¿Por qué Vader se sorprendió de que el cuerpo de Obi-Wan desapareciera?

De acuerdo, entiendo que Obi-Wan se convirtió en un fantasma de la fuerza cuando Vader lo derribó, pero ¿por qué Vader se sorprendió por la falta de un cuerpo? No es la transición a un fantasma de la fuerza sino la reacción de Vader lo que me molesta.

Convertirse en Force Ghost es una técnica avanzada conocida solo por unas pocas personas, y Vader no era una de ellas. Ni siquiera sabía sobre la técnica, y mucho menos que Obi-Wan pudiera hacerlo. ¿No te sorprendería que un cuerpo desapareciera frente a ti?
Para agregar a eso, también tendría que considerar un escape imposible o algún tipo de truco (¿mental?) Del que no es consciente.
Eso plantea la pregunta de por qué Vader cree que ha vencido a Obi Wan y no cree que escapó por algún truco de fuerza.
@Hothie porque Vader es engreído? O tal vez lo sospechó, pero el Emperador le contó lo que había sucedido.
@RemyLebeau: eso no tiene ningún sentido. Si él no conocía la técnica, y el lapso de tiempo entre las películas es de solo unos pocos años, entonces, ¿cómo es que él mismo se transformó en un fantasma de la fuerza (aparece con Obi Wan y Yoda al final, cuando el sobrevivientes queman el cuerpo de Vadar). ¿O es solo un aprendiz rápido, entre construir Estrellas de la Muerte e invadir bases rebeldes?
@flith: eso ya ha sido respondido. scifi.stackexchange.com/q/45452/51379 . PD La primera respuesta ahora es Legends; el segundo probablemente tenga razón.
Siempre me he preguntado más por qué Obi-Wan comienza Force-Ghosting y desaparece antes de que Vader lo golpee... Básicamente se suicida, en lugar de permitir que Vader lo derribe.
@Hothie Me imagino que Vader sintió la muerte física de Obi-Wan a través de la fuerza. Estoy seguro de que la desaparición del cuerpo fue confusa, pero para alguien que ha matado tanto como Vader, sentir la muerte es una rutina.

Respuestas (2)

Al final de La venganza de los Sith (2005) , Yoda habla con Obi-Wan Kenobi sobre el encuentro con un viejo amigo, su antiguo maestro, Qui-Gon Jinn, quien sabemos que se convirtió en un fantasma de la fuerza.

02:04:50 - Yoda : Uno que ha regresado del inframundo de la Fuerza.

02:04:53 - Yoda : Tu viejo maestro.

02:04:56 - Obi-Wan : ¿Qui-Gon?

02:05:00 - Yoda : Te enseñaré cómo comunicarte con él.

Esta es la primera vez, cronológicamente en las películas , que la audiencia y cualquiera de los personajes principales relevantes son introducidos al concepto de fantasmas de la fuerza. De hecho, Obi-Wan se sorprende al escuchar sobre Qui-Gon en esta escena.

Presumiblemente, Anakin nunca antes había oído hablar de este concepto de fantasmas de la fuerza, o incluso si lo hubiera hecho, al menos no podía imaginar que Obi Wan pudiera lograr tal hazaña. Podemos ver por su reacción que es incapaz de comprender lo que acaba de suceder, probablemente asume que lo derrotó, confundido sobre el fenómeno de la desaparición del cuerpo, y luego concluye que murió.

El siguiente diálogo es de su escena de duelo con sables de luz en Star Wars (1977) .

01:27:08 - Ben : No puedes ganar, Darth. Si me golpeas...

01:27:12 - Ben : Me volveré más poderoso de lo que puedas imaginar.

01:27:22 - Vader : No deberías haber vuelto.

De la línea de Anakin (y su reacción física, hurgando alrededor de la túnica con los pies) hay evidencia que sugiere que, al menos en ese momento, no se dio cuenta de la posibilidad de que Obi-Wan se volviera uno con la fuerza (convirtiéndose en una fuerza fantasma).

