los rollos de película podrían llegar al extremo opuesto de Marte en 12 horas si se transportan a 500 mph. Entonces, las noticias se filman por la mañana, se duplican y luego se envían a todo el planeta por la noche. Los proyectores pequeños se pueden usar en los hogares, los proyectores grandes se pueden usar en teatros o exhibiciones públicas.

Me gusta este pensamiento. Gran parte de la programación de televisión se transmitía a partir del "escaneo" de películas sobre la marcha en los primeros días antes de la grabación magnética.
En Photography.SE , el consenso parece ser de 15 a 25 megapíxeles, no de 87.

Realmente no hay un límite, aparte de algunos límites leves para la sincronización. "Alta definición" en lugares públicos, donde hay pocas limitaciones de tamaño, "alta definición" es más una jerga de marketing que otra cosa.

El truco consiste en construir una pantalla compuesta a partir de muchas pantallas más pequeñas. Así se fabrican todas las pantallas grandes. En lugar de intentar hacer un CRT extremadamente poderoso con 40k líneas (bueno, 20k entrelazadas, por supuesto), haces una pantalla enorme que tiene 80 pantallas de alto, cada una con 500 líneas, lo que era factible en la era anterior a la computadora.

Muchas pantallas juntas

En cuanto a qué avances se podrían hacer, una pregunta seria sería ¿qué avances se necesitan? El tamaño y el peso fueron los principales factores limitantes para un CRT. Kingledion proporciona una respuesta que sugiere que las pantallas de plasma podrían solucionar estos problemas. Pero la verdadera pregunta es "¿qué avances les interesan a los miembros de la República Armoniosa?" Es probable que no sea lo mismo que nos interese. Con las computadoras, siempre podemos adoptar el enfoque "más es mejor", pero eso no es tan popular sin las computadoras para clasificar los datos por nosotros. Supongo que no les impresionaría una cámara de 16MP en un teléfono celular, solo porque tiene una mayor cantidad de píxeles que la cámara de 2MP que ya tienen.

Con el nombre "República armoniosa", es posible que quieran dar un poco de palabrería al concepto de "armonía". Creo que podrían estar interesados ​​en tener pantallas que ajusten su balance de color y brillo para mezclarse un poco más con el entorno. El soplado de vidrio avanzado podría permitirles diseñar televisores que funcionen con formas inusuales en lugar de tener que hacer que todo sea cuadrado. Pero así soy yo.

Luego coloque esta pantalla lejos para que se vea pequeña.
Iba a responder con algo como esto, pero no podía expresarlo muy bien, así que lo abandoné. Esta respuesta está mucho mejor redactada que mi intento. También iba a sugerir reducir el tamaño de los píxeles, como lo hace actualmente la industria.
Pero esto realmente no es "alta definición", es solo más área de pantalla. Realmente, los únicos límites los imponen las frecuencias analógicas en las que se transmite su señal, y si multiplexa la señal en varias bandas de frecuencia, puede obtener una definición muy alta. Pero la pregunta podría obtener mejores respuestas si se hace en el sitio de Electrónica.
@jamesqf Creo que debemos admitir que "alta definición" es solo un término de marketing, desprovisto de todo significado técnico útil.
+1 para Big Buck Bunny en la pantalla derecha :)
HD no es tanto marketing, sino la palabra que describe el intento de acercarse a lo que "analógico" puede ofrecer naturalmente con las deficiencias inherentes de "digital". Lo digital no es, y nunca ha sido mejor , su gran éxito se basa únicamente en el hecho de que es varios órdenes de magnitud más barato para una calidad comparable de grado de consumo construida para las masas. Tiene muchas dificultades para competir en el nivel más alto, sin embargo, dado que es barato y se vuelve menos malo cada día, eso es aceptable.
Sin embargo, ¿es posible dividir una señal de video en una pared de video sin una computadora? No me parece. Si es así, ¿podría explicarlo? @CortAmmon

Esta es una respuesta a la Revisión 3 de la pregunta, juzgue en consecuencia.


