¿Qué es una buena construcción de mandíbula y dientes para romper una armadura? [cerrado]

Extensión parcial de esta pregunta: ¿Qué tipo de armadura natural detendría las balas?

Me preguntaba qué tipo de construcción de mandíbula y dientes sería capaz de romper una armadura que puede soportar 4 gigapascales a 25 gigapascales. Esto habría evolucionado naturalmente, ya que muchas criaturas en este planeta tienen una armadura muy resistente. Cuanto más cerca esté del extremo superior de la presión, mejor.

Esta criatura es un carnívoro.

¿Ya has estado en el chat de WB? Si no, te invito cordialmente. chat.stackexchange.com/rooms/27736/universe-factory
@Verde Todavía no. Internet que estoy usando actualmente tiene un bloqueador y bloqueó el sitio de chat. Me subiré cuando pueda.
Eso es un fastidio. Espero que puedas hacerlo pronto.
¿Es necesario romper la armadura? ¿Estamos trabajando con criaturas acorazadas construidas específicamente para no tener debilidades, como las articulaciones?
@Thebluefish Mirando las diversas respuestas, parece que no es necesario romper la armadura. Supongo que hacer una armadura sin debilidad requeriría mucha energía.
¡Dios mío, esta mandíbula puede masticar carbón y escupe diamantes! ¿puedo quedármelo?
Supongo que cambiaría dependiendo de qué tipo de armadura estemos hablando, ¿no? Si estamos hablando de una armadura de cuero, supongo que unos colmillos grandes y afilados serían suficientes para rasgarla; pero si hablamos de armaduras de placas, los dientes ganchudos podrían usarse para romper las cadenas que mantienen unidas las placas.
Solo para ponerlo en perspectiva para nosotros, los tipos de unidades imperiales, 4 GPa (el extremo inferior del rango "puede soportar" del autor) es 290 toneladas por pulgada cuadrada. Esa es una gran cantidad de presión. Y 24 GPa es una locura alta... con un poco de calor adicional, podría comenzar a hacer diamantes a esa presión: en.wikipedia.org/wiki/Diamond#/media/…
@mlibby Aquí hay otra buena referencia... en.wikipedia.org/wiki/Orders_of_magnitude_(pression) Veo 18GPa como lo que usan para la producción de diamantes sintéticos, y me pregunto si no sería más... sensato... .para que OP baje los gigas a megas. ;D ¡21 MPa está catalogado como un buen golpe de bala!
@user6760 Sí, pero asegúrate de cuidarlo.
25 gigapascales son 3.600.000 psi. Una pieza de armadura de 1 metro cuadrado podría soportar 25.000.000.000 de newtons. A modo de comparación, un megalodón tenía una fuerza de mordida de 131 psi y 180 000 newtons, Dunkleosteus tenía una fuerza de mordida de 80 000 psi y 50 000 newtons, Tyrannosaurus tenía una fuerza de mordida de 431 000 psi y 64 000 newtons.

Respuestas (7)

Ambush Predator para comenzar

Convencionalmente, este depredador necesitará mandíbulas cortas, dientes en forma de pirámide y músculos de contracción lenta. Incluso si el depredador no puede romper la armadura estilo camarón mantis, no necesita penetrar para ser efectivo. Aplastar la armadura haciendo que los lados se rompan puede ser más efectivo que intentar atravesarla.

Sea astuto, use HESH

Hacer ataques frontales a defensas superfuertes es exactamente lo que Sun Tzu te aconseja que no hagas. Ataque de lado. En los días de la guerra de tanques de la Segunda Guerra Mundial, los británicos usaban un tipo de munición llamada HESH - High Explosive Squash Head. La idea era que un explosivo plástico golpearía una placa de blindaje, se aplastaría contra la placa y luego explotaría. La explosión provocó que una enorme onda de presión viajara a través de la placa de blindaje. Cuando la onda de presión golpee la parte trasera del blindaje, superará la resistencia estructural del acero y provocará que astillas del blindaje salten zumbando por el interior del tanque.

