¿Pueden los calentadores de agua convencionales y sin tanque unir fuerzas?

Aunque he mantenido correctamente mi calentador de agua a gas natural Kenmore de 40 galones (150 L) de casi 20 años, he estado considerando reemplazarlo con una unidad de calentador de agua sin tanque a gas natural, una Rinnai de 180,000 BTU ( 190 MJ), que compré hace unos meses a un precio espectacular.

Sin embargo, debido a los cambios repentinos en el tamaño del hogar (básicamente, los niños adultos se están mudando de regreso para una estadía prolongada), estoy considerando agregar la unidad sin tanque de modo que la capacidad de agua de 40 galones (150 L) de Kenmore actúe como una unidad precalentada. fuente de suministro de agua para la unidad sin tanque Rinnai, con la suposición de que, si configuro la temperatura del Kenmore en un ajuste bajo, no hará que el Rinnai sin tanque funcione incorrectamente.

Así que por favor revise mi plan y aconséjeme;

  1. Ubicación: Los Ángeles, California, clima muy templado.
  2. Accesorios de la casa; 2.5 baño, 2 duchas / 3 fregaderos, cocina, lavavajillas, lavandería.
  3. Planeo proporcionar una línea de suministro de gas dedicada a la unidad Rinnai sin tanque de la siguiente manera: línea de gas de 1 pulgada (2,5 cm), reducida a ¾ de pulgada (1,9 cm), en los últimos 12 a 14 pies (3,7 a 4,3 m) correr hasta el Rinnai, mientras que las instrucciones de instalación indican una línea de suministro de gas con un tamaño de ¾ pulgadas (1,9 cm) para el último recorrido de 20 pies (6 m).
  4. Suministro de agua caliente que sale del calentador de agua Kenmore para actuar como una línea de suministro de agua, a través de una tubería de 1,9 cm (¾ de pulgada) que suministra agua precalentada al Rinnai sin tanque, luego agua caliente del Rinnai para distribuirla a los accesorios de la casa.
  5. Si bien el calentador de agua Kenmore existente se basa en el garaje, la unidad sin tanque se instalará en la pared exterior, frente al Kenmore, para minimizar el trabajo necesario para conectar los dos y cualquier pérdida de eficiencia.

Tus pensamientos son apreciados.

Si quieres eficiencia, solo ve sin tanque como dice Harper. Si desea suficiente agua caliente sin fin para tomar dos duchas mientras los DW funcionan, instálelo aguas arriba del tanque, según isherwood. ('suficiente': vea la respuesta de Greg)
¿Cuál es la temperatura del agua entrante en Los Ángeles? Si es de 70 a 80 grados, dudo que pueda abrumar a esa unidad, incluso si ejecutara todo a la vez. Puede salirse con la suya con una unidad de 30kw en el sur de la Florida para toda una casa, ya que el agua entrante nunca está muy fría.
¿Cuántos galones de agua caliente puede entregar su tanque en la primera hora? Este nuevo modelo de Rheem reclama 68 galones, por lo que siempre que no tenga ambas duchas en uso consecutivas, todos pueden ducharse cómodamente en la misma hora. Creo que un problema mayor será obtener suficiente presión de agua para las duchas simultáneas, de modo que las personas puedan ducharse más tiempo para quitarse el champú del cabello. Crecí en una familia de 6 y nos bastaban 40 galones.
Yo diría que espere hasta que la unidad convencional muera e instale la sin tanque. Todos sois adultos, ¿no? Trate de evitar hacer funcionar la lavadora y lavar los platos mientras dos personas se están duchando.
Bien mantenido o no, eso se está haciendo viejo. Acabamos de comprar una casa y las compañías de seguros siempre querían saber cuántos años tenía el calentador de agua para aprobar/rechazar o decirle que lo reemplace dentro de los 30 días o perderá la cobertura. Al revisar algunos resultados de Google, la esperanza de vida oscila entre 8 y 15 años.

Respuestas (4)

Su plan de tubería de gas parece razonable: una tubería de 1" transporta una gran cantidad de CFH de gas. Tendríamos que saber la longitud de la tubería involucrada para estar seguros, pero es probable que cubrir la mayor parte de la distancia con 1" mantenga la pérdida de presión. Bajo control.

Permítame compartir una experiencia personal basada en 11 años de vivir con un calentador de agua instantáneo Rinnai (R75LS). Antes que nada, déjame decirte que me encantó y compraría otro.

Hablemos primero del elefante en la habitación: la calificación de GPM es máxima . Mire la curva de flujo de agua en la sección de datos técnicos del manual del usuario. Con una entrada de agua de aproximadamente 50 °F y un punto de ajuste de 130 °F (aumento de temperatura de 80 °F), puede esperar aproximadamente la mitad de su GPM máximo/nominal.