Sin límite

Dada su restricción:

Las computadoras están prohibidas. Pensar en una computadora hará que te quemes en la hoguera. Cualquier cosa que se acerque a Turning complete, que no sea un cerebro humano, se considera una computadora.

y dado que los sombreadores OpenGL (modelo 1 y 2) nunca estuvieron ni siquiera cerca de estar completos con Turing, está listo para comenzar. Los modelos posteriores estaban más cerca de la integridad de Turing porque los juegos lo requerían. No es necesario un procesamiento de iteración arbitrario cuando todo lo que desea es un códec de video.

Del mismo modo, las redes de tipo UDP no necesitan bucles y se pueden implementar fácilmente de forma no completa. Para el flujo de medios, algunos fotogramas perdidos no son una preocupación.

Dicho esto: su video puede tener la alta definición que desee, utilizando electrónica de alta tecnología que, en términos de rendimiento, no necesita ser más débil que la tecnología moderna y, de hecho, puede diseñarse de una manera incompleta.


El bus GPIB no requería un hardware informático completo de Turing. Funcionó bien para la electrónica científica significativamente más limitada. De manera similar, las calculadoras científicas con pantalla gráfica no eran completamente programables, pero podían ser casi tan poderosas como las computadoras de su tiempo (casi porque no había necesidad de más). La electrónica avanzada podría desarrollarse en paralelo con las computadoras sin ser computadoras. Detuvimos los avances solo porque las computadoras eran más baratas.

Creo que estás siendo pedante. No tengo tiempo para desarrollar una definición algorítmica de lo que es una computadora. Estoy bastante seguro de que mi pregunta es lo suficientemente clara. Sugerir que los sombreadores OpenGL y las redes UDP podrían desarrollarse ex nihilo sin otros recursos informáticos es igualmente tonto. Esta respuesta no responde al espíritu de la pregunta. Básicamente es solo trolear, especialmente si también votaste cerca.
@kingledion no ex-nihilo. De otros dispositivos electrónicos relacionados con los medios que se volvieron cada vez más complicados. al igual que las calculadoras científicas se desarrollaron en su momento: para realizar una tarea, sin ser completamente programable.
Usted menciona en los comentarios a la pregunta que esto no es respondible y al mismo tiempo lo responde. ¿Cuál es? Es muy confuso, especialmente para los usuarios más nuevos que pueden ver esto, ver a alguien con una reputación tan alta mostrar un comportamiento tan contradictorio. Me recuerda a las discusiones sobre ¿Cómo debemos manejar los casos en los que las personas VTC y responden o responden con un motivo VTC al principio?
@Secespitus, me divierte tu enlace, especialmente quién escribió y editó la respuesta principal. Por favor, arréglenlo entre ustedes.
@Secespitus respondí la versión 2, cuando las versiones 1 y 3 no son responsables. Estaba a punto de retractarme de mi voto cercano cuando volvió a ser "sin respuesta".
Sugerir que esto responde cualquier forma de la pregunta es risible. La pregunta siempre ha dicho: no hay computadoras. OpenGL está desarrollado a partir de C, un lenguaje de programación de computadoras. La red UDP es inútil sin algún tipo de computadora que envíe mensajes a través de ella. Los buses GPIB estarían bien para equipos de prueba en este escenario, pero no veo cómo eso te lleva a un televisor avanzado. Ojalá pudiera volver a votar negativo.
No entiendo por qué la gente en los comentarios piensa que necesitarías computadoras para diseñar un televisor.
Quien marcó esta respuesta como de baja calidad necesita que le examinen la cabeza. La "baja calidad" no tiene nada que ver con el bien o el mal. La respuesta de Molot cumple claramente con nuestras expectativas de calidad. Si crees que no responde a la pregunta, vota negativamente. "Baja calidad" significa que la respuesta es tan insuficiente en su construcción (ya sea que la respuesta sea incorrecta O correcta) que no se puede guardar sin golpear al que responde con un palo. Una respuesta de una línea o una respuesta que depende de un enlace sin proporcionar un resumen, esos son problemas de calidad. Lea las preguntas frecuentes para obtener más información.
@JBH Lo marqué como 'no es una respuesta'. Porque no lo es.
@kingledion, "En el uso coloquial, el término" Turing completo "[se] usa para significar que cualquier computadora o lenguaje informático de propósito general del mundo real puede simular aproximadamente los aspectos computacionales de cualquier otra computadora o computadora de propósito general del mundo real idioma." (wiki), ni las redes OpenGL ni UDP cumplen con esta definición (por mucho). Puede que no te guste la respuesta de Molot, pero tiene razón.
@JBH ¿En qué hardware no informático va a ejecutar redes UDP u OpenGL? Una GPU es definitivamente una computadora. Una computadora es "un dispositivo que puede ser instruido para llevar a cabo secuencias arbitrarias de operaciones aritméticas o lógicas automáticamente". ¿Cómo puedes hacer este argumento?
@kingledion, la red UPD es solo un multiplexor de máquina de estado. Una GPU falla en la definición a la que se refiere Molot. Necesita una definición mucho mejor de "computadora" porque su definición prohíbe los interruptores de luz. Si argumenta que un interruptor de luz no puede cumplir con su indefinición de "arbitrario", entonces ni los controladores de red UDP ni las GPU cumplen su definición, ya que hay un conjunto infinito de comandos arbitrarios que ninguno puede ejecutar.
@JBH ¿Qué secuencia arbitraria de operaciones realiza un interruptor de luz? ¿Qué significa el último párrafo? Cada máquina tiene un conjunto infinito de comandos que no puede ejecutar. Una computadora completa de turing no puede llevar a cabo "hazme un sándwich".
@JBH Según su interpretación, también lo hacen las CPU; mi CPU no puede determinar si el 2 256 2 El número de Mersenne es primo. ni el 2 256 2 + 1 el...
@ wizzwizz4, gracias por hacerme entender. ¿Dónde, exactamente, está la línea trazada por el gobierno marciano?
@kingledion, no puede cambiar el contexto de "arbitrario" para satisfacer sus necesidades. La operación es de encendido y apagado. Tiene una sola operación. Que exista como operación lo incluye dentro del conjunto de órdenes arbitrarias. Si no le gusta esta idea, ¿cuántos comandos del conjunto arbitrario deben procesarse antes de que la "máquina" se declare una computadora? Proporcione la definición.
@kingledion "No es una respuesta" se trata de la forma de la respuesta. ¿Se forma como una respuesta? ¿No tiene contenido y solo lo remite a recursos externos? Una respuesta incorrecta sigue siendo una respuesta.
@Yakk Afortunadamente, tuve 11 meses para superarlo.