El objetivo de HESH no era perforar un agujero a través de la armadura sino usar la armadura misma para hacer daño. Sin embargo, con la introducción de revestimientos antifragmentos y armaduras espaciadas, HESH se volvió menos útil. Pero la presa de este depredador no tendrá una armadura espaciada ni revestimientos de astillas.

Para usar esta idea HESH, construye un depredador con mandíbulas gruesas de cierre rápido con dientes en forma de martillo. Si las mandíbulas se cierran lo suficientemente rápido, harán lo mismo que las rondas HESH hacen con los tanques. Pequeños fragmentos de armadura de alta velocidad del lado interior de la armadura pasarán zumbando a través de órganos, músculos, huesos y vasos sanguíneos. Incluso si esto no mata a la presa, impedirá seriamente su capacidad de tomar represalias.

Más análogos de la vida real

Las armaduras y armas de Medievel cayeron en una situación muy similar. La armadura de placas es básicamente impenetrable por hojas de cualquier tipo. En respuesta, los caballeros y la infantería comenzaron a equipar martillos de guerra para matar a golpes a los caballeros enemigos. La armadura no te ayudará mucho contra los ataques de percusión; necesitas relleno extra y espacio extra entre la armadura y las partes jugosas del interior.

Romper la armadura después de una herida de percusión fatal seguiría siendo un problema, de cualquier manera: +1
Si ha matado a la presa sin romper la armadura, entonces tiene todo el tiempo que necesita para abrir la carne en las rupturas naturales de la armadura, es decir. en las articulaciones. Así es como los humanos comen cangrejos y langostas, principalmente. Y gracias por el +1 :)
"Pero la presa de este depredador no tendrá una armadura espaciada ni revestimientos de astillas". Hasta que evolucionen para dar cuenta de ello, al menos... levanta el puño al cielo DARWINNN!!!
Valoración de la feria @corsiKa. Se podría argumentar que simplemente no es energéticamente eficiente construir armaduras espaciadas o construir revestimientos contra astillas. Eh :) Podrías profundizar bastante en la madriguera del conejo en eso.
@Verde Buen punto. Es mejor que superes a un depredador en lugar de sobrevivir.

Tomemos esto desde otro ángulo. Resulta que la vida terrestre ha hecho gran parte del trabajo por nosotros, dándonos un menú de opciones:

modelo de cocodrilo

Claramente esta armadura es resistente . Probablemente demasiado duro para morderlo directamente. Así que la fuerza de mordida pura no es lo que necesitas. Después de todo, la armadura tiene que conectarse al cuerpo, ¿verdad? Ese es el eslabón débil que tus depredadores necesitan explotar.

Estoy pensando en algo como un cocodrilo, que agarra una extremidad o un trozo de carne y luego gira rápidamente hasta que el torque arranca el trozo deseado directamente del cuerpo. Cualquier tejido conectivo que sostenga la armadura en el cuerpo eventualmente fallará. Así que necesitas una mordida de alta presión; no lo suficiente como para derrotar a la armadura, pero lo suficiente como para resistir la acción de aserrado requerida para arrancar la armadura de la carne .

modelo de estrella de mar

Las estrellas de mar enfrentan el mismo problema. A saber, armaduras sobre almejas, a las que no pueden derrotar. Entonces simplemente se encogen de hombros (con cinco extremidades, tienes que verlo), sacan sus estómagos y digieren todo lo que pueden alcanzar hasta que el caparazón se abre.

Modelo de lamprea

Las lampreas no suelen lidiar con armaduras per se, pero su factor de forma sería bueno para desafiar a una criatura con armadura. Imagina que tu depredador podría tener un hocico largo que puede excavar para encontrar juntas o huecos, y luego empujar a la presa para comerla hueca desde adentro.

