¿Qué es la paradoja de Terminator?

He escuchado referencias a una "paradoja de Terminator", presumiblemente una paradoja causada por el viaje en el tiempo en Terminator . He visto Terminator varias veces, pero no puedo entender qué es.

Busqué en Google el título de esta pregunta, pero no encontré nada que lo explicara. Esta es mi teoría actual, sin embargo:

John Connor nunca debería haber nacido, ya que solo nace cuando retrocede en el tiempo.

Sin embargo, para retroceder en el tiempo, John Connor debe haber nacido...

Lo cual no puede suceder a menos que retroceda en el tiempo.

¿Es esto correcto, o es otra cosa?

"John Connor nunca debería haber nacido, ya que solo nace cuando retrocede en el tiempo". Esa sería una película jodida.
eso seria en realidad la pelicula Predestination.....
Parece haber un análisis bastante completo aquí, junto con resoluciones propuestas extraídas de The Sarah Connor Chronicles y Word of God: scifi.stackexchange.com/a/22472/32855
¿Alguna de estas respuestas funciona para ti?

Respuestas (8)

John Connor nunca debería haber nacido, ya que solo nace cuando retrocede en el tiempo.

Sin embargo, para retroceder en el tiempo, John Connor debe haber nacido...

Lo cual no puede suceder a menos que retroceda en el tiempo.

Estás cerca, pero John Connor no retrocede en el tiempo, Kyle Reese sí.

Parece paradójico que John Connor exista sin haber enviado a su padre al pasado para embarazar a su madre. Suponiendo que solo Kyle Reese podría ser su padre, alguien que no sea (o un tipo diferente de) John Connor debe haberlo enviado de regreso.

¿Cómo existe John Connor si su padre nació después que él? Antes de enviar a Kyle Reese al pasado, ¿quién era el padre de John Connor? Si fuera alguien que no fuera Reese, ¿no le daría, al menos, esto a John Connor un conjunto diferente de genética?

La "paradoja" supone, como señala Steve-O, como la paradoja del abuelo, que solo Kyle Reese puede ser el padre de John Connor. Posiblemente alguien más fue inicialmente el padre de John Connor y Kyle Reese fue enviado al pasado y cambió los eventos. ¿Posiblemente el padre es irrelevante y es simplemente ser el hijo de Sarah Connor lo que determina cómo llega John a liderar la resistencia?

Luego está la cuestión de las líneas de tiempo y cómo el futuro de Connor enviando a Reese atrás en el tiempo se relaciona con el pasado alterado de Reese engendrando a Connor. ¿Este pasado alterado que se muestra en "The Terminator" (1984) simplemente diverge y se convierte en una nueva línea de tiempo (espacial) por completo? O, si solo hay una línea de tiempo y espacio y, como en "Regreso al futuro", ¿los cambios en el pasado afectan inmediatamente el futuro? Lo que se pierde en este concepto narrativo es la pregunta "¿dónde/cuándo está el presente?" En "The Terminator", el "presente" parece ser el pasado del futuro, que es lo que la audiencia está viendo y no sabemos si cambiar el pasado afecta el futuro o ha creado una línea de tiempo divergente.

Afortunadamente, las películas realmente no necesitan tener sentido o responder preguntas fundamentales sobre la física para ser agradables. Sin embargo, al considerar el viaje en el tiempo, tenga en cuenta la idea del espacio-tiempo. Si retrocediera en el tiempo hace un minuto, ¿seguiría estando en el mismo lugar? ooooooooooooooo ;)