Las pantallas de plasma son posibles

La tecnología que sustenta la pantalla de plasma tiene poco que ver con la fuerza motriz detrás de ella. En un televisor de tubo de rayos catódicos (CRT), un cañón de electrones escanea la pantalla fosforescente en un patrón de trama. Hay tres haces de electrones, uno para cada color rojo, verde y azul.

Para una pantalla de plasma, se podría usar la misma configuración, excepto que en lugar de tres haces que iluminan la pantalla fosforescente de un CRT, el cañón de electrones activaría células de plasma individuales. Estas celdas son básicamente diminutas luces fluorescentes, con gases y un revestimiento interior diseñado para emitir los tres colores primarios.

Ir con este diseño ahorrará energía al reducir la cantidad de cañones de electrones, eliminar el CRT permitirá una mejor escala a tamaños más grandes. También permitirá relaciones de contraste mucho más altas. Cuando las imágenes CRT están limitadas por la activación de la pantalla de fósforo, las células de plasma individuales pueden activarse y apagarse más rápidamente, proporcionando mejores tiempos de respuesta y la mayor velocidad de fotogramas posible.

Con el mismo circuito demodulando cualquiera que sea la señal de imagen deseada, una pantalla de plasma permitirá una mejor calidad de imagen.

¿Cómo construirá las máquinas para construir las pantallas de plasma con tanta seguridad como las máquinas utilizadas para construirlas serían computadoras? (y/u otra tecnología avanzada, cualquier cosa con RAM es una computadora)

¡Se olvidó de los televisores analógicos 1080i CRT de Japón!

ingrese la descripción de la imagen aquí

"Japón tuvo el primer sistema HDTV en funcionamiento, con esfuerzos de diseño que se remontan a 1979".