Actualización: más amor del reino animal

modelo de araña

Muchas arañas son pacientes y realmente no disfrutan la idea de succionar órganos sólidos a través de una pajilla. Así que inyectan a sus víctimas con un poderoso agente disolvente y esperan un rato a que el brebaje se marine. (Esto es más fácil de hacer con las criaturas exoesqueléticas que vienen con un "recipiente" incorporado, pero también funcionan con otras criaturas). Luego, pueden sorber el agradable interior licuado sin problemas.

modelo anaconda

"¿Masticar? ¿Esperas que mastique mi comida? ¿Quién tiene tiempo para eso ?" Este es el lema de las serpientes en todo el mundo. ¿Quién necesita perforar la armadura cuando puedes tragarte tu kit de presa y kaboodle? Luego puedes tomar una siesta de seis meses mientras lo digieres. Tenga en cuenta que el modelo constrictor puede ser aún mejor, ya que la armadura diseñada para hacer frente a las amenazas frontales puede fallar bajo la compresión de los lados...

Modelo Águila

He visto videos de aves rapaces levantando tortugas y dejándolas caer desde grandes alturas, rompiendo así sus caparazones. Es posible que puedas trabajar con esto. Además, he visto videos de águilas tirando cabras por un acantilado , lo que demuestra que esto funciona con presas más grandes. Hace un poco de frío, pero... pájaros, ya sabes. Dinosaurios salvajes todos ellos, nos matarían a todos si pudieran.

Actualización: está bien, se quitan los guantes

Modelo de Camarón Mantis

Armadura invencible, ¿eh? Esto se ha mencionado en otra respuesta, pero destaquémoslo un poco más. Estos camarones "martillan" sus brazos de golpe comprimiendo una brida que quiere saltar con fuerza . Entonces, cuando golpean, obtienen impulso del músculo y de la brida que vuelve a ponerse en forma. Golpean con la velocidad de una bala de rifle:

Cuando Sheila Patek, investigadora de la USC Berkeley, trató de estudiar estos pesos pesados ​​en video, se topó con un obstáculo. “Ninguno de nuestros sistemas de video de alta velocidad fue lo suficientemente rápido para capturar el movimiento con precisión”, explicó.

Resulta que el golpe es tan rápido que deja un vacío en el agua, lo que genera calor y luz cuando colapsa. Si un depredador que usa este principio golpea la armadura, eso puede ser suficiente para derrotarlo. Incluso si no, el impacto transmitido será suficiente para arruinar el día de la criatura acorazada.

Aquí hay una imagen meditativa para ayudar:

ingrese la descripción de la imagen aquí

modelo de lapa

Gracias a mlibby en los comentarios, nos hemos dado cuenta de la poderosa Lapa, cuyos dientes son tan fuertes que las lapas tragan accidentalmente fragmentos de roca que arrancan mientras raspan rocas para comer. De BBC.com:

Los dientes están hechos de un compuesto de proteína mineral, que los investigadores probaron en pequeños fragmentos en el laboratorio.

Descubrieron que era más fuerte que la seda de araña, así como todos los materiales fabricados por el hombre, excepto los más fuertes. fibras, que consisten en un mineral a base de hierro llamado goethita, se entrelazan a través de una base de proteína de la misma manera que las fibras de carbono se pueden usar para fortalecer el plástico

Tus depredadores pueden tener dientes hechos de este mismo material y raspar la armadura. Os dejo con un primer plano de dientes de lapa, para aseguraros pesadillas de gritos durante meses...

ingrese la descripción de la imagen aquí

El modelo lamprea y el modelo caimán son los más interesantes. Aunque el modelo de lamprea sería una criatura intrigante...
@OneSurvivor ... Actualización anterior: más amor del reino animal
Tu comentario sobre el águila inmediatamente me trajo a la mente Small Gods de Pratchett...
Excelente; especialmente la anaconda. La solución para la armadura invencible.
¿Qué tal el "Modelo Limpet"? Sólo bromeando un poco aquí. Sus dientes mineralizados con hierro son "el material biológico más fuerte": en.wikipedia.org/wiki/Limpet#Teeth
@OneSurvivor otra actualización. Basta de tonterías. No más técnicas astutas o empujar desde acantilados. Los guantes se quitan; vamos a atacar la armadura directamente...
¿Qué pasa con el modelo "alienígena"? Combinación de lamprea y gambas, con un poco de estrella de mar y una armadura propia. Si vas a desarrollar una criatura de fantasía, entonces no puede ser un mal paso inspirarte en la que probablemente sea la especie más mortífera jamás creada, ¿verdad?