Anakin no estaba presente cuando Yoda habló con Obi-Wan sobre la comunicación con Qui-Gon. E incluso entonces, Obi-Wan no aprendió cómo hacerlo hasta que él y Yoda se escondieron, ya que esa era una de las tareas que Yoda le encomendó a Obi mientras estaba en Tatooine.
@RemyLebeau "Anakin no estaba cerca" Nunca afirmo que lo estaba. "Obi-Wan no aprendió a hacerlo hasta que él y Yoda se escondieron", nunca dije lo contrario.
@RemyLebeau Debes estar confundido. Cuando digo "y los personajes principales (Obi-Wan, Anakin, etc.)" digo que es la primera vez que alguno de los personajes principales relevantes (y luego doy "Obi-Wan, Anakin, etc." como ejemplos) están siempre informados sobre el concepto de fantasmas de fuerza
Anakin (y Obi-Wan) hablaron con Qui-Gon Jinn cuando estaban en el planeta Mortis y los Jedi (Anakin, Obi-Wan y Ahsoka) parecen recordar los eventos que tienen lugar cuando regresan del planeta ( Guerras Clon - " Fantasmas de Mortis "). Si bien es posible que Anakin no recuerde haber hablado con Qui-Gon (el Padre borra a Anakin de algunas visiones futuras, pero no está claro si también borra el recuerdo de Anakin de hablar con Qui-Gon), la memoria de Obi-Wan no debería verse afectada. . Entonces, el Episodio 3 no es el primer encuentro canónico con Qui-Gon.
@Ellesedil Si lees con atención, hice el esfuerzo de escribir "cronológicamente en las películas" cuando dije "Esta es la primera vez". Entonces, si bien su comentario es maravillosamente preciso y elaborado, no es válido cuando se aplica a mi respuesta.
@Ellesedil - ¡Buen punto! Mi opinión sobre eso (la única que siento que es consistente con lo que dijo Anakin en "Sacrifice") es que Anakin descartó todo lo que pensó que había visto como un truco del Hijo. Tenía motivos para hacerlo, ya que el Hijo se había hecho pasar por Shmi. Déjame agregar eso a mi respuesta.
@GhotiandChips: Entonces, ¿su respuesta es "solo película", a pesar de no ser 100% precisa para el canon? Creo que eso debería quedar claro, sobre todo porque está muy votado.
@Ellesedil Si hubiera dicho "Esta es la primera vez, canónicamente", sus comentarios ciertamente habrían sido apropiados. Sin embargo, me aseguré de considerar solo las películas, cronológicamente, por lo tanto, "cronológicamente en las películas".
Correcto, está bien. Esa frase está a la mitad de tu respuesta. Le sugiero que lo haga más prominente (idealmente, en la parte superior de su respuesta) para que quede claro para todos que esta respuesta se basa solo en la evidencia encontrada en las películas y no en todas las fuentes del canon.
@Ellesedil Esa frase está a la mitad de una de mis líneas de razonamiento porque esa aclaración (solo películas) solo es relevante para esa línea de razonamiento. Más tarde, mi segunda línea de razonamiento concluyente más importante se limita a la escena a la que el OP se refiere directamente/pregunta, que no requiere tal aclaración, por lo que hacer una aclaración "prominente" tan distinta y dedicada en la parte superior de mi respuesta solo ofuscaría las cosas, ya que es una aclaración solo relevante para esa parte de mi respuesta.
Excepto que su respuesta completa se basa solo en las películas principales, que está utilizando para ignorar la información canónica que contradice algunas partes de su respuesta. Simplemente sugiero que deje en claro a los lectores a qué vista del canon se dirige su respuesta para que estén bien informados en lugar de tratar de resolverlo mientras leen su respuesta. Con más de 30 votos a favor, mantengo su respuesta en un nivel más alto de claridad. Las respuestas de solo película están bien. Solo sé sincero al respecto.
@Ellesedil Nuevamente (repitiéndome un poco), la segunda mitad (más importante) de cierre de mi respuesta es precisa, ya sea que tenga en cuenta todo el canon o solo la película, por lo tanto, envolver toda la respuesta como "solo película" sería innecesario declaración falsa, ya que mi segundo argumento no es "solo película" (puede ser, si uno quiere, pero es igualmente válido al considerar todo el canon)
OK entonces. Dado que esta respuesta no está dirigida solo al canon de la película, estoy votando a la baja porque esta respuesta no intenta explicar cómo Anakin u Obi-Wan hablaron con el fantasma de la fuerza de Qui-Gon Jinn antes del episodio 3 y aún parecen ser sorprendido por el concepto. Otras respuestas aquí intentan explicar esta situación y, en mi opinión, son más completas.
"Dado que esta respuesta no tiene como objetivo el canon solo de la película", la parte que se basa en el canon solo de la película se aclara con "cronológicamente en las películas", el resto de la respuesta es válida ya sea que considere todo el canon o solo la película canon (esta sería la tercera vez que repito esto). "Estoy votando negativo" Adelante, lol.
Siento que lo "más poderoso" se está analizando en exceso en todas las direcciones equivocadas. Obi-Wan acepta su muerte y simplemente señala que la mente de Vader está cerrada a la verdad. Es un comentario sobre la mentalidad Sith; un último esfuerzo para despertar a Vader. Vader equipara la muerte, incluso para los Jedi, con el cese total y, por lo tanto, con el poder cero. Por lo tanto, tener literalmente cualquier habilidad después de la muerte es más poder del que Vader puede concebir. Entonces, sí, "hablar con algunas personas y darles charlas de ánimo" es definitivamente "más poderoso de lo que [Vader] puede imaginar".
@zibadawatimmy No veo cómo su crítica del análisis excesivo es relevante para mi respuesta.
@GhotiandChips Estoy notando la discusión bastante larga sobre esta y todas las demás respuestas. Posiblemente terminé escribiéndolo en el que menos se enfoca en todo el negocio "más poderoso".
@zibadawatimmy Ya veo. Bueno, en cualquier caso, en todo caso, estamos algo de acuerdo en que Vader equipara la muerte con la cesación. Solo mencioné la cita "más poderosa" para agregar contexto a la respuesta de Vader "No deberías haber regresado"; refuerza mi punto en el que sugiero que Vader, en ese momento, no estaba al tanto de cualquier posibilidad de que Obi-Wan se convirtiera en un fantasma de la fuerza, de ahí la indagación, y su línea "No deberías haber vuelto" siendo totalmente inapropiada, si él sido consciente de lo que estaba a punto de suceder.