Sin embargo, no se desespere por la curva de flujo. Mi modelo, y supongo que los demás también, tienen un comportamiento interesante: restringe el flujo de salida según sea necesario para alcanzar la temperatura de salida que ha seleccionado . Si quiero agua a 130° puedo abrir todos los grifos de agua caliente de la casa y sacaré un chorrito relativo de todos pero tendré la temperatura que pedí. El manual no dice claramente que el calentador se comporte de esta manera; es solo mi observacion.

En mi hogar usamos este efecto de limitación de flujo para nuestro beneficio. Ponemos el calentador a una temperatura adecuada (106°-108° en invierno; 104° o, a veces, más fresco en verano) antes de entrar a la ducha. Luego abrimos solo el grifo de agua caliente . Si alguien inicia otra ducha o deja correr el agua caliente en otro lugar (¡o incluso tira de la cadena del inodoro!), entonces la presión (flujo) cae, pero la temperatura de la ducha se mantiene constante .

Volvemos a subir la temperatura a 120° después de la ducha. Honestamente, a veces lo olvidamos, pero el lavavajillas tiene un calentador de agua incorporado de todos modos, por lo que no es un problema.

El cambio frecuente del punto de ajuste puede sonar como una molestia. Los controles remotos con cable disponibles facilitan mucho eso, y recientemente supe que Rinnai tiene un módulo WiFi (US$80 la última vez que lo verifiqué) con soporte de aplicación y asistente inteligente para que sea aún más conveniente.

Al igual que Harper, mi sugerencia es ir con todo adentro sin tanque: use el control remoto para seleccionar la temperatura que necesita para la actividad en cuestión y abra solo el grifo de agua caliente.

Caso de estudio

Hice algunos experimentos con mi calentador de agua esta noche. Se utilizó un balde de pintura de 2 galones y un cronómetro para medir el agua; se usó un termopar sostenido en la corriente de agua para medir su temperatura. Abrí el grifo de la bañera en lugar de la ducha porque exige más agua.

Experimento 1: Calentador a 106° llenando dos bañeras simultáneamente

El agua salió de los grifos a 101°. El baño 1 llenó el balde en 57 segundos (2,10 GPM) y el baño 2 llenó el balde en 53 segundos (2,26 GPM). Flujo total 4.36 GPM.

Experimento 2: Calentador a 106°, llenando solo el baño 1

La cubeta se llenó en 34 segundos (3,53 GPM).

Experimento 3: Calentador a 120°, llenando dos bañeras simultáneamente

Ajusté la mezcla de agua fría/caliente en cada tina hasta que el agua salió de ambos grifos a los mismos 101° que en el experimento 1. El baño 1 llenó la cubeta en 53 segundos (2,26 GPM) y el baño 2 llenó la cubeta en 50 segundos (2,40 GPM) . Caudal total (frío+calor) 4,66 GPM.

Observaciones

Como era de esperar, el flujo de agua caliente de alrededor de 4 GPM es un poco más de la mitad de la clasificación "específica" de 7,5 GPM. Encender la segunda tina disminuyó el flujo en el baño 1 en 1.43 GPM (41 %). Me sorprendió obtener un mayor flujo total de agua en el experimento 3, pero en mi opinión, la diferencia es menor. Prefiero una temperatura confiable a un flujo ligeramente más alto.