¿Quién dice que tiene que haber una causa que preceda al efecto en una corriente de tiempo? ¿Alguna vez leíste "All You Zombies"? ¿O "Up by his Bootstraps"? :)
"¿Los cambios en el pasado afectan inmediatamente el futuro?" - Aunque no lo hacen. En la parte 2, Old Bill le dio un almanaque deportivo a Young Bill en 1985 y regresó a 2016 (¿o 2017? No recuerdo), pero nada cambió de inmediato.
Esto no es realmente una paradoja del abuelo. Es un bucle de causalidad. El padre de John Conner no tenía por qué haber sido otra persona "la primera vez" porque no tenía por qué haber habido una "primera vez". Y más allá de la situación de John Conner, nunca habría habido un skynet o una guerra contra las máquinas si no se hubiera enviado un terminador para patear a John Conner, ya que fue el primer brazo del terminador el que permitió a los científicos avanzar en su microchip y tecnología de IA.
@MrScapegrace Back to the Future y la serie Terminator están trabajando bajo diferentes modelos de viaje en el tiempo. En BttF, claramente se pueden hacer cambios, pero en la serie Terminator, los viajes en el tiempo no cambian nada, los viajeros en el tiempo solo cumplen con lo que siempre ha sucedido. Es solo un ciclo de causalidad sin principio ni fin para toda la locura de viajar en el tiempo.
@Shufflepants Hay cambios realizados en la serie Terminator. Es solo que más permanece igual que cambia. Por ejemplo, la primera realidad es el T-800. La segunda realidad son más avanzados debido al arranque del chip y brazo T-800: el T-1000. La tercera realidad vuelve a ser menos avanzada y luego vuelve a avanzar cuando Skynet se alimenta a sí mismo con más información. Eso no quiere decir que los modelos de viaje en el tiempo de Regreso al futuro y Terminator no sean diferentes, solo para decir que ambos admiten cambios.
@Brythan Esas no son realidades múltiples, son solo iteraciones. Las máquinas en el futuro devolverán el T-800, pero no hace su trabajo. Así que dedican un tiempo a investigar y construyen uno mejor, el T-1000. A menos que haya algo que suceda en Genisys (que no he visto) para contradecir esto. Basando toda mi información en T1,2 y 3.
@Shufflepants " como la paradoja del abuelo" hay presunciones. El simple hecho del asunto es que no lo sabemos y hay muchas maneras de explicar plausiblemente los eventos en la(s) película(s).
@Shufflepants En la primera película de Terminator, parece haber un ciclo de tiempo estable, pero en otras películas, la línea de tiempo ha cambiado debido al viaje en el tiempo.
"Posiblemente alguien más fue inicialmente el padre de John Connor" Si alguien más fuera el padre, entonces ese no sería John Connor. Así que tal vez alguien más envió a Kyle de regreso por alguna otra razón.

La clásica Terminator Paradox (solo mirando la primera película) sería la siguiente:

  • Terminator fue enviado atrás en el tiempo para matar a Sarah Connor, evitando así el nacimiento de John Connor y deteniendo la rebelión humana en el futuro.

  • Sin embargo, si hubiera tenido éxito, entonces no habría rebelión en el futuro (o la rebelión sería aplastada fácilmente sin John Connor para liderarla).

  • Por lo tanto, Skynet no enviaría un Terminator al pasado, ya que no tiene motivos para hacerlo.

  • Por lo tanto, Sarah Connor sobreviviría y John Connor nacería , porque no se envió ningún Terminator.

  • Por lo tanto, habría una rebelión en el futuro.

  • Por lo tanto, Skynet devolverá un terminador.

  • etc.

Es básicamente una versión de ciencia ficción de la paradoja del abuelo.

A medida que avanzaban las películas, es posible que hayan agregado conocimientos que enturbiaron las aguas de esta paradoja (no he visto Salvation o Genisys), pero esa es la idea básica.

También podría agregar a Reese en esa mezcla, ya que él es el padre de John y nunca habría conocido a Sarah Connor si no hubiera retrocedido en el tiempo para salvarla de Terminator.

Si bien esa es una paradoja en la película, parece más común con esa película específicamente (a diferencia de cualquier película de viajes en el tiempo) hablar sobre la paradoja de que John Conner solo nació porque él mismo envió a su padre al pasado para conocer a su mamá.
Para aclarar aquí, la Paradoja del Abuelo se trata de alterar el pasado que ya sucedió, haciendo imposible el futuro presente , esa es la paradoja. Esto, enfáticamente, no sucede en la primera ni en la segunda película. Todo después de esto salta el tiburón. (o más bien, estoy seguro de que el primero está libre de esto, solo estoy seguro con respecto al segundo)
@Yorik Estoy de acuerdo, sin embargo, desde la perspectiva de Skynet, nuestro presente es el pasado que ya sucedió, y alterarlo haría imposible el presente de Skynet (nuestro futuro). También estoy de acuerdo en que la "paradoja de Terminator" NO se desarrolla en las películas, el hecho de que Terminator (s) no maten a Sarah / John evita que ocurra la paradoja, pero esta es, sin embargo, la paradoja en referencia.
hay un agujero en su respuesta: si el terminador logra matar a Sarah Connor, entonces Skynet no volvería a enviar un terminador (correcto), pero como ya no hay Sarah Connor para matar , ¡ella ya está muerta! ¿Cómo sobreviviría? Eso solo funciona la primera vez
¿Soy solo yo, o los tiempos en esta respuesta parecen un poco dudosos? Pero no creo que sea lo suficientemente valiente como para intentar una edición.
@Steve-O: no puedes cambiar el pasado. Esto es parte de la genialidad del primero. No hay paradoja, ya que todo se conserva. Para que conste, una paradoja es algo que no puede ser. Y no hay un tercer marco de referencia para juzgar los cambios.
@Luciano Lea la respuesta con más atención. Si Sarah Connor muere (sobre todo antes de dar a luz a John), Skynet ya no tiene motivos para enviar un Terminator al pasado. Si Skynet no envía un Terminator al pasado, entonces Sarah Connor no muere porque nadie vino a matarla.
@Yorik No estoy en desacuerdo con nada de lo que dices. Como dije, la paradoja en cuestión en realidad no sucede en la película, es solo un punto filosófico: "¿y si Terminator hubiera tenido éxito?"
@Luciano Esta es la razón por la cual Terminators en las películas posteriores apuntan a John en lugar de a Sarah; no tiene sentido matarla después de que John nazca.
No es una paradoja del abuelo, es un bucle de causalidad.
" Por lo tanto, Sarah Connor sobreviviría y John Connor nacería, porque no se devolvió ningún Terminator " . . A menos que John siempre envíe a Kyle de regreso sin importar lo que suceda en el futuro.
Pero su cuarto punto es erróneo/falso porque: si no hubiera una rebelión en el futuro, entonces John Connor NO habría nacido, porque Kyle Reese no habría sido enviado de regreso y, en primer lugar, no habría habido una Skynet. porque no se devolvió ningún Terminator, lo que le dio a la compañía el CHIP que creó Skynet.
Creo que este es el verdadero defecto en su respuesta: si Terminator tuvo éxito, Skynet sabría por la historia que envió un Terminator para matar a Sarah Connor, y elegiría hacerlo. Al igual que John sabiendo que necesitaba enviar a Kyle atrás en el tiempo.