Sólo una mandíbula grande y fuerte. Solo es cuestión de ser más fuerte que la armadura.

Los dientes importan un poco. Los dientes afilados le permiten obtener más presión con la misma fuerza. Los dientes deben ser lo suficientemente fuertes para no romperse. Si el objetivo es perforar la armadura, querrás dientes largos, fuertes y afilados. Como un tigre dientes de sable. Si la armadura es más fácil de aplastar que perforar, entonces querrá dientes fuertes con muchos puntos afilados de contacto. Como un cocodrilo. O un alce.

Pero la fuerza de la mandíbula importa más que los dientes. En cierto punto, se trata solo de morder más fuerte. Para ejercer una gran fuerza, debe poder mover la boca alrededor del objetivo. Eso significa que tu boca debe abrirse lo suficiente para llegar a ambos lados de tu objetivo. Y grandes músculos para cerrar la mandíbula. La fuerza en biología a menudo se trata de músculos más grandes y huesos más gruesos en lugar de un mejor diseño.

Esta criatura está en serios problemas. La mordida más fuerte conocida por el hombre es la del cocodrilo, con 0,02 GPa ( https://news.nationalgeographic.com/news/2012/03/120315-crocodiles-bite-force-erickson-science-plos-one-strongest/ ).

Estás hablando de dos o tres órdenes de magnitud más, que es mucho.

Pero no todo está perdido para tu chomper. Considere las siguientes posibilidades:

  1. Comer primero, disolver después. Al igual que una boa ( https://en.wikipedia.org/wiki/Boa_constrictor ), tu depredador ni siquiera se molesta en romper la armadura. Se traga a su presa entera y la digiere en su intestino.
  2. Saliva corrosiva. La saliva del depredador reacciona con la armadura de la presa de una manera que disminuye en gran medida la resistencia de la armadura, haciéndola vulnerable a un mordisco razonable. Incluso podría ir primero a los ojos o alguna otra parte sensible, para causar un dolor incapacitante con su saliva corrosiva, antes de ir a trabajar con la armadura.
  3. Caza de persistencia. Funcionó para tu tatarabuelo... bisabuelo ( https://en.wikipedia.org/wiki/Persistence_hunting ). La armadura gruesa no es importante si su dueño muere de agotamiento.
Un t-rex está mordiendo con 55 megapascales, así que sí, probablemente no sea factible. la verdadera pregunta es de qué está hecha la armadura y qué sucede cuando haces una mandíbula con eso.
La caza persistente solo funciona si la presa huye de ti, tales criaturas con armadura no tendrían motivos para huir.
@John, puede que tengas razón. Es parte de la decisión del autor si la presa es fácil de asustar o no. Pero lo más probable es que no, dada su gruesa armadura.
El cocodrilo de agua salada tiene la mordida medida más fuerte. La mordedura de orca es muy difícil de medir, pero tiene la mordida más fuerte conocida mediante cálculos de fuerzas basados ​​en los ataques observados y el daño resultante. Es aproximadamente 5 veces mayor que la del cocodrilo. Esto tiene sentido ya que la orca suele ser 5 veces más pesada que el cocodrilo medido más pesado.

Vio la armadura en lugar de morderla.

Si el material es extremadamente resistente a los impactos, necesitamos cambiar la herramienta. No estoy seguro de cuál sería la resistencia a los arañazos de esta armadura, pero apuesto a que no puede ser muy alta. De esta manera, el atacante puede morder como lo hace un tiburón, cortando las extremidades en lugar de simplemente morderlas (como hacen la mayoría de los depredadores).

El atacante puede tener una gran cantidad de pequeños dientes triangulares que juntos actúan como una sierra. Esos dientes deben ser un poco más resistentes a los arañazos que la armadura, y no hay muchos requisitos para la resistencia al impacto.

Otro enfoque es ir tras las grietas en la armadura.