Americanos tontos ;)

Pueden obtener fácilmente hasta 1080i. Para el siguiente ejemplo revisé el manual y todas las entradas son analógicas. Claro que hay algunas cosas de computadora como todos los televisores, pero si está preguntando "¿puede hacer un televisor CRT de alta definición?" ¡La respuesta es SÍ! Japón había estado transmitiendo señal HD analógica durante mucho tiempo en 1035i. Fuente

PD: Hablemos también de los televisores de proyección por un momento.

Porque no hay necesidad de limitarse a los CRT.

ingrese la descripción de la imagen aquí

(Fuente) ¿Cómo es que este enlace de BestBuy aún no está muerto?

(Fuente)

(Fuente)

PPS: Imagino que si no se abandonaran los CRT, algún día los podrían subir hasta los 4k. No tengo el conocimiento suficiente para decir eso. Alguien por favor corrijame en los comentarios.

Con la televisión analógica, no hay límites estrictos. Los CRT no tienen una resolución horizontal inherente, el límite es el tamaño de los átomos de fósforo y la colimación del haz, y la calidad de la imagen viene dada por el ancho de banda de frecuencia de la señal (esto es válido para TV en blanco y negro, el color presenta complicaciones en forma de máscara discreta). La resolución vertical es igual al número de líneas, y eso está limitado por el ancho de banda.

El estándar francés de 819 líneas (737 líneas visibles) tenía un ancho de banda de 14 MHz (en la banda VHF nada menos), y esa es la tecnología de la década de 1940: no se necesitan computadoras en absoluto. El MUSE de Japón tenía 1125 líneas (1035 visibles) tomó 20 MHz, con algunos trucos reducidos a un canal de 8 MHz. El HD-MAC europeo era similar, y esa es la tecnología de principios de los 80. (tenga en cuenta que todos estos son estándares entrelazados)

Si cambia a frecuencias de gigahercios, tiene suficiente ancho de banda para muchos múltiplos de esto, y eso sigue siendo analógico, no se necesitan computadoras ni DSP . Sin embargo, pronto se encuentra con problemas para diseñar circuitos de gigahercios y producir sus televisores con suficiente calidad y tolerancias sin computadoras en las líneas de diseño y producción . Esto podría no ser un problema si se importan los componentes o los televisores completos.

La pantalla no es informática, por lo que las leyes de Marte pueden descartarse como irrelevantes. Los policías individuales pueden argumentar que cualquier cosa es una computadora, pero si es el gobierno el que pone estas cosas en su lugar, entonces la ley importa, y la opinión de esos policías no.

Entonces , a primera vista , la pregunta se puede simplificar a una de varias preguntas sobre electrónica, adecuada para electronics.se en lugar de worldbuilding.se.

1) Si la pregunta se puede reducir a "¿cuáles son los límites de resolución/tamaño de CRT?" entonces el ViewSonic P225f fue de 2048x1536. Algunas fuentes en línea afirman 2560x1920, pero sospecho que se trataba de una resolución de procesamiento, no de una pantalla.

[Aparte: si bien la resolución máxima de pantalla y la resolución máxima de procesamiento no siempre coinciden, es importante ignorar alegremente a cualquier persona que afirme que los CRT a color carecen de una resolución nativa inherente, o que de alguna manera carecen de píxeles. O bien los confunden con CRT monocromáticos analógicos, desconocen cómo funciona la tecnología o utilizan sus propias definiciones incorrectamente minuciosas de términos de jerga como 'píxel' para tratar de discutir o parecer inteligentes.]

Los CRT, debido al vidrio que se usa alrededor de los lados del tubo, significan inherentemente grandes espacios en las paredes de video, por lo que está limitado por el tamaño máximo de una "pantalla".

Estas brechas se pueden mejorar por completo con proyección y compensación (a costa del brillo) o con lentes (suponiendo que el ángulo de visión sea correcto).

2) Quizás, en cambio, la pregunta se pueda reducir a "¿cuáles son los límites de resolución/tamaño de las pantallas no digitales?"

Después de todo, restringirse a CRT tiene poco sentido en términos de "informática". LCD, LED, etc. tampoco son computacionales y, al menos en teoría, pueden hacer una pared de video sin espacios (o insignificantes). Un par de mm como máximo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Analog_television puede ser un recurso útil: la transmisión y el procesamiento analógicos están limitados principalmente por el ancho de banda. La transmisión de la señal por cable puede eliminar por completo ese límite, lo que significa que con suficientes cables, podría tener una pared de tamaño IMAX completa que muestre video con un paso de punto de 0,2 mm.