¿Cómo es tomar dos duchas al mismo tiempo? la presión (flujo) cae , eso es un gran inconveniente para mí.
Estoy de acuerdo: una caída en el flujo es una desventaja. Evitamos las duchas simultáneas. Sin embargo, tomando el calentador de agua instantáneo como un hecho, considere la alternativa. Si el calentador está ajustado a 120°+ y se mezcla con frío en la llave de la ducha, y entra otro usuario, ¡la temperatura bajará mucho! Los dos usuarios se batirán en duelo, cada uno ajustando su mezcla para usar mayormente agua caliente (cuyo flujo está limitado por el calentador) y solo un poco de agua fría. El resultado es más o menos el mismo: una ducha de flujo reducido, pero con frustración y angustia mientras la mezcla se ajusta manualmente.
Tal vez otra marca de calentadores se volvería tibia en una situación de exceso de demanda como menciona Harper. Si ese fuera el caso, los dos usuarios de la ducha aún pasarían por un proceso de ajuste manual de su mezcla y flujo hasta que su demanda se ajuste a la curva de rendimiento del calentador de agua.
@GregHill O consigue una válvula mezcladora termostática en ambas duchas. Establece la temperatura de salida deseada y luego abre el grifo (único). Luego, la válvula ajusta la cantidad de calor y frío que se necesita para alcanzar la temperatura requerida. Estos son comunes en Europa (los he tenido en el Reino Unido, Alemania y Suiza) pero aparentemente raros en los EE. UU. El resultado es que no es necesario jugar con el calentador de agua, y no es necesario ajustar nada cuando alguien más comienza a ducharse (y no es necesario ajustar mucho nada cuando te metes en la ducha, para empezar).
@JimmyJames Un tanque, sí, pero no escribí sobre configurar un tanque a bajas temperaturas. Desde una perspectiva de Legionella, etc., no importa a qué temperatura esté configurado el calentador sin tanque. El interior del calentador y todas las tuberías se enfriarán a la temperatura ambiente interior en menos de una hora después de cualquier uso. Si el calentador se usara en una configuración de recirculación donde mantuviera una temperatura moderada, entonces estaría de acuerdo con la preocupación por la baja temperatura.
Entonces, ¿los experimentos son con un calentador sin tanque? En ese caso, no hay problema. Mi error.
Entonces, ahora que he leído esto, ¿realmente importa la temperatura a la que lo configure para bañarse, siempre que esté lo suficientemente caliente y no queme? Lo que quiero decir es que la persona que se baña ajustará el flujo de agua caliente para satisfacer sus preferencias personales, es decir, si aumenta la temperatura, usará menos agua caliente y viceversa. Me parece un lavado (sin juego de palabras). ¿La temperatura que elija no sería más relevante para otros usos del agua, como un lavavajillas? Tener agua más caliente puede reducir la demanda del elemento calefactor.
El beneficio que veo al ajustar la temperatura para que se adapte a mi ducha es que la temperatura se mantiene constante si/cuando alguien más usa agua caliente en otro lugar al mismo tiempo, incluso si abren y cierran un grifo repetidamente. Si el calentador está más caliente y estoy mezclando manualmente con agua fría, entonces tengo que ajustar la mezcla cada vez que cambia el flujo en otro lugar. La próxima vez que instale una válvula de ducha, ¡miraré el tipo de mezclador termostático automático que mencionó Martin Bonner!

Veo un par de problemas allí.

En primer lugar, tener un calentador con tanque funcionando a menos de 140 °F (60 °C) es problemático. La razón es que nuestra ciencia ha avanzado en la bacteria Legionella que causa la enfermedad del legionario, y resulta que un calentador de agua "caliente" es un caldo de cultivo para esta y otras bacterias. 140 °F (60 °C) es hirviendo, y eso requiere el estilo moderno de válvula mezcladora que mezcla automáticamente frío y calor (no permitirá que la salida del flujo esté cerca de 140 °F (60 °C)).

En segundo lugar, usar un calentador con tanque para "aligerar la carga" de un tanque sin tanque no sirve de mucho, porque el tanque sin tanque no necesita la ayuda . Significa que el tanque sin tanque apenas funcionará durante los primeros 30 galones (110 L-ish) de extracción, el calentador con tanque ahora es inútil y no puede ayudar. Los sin tanque trabajarán muy duro. Si lograras sobrecargar este gran tanque sin tanque, todos se volverían terriblemente tibios a la vez.

La conexión inversa tiene más sentido. El tanque sin tanque usa toda su fuerza para calentar el agua que ingresa al tanque. Incluso con un flujo demasiado alto para el tanque sin tanque, sigue dando un impulso de 22 a 33 °C (40 a 60 °F). Lo que mejora drásticamente el tiempo de recuperación del calentador acumulado. Con caudales que el tanque sin tanque puede seguir, nunca se quedará sin agua caliente (al menos tibia). A velocidades demasiado elevadas para los calentadores sin tanque, el tiempo de recuperación del calentador con tanque (hasta 43 °C (110 °F) aptos para la ducha) se reduce de 30 a 5 minutos.

Sin embargo, sinceramente, no soy fanático de ninguno de los dos. No me gusta el calentador de tanque existente, debido a su considerable carga parasitaria. Simplemente apostaría todo por el tanque sin tanque, y la gente de la escuela "no ejecute todo a la vez".