Parece una paradoja a primera vista, pero es más un bucle causal .

En un ciclo causal, solo hay una línea de tiempo, y todas las alteraciones realizadas en la línea de tiempo debido al viaje en el tiempo ya están incluidas en la línea de tiempo. Esto es básicamente lo que sucede en la línea de tiempo de Terminator:

  • John Connor siempre ha sido el hijo de Kyle Reese con Sarah Connor
  • Los Terminators siempre han sido enviados al pasado para matar a Kyle Reese/Sarah Connor/John Connor, pero fue en vano debido al punto anterior.
  • Etc.

El artículo de Wikipedia lo explica mejor que yo, supongo :)

Curiosamente, Terminator 2 se opone explícitamente, incluso temáticamente, a la idea de bucles causales cerrados ("no hay destino sino lo que hacemos" implica que el futuro no es seguro). Siempre he pensado que la lógica interna del viaje en el tiempo de cada película parece autoconsistente, pero que hay cierta tensión cuando se yuxtaponen.
Mi ejemplo favorito de un bucle causal es la idea de un viajero en el tiempo que se remonta al siglo XVI para encontrarse con Shakespeare y pedirle que autografíe una edición del siglo 25 de sus obras completas, solo para descubrir que ese escritor no está activo en Londres en ese momento. ¡el tiempo! Decide fingir ser Shakespeare, "escribiendo" sus obras copiándolas de la edición del siglo 25 que lleva y haciéndolas interpretar y publicar con gran éxito. Entonces, ¿quién escribió las obras de Shakespeare? Algo similar (pero más simple) sucede con el bucle Reese -> Connor -> Reese y el bucle Skynet -> Terminator -> Skynet

Es bastante simple. Es imposible destruir la razón por la que te envían atrás en el tiempo. El universo hará todo lo posible para asegurarse de que esto no suceda a través de la entropía.

Es exactamente como lo vemos en las películas. Skynet siempre llegará a ser y John siempre nacerá, porque los casos en los que John es asesinado anulan a Skynet y dejan de existir, o crean una nueva línea de tiempo.

Entonces, todo lo que tenemos es el pasado y el futuro alterados por travesuras de viajes en el tiempo que culminan en un clímax ajustado. Skynet nunca se destruye realmente desde nuestra perspectiva. Solo el futuro después de que Kyle sea enviado de regreso puede realmente determinar el destino de Skynet realmente ganando o perdiendo la guerra. Todo lo demás es retrasar lo inevitable.

Skynet que causa el holocausto nuclear tiene que suceder porque es el catalizador para que ocurra el viaje en el tiempo; todo lo que Skynet puede hacer es beneficiar su propio futuro. Incluso John siendo asimilado y retrocediendo en el tiempo no puede detener su propio nacimiento como vemos en Genisys . Todo lo que sucede es que el día D se retrasa y la tecnología continúa mejorando.

Lo curioso es que lo mejor para Skynet es prolongar su creación para que su poder crezca a través de la invención humana.

Terminator o Grandfather Paradox dice que es imposible alterar con éxito eventos en el pasado a través del viaje en el tiempo. Si tiene éxito, el evento que lo impulsó a viajar de regreso no ocurrirá, por lo tanto, no habrá razón para que viaje de regreso.

Una alternativa a la paradoja es que viajar en el tiempo requiere trasladarse a un universo alternativo. El universo en el que te originas cuando retrocedes en el tiempo no es el mismo al que llegas.