Sin embargo, ese sería un desafío bastante épico. Primero, necesitarías una cámara que pudiera capturarlo... pero IMAX ha demostrado que esto es posible en celluloud, que es analógico. Luego necesitaría dividir cada imagen de celuloide en señales para muchas pantallas "pequeñas" y transmitir la señal para cada mini-pantalla en la pared.

3) Pero creo que la pregunta realmente significaba "cuáles son los límites de resolución/tamaño de las pantallas que no usan circuitos integrados", particularmente dado el ejemplo dado: el Portacolor fue el último televisor de válvula producido en EE. UU., no el último CRT TV.

Sin embargo, esto todavía se reduce a una de las dos opciones anteriores, ya que las válvulas se volvieron redundantes solo debido a su tamaño, requisitos de energía, requisitos de enfriamiento, costo, falta de confiabilidad y otras fallas. Su velocidad de conmutación y otras capacidades nunca fueron un problema y estaban mejorando tan constantemente como lo han hecho los circuitos integrados. La ley de Moore se inventó antes que los circuitos integrados.


Pero esto es Worldbuilding.se. Así que tenemos preocupaciones de Worldbuilding. Así que esta ES una pregunta de Worldbuilding.

Entonces, tal vez, la pregunta pueda ser: "¿hay cosas que decidirían de una forma u otra entre esas dos opciones? ¿Eso podría permitir o prohibir los LED (los diodos son semiconductores), los LCD y las pantallas de plasma?"

Eso depende de los términos de la ley, y eso cae muy firmemente en el ámbito de Worldbuilding.

Digamos que la ley surgió porque una Inteligencia General Artificial casi acabó con la humanidad, lo que provocó que todos tuvieran que huir a Marte.

Entonces, obviamente, la policía y el público entenderán la ley como "sin computadoras", ya que esa es la forma más fácil de explicarla a los legos, pero lo que en realidad está prohibido es alguna letra pequeña de bla, bla, bla, bla que impide que se reconstruya AGI.

En ese caso, la ley puede redactarse para evitar el uso de semiconductores, lo que impediría cualquier tipo realista de computadora con capacidad AGI. Esto también evitaría los LED y los OLED, pero permitiría el plasma y el LCD.

O podría escribirse sobre los procesos utilizados para crearlos: sin fotolitografía, tal vez. Esto haría que cualquiera de estas tecnologías fuera difícil o completamente imposible, aparte del CRT.

O podría escribirse para evitar la electrónica digital; nuevamente, esto limitaría las cosas bastante al CRT.

En estos dos últimos casos, estaría atrapado con CRT y válvulas como tecnología estándar, lo que significa que puede usar tubos nixie , lo que significa que ha ganado Internet incluso en un universo sin Internet.

Te ganas un encantador mundo technopunk retrofuturista. Las personas pueden usar circuitos integrados desactivados como joyas de la misma manera que los steampunks usan engranajes.

Solo para aclarar, ¿las válvulas y los CRT no son solo tubos de vacío? Tal vez debería haber dicho: la última TV de tubo de vacío.
Además, las primeras computadoras se fabricaron con válvulas, por lo que eso no es suficiente para evitar la proliferación de IA o al menos la computación simple. Creo que tendría más sentido mudarse a un planeta con óxido en el suelo en lugar de óxido de silicio para minimizar la proliferación de la industria microelectrónica de silicio. Ooops, OP ya lo ha hecho, así que creo que la batalla está ganada y las fábricas de nanobots de IA no pueden afianzarse en el Planeta Rojo.
Los tubos @KalleMP son inherentemente GRANDES. Una computadora AGI hecha con válvulas sería del tamaño de un planeta, con sistemas de enfriamiento del tamaño de varios soles, requiriendo varios soles más solo para energía. Para cuando se convirtió en un problema, sospecho que la ley podría haber sido modificada. :)
@kingledion ¡Sí! Bueno, tubos, al menos: no todos llenos al vacío, algunos llenos de gases inertes.