¿Puede señalar más información que respalde esto? No tengo conocimiento de tal estado "no-go", ni de nadie que opere calentadores de tanque residenciales (casas unifamiliares) a 60 ° C o más. La mayoría de las unidades que veo todavía tienen advertencias impresas para no usar temperaturas altas debido al riesgo de quemaduras (que está presente a menos que todos los grifos, no solo las duchas / baños, incluidos los fregaderos de la cocina y el baño, etc., tengan válvulas mezcladoras).
Lamento molestarlo. En un lugar en su respuesta, accidentalmente puso "140 ° F (60 ° F)". ¿Podría arreglar esto ya que no puedo corregir menos de 6 caracteres? Lo siento
@R.. Wow... todos los resultados de Google de alto rango son consejos populares que ignoran por completo la legionela. Básicamente, clickbait, donde los escritores decían "¡Golpea el ángulo de ahorro de energía y LISTO!" El clasificado más alto que no enlaza aquí. diy.stackexchange.com/questions/29929/…
Gracias por el enlace SE sin embargo. Parece que las cosas se están inclinando hacia los 60 ° C en la actualidad, pero no llamaría a 49 ° C un "no ir" según la respuesta aceptada allí.
@R.. Harper tiene 100% de razón en esto. Consulte aquí la guía de ASHRAE sobre la temperatura del agua: cdn2.hubspot.net/hubfs/376446/offers/bel-ASHRAE-188-Booklet.pdf y aquí: cdc.gov/legionella/downloads/toolkit.pdf
@JimmyJames: Del segundo enlace: "Los estándares de construcción discutidos en este conjunto de herramientas no se aplican a residencias unifamiliares o multifamiliares pequeñas (por ejemplo, dúplex)". ¿Conoce las pautas de que incluso esas viviendas deben tener calentadores de agua de tanque ajustados a 60°C? Los que diste son para grandes edificios.
@R.. Esa parece ser una distinción regulatoria, no técnica. No tengo una referencia, pero conozco a alguien que ayudó a redactar esos estándares y esa persona me dijo que subiera mi calentador de agua. Legionella no conoce la diferencia entre un edificio comercial y una residencia. No tengo ninguna razón para pensar que un tanque de agua doméstico sería fundamentalmente diferente en este sentido. Definitivamente diría que mantenerlo por debajo de 120 es claramente una práctica arriesgada, ya que se está acercando al rango óptimo para el crecimiento de bacterias.
@JimmyJames: El primer documento establece claramente que no es un requisito reglamentario (al menos en el momento en que se escribió), por lo que no parece ser una distinción reglamentaria frente a una técnica. Más bien parece que es una cuestión de factores complejos que se cruzan que aumentan el riesgo y que aumentan enormemente las incógnitas una vez que ingresa a una instalación grande, especialmente con cosas desagradables como torres de enfriamiento que facilitan el crecimiento que luego podría extenderse a otros lugares.
No me opongo a la idea de que se deben usar temperaturas más altas en todas partes, pero es probable que haya una compensación significativa para el consumo de energía (60-22 = 38, 49-22 = 27, 38/27 = tasa 41% más alta de pérdida de calor de tanque), y no parece que esta sea una recomendación ampliamente aceptada para viviendas pequeñas en este momento.
El hecho de que no exista una normativa sobre viviendas no significa que no sea un problema. Es similar a cómo muchas localidades no requieren (o no requieren) detectores de humo en residencias privadas pero sí en apartamentos alquilados. Debes tener detectores de humo independientemente. La misma persona que me recomendó hacer esto también está involucrada en la guía de energía y solía decirme que mantuviera el tanque a una temperatura baja por las razones que menciona, pero cambió según la investigación. Me estoy equivocando en el lado de la precaución.
Bien. No recomendado porque ese perro no cazará en los Estados Unidos. Hay demasiado rechazo político. Es la "salida de secadora de 3 puntas" de la plomería. Canadá no tiene ningún problema en decirlo.

Puede hacer funcionar los calentadores de agua en serie. No hay problema allí, típicamente. Consulte el manual de instalación para estar seguro.

Su principal preocupación es probablemente la eficiencia. Si bien es lógico que su nuevo calentador sea más eficiente, esto no debe darse por sentado. La unidad más eficiente debe estar aguas arriba para que lleve la carga de calefacción. El downstream es entonces un auxiliar para cuando la unidad upstream no puede seguir el ritmo.

Teniendo en cuenta que el calentador viejo tiene 20 años y ambas unidades son decentes, la probabilidad de que su nueva unidad sea más eficiente es de alrededor del 99 %.

Yo usaría el nuevo calentador sin tanque para las habitaciones que usa con más frecuencia y el calentador con tanque existente para las habitaciones de huéspedes. Es más un trabajo de plomería, pero le brinda lo mejor de ambos mundos. Puede apagar el calentador con tanque cuando no tenga invitados, evitar las pérdidas permanentes y aprovechar la mayor eficiencia de la unidad sin tanque más nueva.

Gracias por la respuesta; sigue viniendo Y, probablemente deberías hacer nuestro recorrido para que sepas cuál es la mejor manera de contribuir aquí.
Me gusta su razonamiento aquí, pero creo que 'estancia prolongada' aquí implica un período de tiempo relativamente largo, tal vez años.
¿Pueden los calentadores de agua convencionales y sin tanque unir fuerzas?
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