La serie Terminator abarca la segunda interpretación. Esto se insinúa a partir de T2, pero se canoniza por completo en Genisys, que comienza con Kyle Reese viajando de regreso para evitar el éxito del Terminator original. Regresa y descubre que ya hay un terminador que se comunicó con Sarah y la entrenó y, de hecho, está esperando que llegue el "original".

Todo es diferente de la película original. ¿Pero cómo? Si este es el mismo universo, los eventos deberían haber ocurrido exactamente igual.

En una escena, se revela que Cyberdyne/Genisys AI se ha dado cuenta del multiverso y está intentando crear el mismo resultado en todos ellos: la erradicación de la humanidad.

Es algo así como un universo paralelo/dimensiones múltiples. De hecho, imagina que puedes viajar en el tiempo, matas a tu padre antes de que conozca a tu madre. Técnicamente, nunca existirás, así que no puedes matar a tu padre. Esto es cierto pero en otra dimensión: sigues viviendo en tu dimensión: donde matas a tu padre. Y la dimensión donde mataron a tu padre evolucionará de manera diferente.

Las películas de Terminator parecen tener lugar en una serie de universos paralelos. Como resultado, los espectadores son libres de decidir por sí mismos si cada entrada en la franquicia tiene lugar en un "bucle" diferente o si son más "cronológicos" (es decir, el John Conner nacido en T1 es el mismo que el de T2 que es el mismo que el de T3 que es el mismo de Salvation etc).

Personalmente, elijo creer que cada entrada está en un ciclo separado, y que el John Conner en, digamos, T2 no es exactamente el mismo que el de T3, solo que es muy similar en la educación y los eventos de la vida. Esto significa que, de hecho, había una línea de tiempo en la que Kyle Reese no era el padre de John Connor, y esto se cambió al principio del "bucle" (potencialmente, esto se representó en T1, ¡potencialmente se había cambiado antes de esto!) Esto me permite un poco victoria moral engreída, ya que ahora puedo elegir el final alternativo de T2 como el punto final final del ciclo y la victoria final sobre Skynet, y descartar T3 como un punto fallido que sucedió "antes" en el ciclo mismo que T2, por ejemplo, el los eventos de T2 mencionados en T3 no eran exactamente los mismos eventos en el T2 "real".

De hecho, Josh Friedman, productor de Sarah Conner Chronicles, toca esto cuando dice

Creo que la mitología de Terminator apoya ese concepto, pero muchos intransigentes simplemente aceptan el bucle de John que envía de vuelta a su padre para embarazar a su madre. Por supuesto, un Johnfather anterior a Kyle cuestiona las diferencias genéticas entre los dos Johns y si la influencia de Sarah es o no la clave de John v.2. Si sigues la teoría anterior a Kyle Johnfather, el primer John logró convertirse en John Connor sin su ayuda.

Fuente

La paradoja de TERMINATOR se trata de TERMINATOR, no de John Connor, de ahí el nombre. La mayoría de la gente se identifica tanto con el ser humano que pasa por alto esto.

La paradoja original también es una paradoja del abuelo: ¿Qué pasaría si retrocediera en el tiempo y matara a mi propio abuelo? Esto es una paradoja porque si hubiera tenido éxito nunca hubiera nacido, PERO paradójicamente, si no hubiera nacido, entonces no podría haber matado a mi abuelo.

por analogía, la paradoja de Terminator es: ¿Qué hubiera pasado si Terminator tuviera éxito? Él, como el nieto de arriba, no habría existido. Hay dos formas de salir de esto: mundos paralelos y karma (todo sucederá como se supone que sucederá, el viaje en el tiempo no cambia nada). Es desde la perspectiva de los escritores la salida cobarde.

Terminator Paradox (primera película) esbozada arriba se desglosa en el punto 4:
1. Terminator fue enviado atrás en el tiempo para matar a Sarah Connor, evitando así el nacimiento de John Connor y deteniendo la rebelión humana en el futuro.
2. Sin embargo, si hubiera tenido éxito, entonces no habría rebelión en el futuro (o la rebelión sería aplastada fácilmente sin John Connor para liderarla).
3. Por lo tanto, Skynet no enviaría un Terminator al pasado, ya que no tiene motivos para hacerlo.
4. Por lo tanto, Sarah Connor sobreviviría y John Connor nacería , porque no se envió ningún Terminator.

Pero no. Si no hubiera una rebelión en el futuro, entonces John Connor NO habría nacido, porque Kyle Reese no habría sido enviado de regreso y, en primer lugar, no habría habido un Skynet porque no se envió Terminator, lo que dio la empresa CHIP que creó Skynet.

¿Qué es la paradoja de Terminator?
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