El depredador puede tener garras largas y afiladas (o picos o dientes) que penetran entre las placas de la armadura y las separan. Algunos depredadores son expertos en atacar presas con caparazón de esa manera.

Alexander, me haces pensar en Velociraptor, y esas garras gigantes que tiene en los pies...

Diente abrasivo en una mordaza recíproca de alta velocidad o en una mordaza rotatoria. (La especie G'Kek en el universo Uplift de David Brin tiene extremidades rotatorias). Muele la armadura a una escala relativamente fina, utilizando material dental que puede ser consumible o puede ser extremadamente duro (por ejemplo, diamante o carburo de tungsteno), al menos en el bordes/caras de la amoladora. La mandíbula de martillo neumático / pájaro carpintero es una variación de esto.

Mandíbula hidráulica; el diente puede crecer o encontrarse (p. ej., piedras), la mandíbula se envuelve completamente alrededor de la presa y los dientes se presionan contra la armadura.

Mordaza de martillo de agua; la armadura de la presa se sumerge en un fluido incompresible y el depredador hace que el fluido incompresible golpee la armadura. Podría encontrar los puntos débiles de la armadura que se producen de forma natural debido a la forma en que ha crecido, pero que no se detectan fácilmente.

Mandíbula de cavitación líquida; la armadura de la presa se sumerge en un fluido que el depredador hace que cavite y luego fluya contra la armadura donde colapsan las burbujas.

Chorro de líquido abrasivo; el depredador perfora (o si la armadura tiene un borde, corta) la armadura rociándola con un líquido a alta presión lleno de microscópicos fragmentos de vidrio, es decir, esqueletos de plancton. Puede que no sea apropiado para criaturas biológicas, pero aquí hay acero de 2,5" de espesor que se corta lentamente con agua con abrasivo: https://www.youtube.com/watch?v=LB0oT5AEJfA

Dos dientes "perforadores" gigantes opuestos con una mandíbula enorme y fuerte, como una tortuga mordedora mejorada. Cada diente tiene forma de pirámide y la punta está endurecida con alguna secreción que es más dura que dura. Una armadura que es tan fuerte como el diente se vuelve prohibitivamente costosa para cubrir a un animal completo, en términos de minerales o capacidad de movimiento.Cara de tortuga mordedora

Caliente o enfríe químicamente la armadura justo donde la mandíbula o los dientes intentan morderla. La mandíbula sirve tanto para aplicar productos químicos exóticos (o descargas eléctricas de alta potencia) como para morder.

Cortavidrios y acuña/divide la armadura; básicamente usando un diente pequeño y duro para hacer una grieta poco profunda en la armadura (que está diseñado para tolerar, por eso es tan resistente) y luego fomentando que la grieta se propague de manera destructiva, ya sea levantando los bordes agrietados de la capa superior y aplicando el diente a la siguiente capa (posiblemente mediante un diente moldeado que pueda desprenderse de la(s) capa(s) de armadura que ya ha cortado y doblado), o agarrando la armadura en varios lugares y flexionándola.

Probablemente, el mejor enfoque sería no romper la armadura en absoluto, sino matar a la presa. Hacerlo no requiere romper la armadura, ya que si bien la armadura puede soportar una presión ridícula, el animal en el interior no lo hará .
Una vez muerto para que el depredador pueda estar seguro de que la presa no lo morderá en los intestinos, el depredador puede tragárselo entero. Puede tomar una semana o dos para digerir, pero a quién le importa.

Cualquiera que sea la armadura que tenga un animal, debe ser parcial o flexible de alguna manera o la presa no podrá moverse en absoluto o, bueno... respirar. Eso significa que pase lo que pase, puedes comprimirlo, sin necesidad de romperlo.

Ni siquiera necesita una fuerza excesiva si confía, por ejemplo, en la respiración de la presa. Simplemente haz lo que hacen algunas serpientes grandes: agárrate fuerte, y cada vez que la presa respire, sigue el movimiento y agárralo un poco más fuerte. Simplemente, nunca suelte hasta que no haya más movimiento durante algunos minutos.