no entendía lo que había pasado

El conocimiento de cómo convertirse en un fantasma de la Fuerza era conocido por muy pocos. Anakin ciertamente no lo sabía durante la era de las Guerras Clon:

ANAKIN: Todo lo que sabemos sobre la Fuerza nos dice que un individuo conserva su identidad después de la muerte es imposible.

YODA: Todo lo que sabemos, sí. Pero ¿qué pasa con lo que no sabemos? ¿Mmm?

Las Guerras Clon : "Voces"

Qui-Gon lo aprendió de las Sacerdotisas de la Fuerza, que habían preservado este antiguo arte. Yoda lo aprendió de Qui-Gon, con la ayuda de las sacerdotisas.

YODA: ¿Ahora comienza mi entrenamiento?

SACERDOTE: El que conoces como Qui-Gon Jinn se comunicará contigo y guiará tu entrenamiento. Como nosotros, aprenderás a mantener tu conciencia después de la muerte.

Las Guerras Clon : "Sacrificio"

Si incluso Yoda, Gran Maestro de la Orden Jedi, desconocía la posibilidad de convertirse en un fantasma de la Fuerza, seguramente Anakin, más tarde Vader, también lo era. Uno podría imaginar que Palpatine podría haberle dicho, pero es casi seguro que Palpatine tampoco lo sabía. Palpatine buscó engañar a la muerte, en la tradición de Darth Plagueis, pero no convirtiéndose en un fantasma de la Fuerza: quería hacerse físicamente inmortal y gobernar el mundo temporal. Quería controlar los midiclorianos de la vida, no sobrevivir como un espíritu incorpóreo y finalmente fusionarse con la Fuerza Cósmica. Como dice Yoda, después de adquirir el conocimiento de las Sacerdotisas de la Fuerza:

YODA: Sin embargo, abierto para nosotros, queda un camino desconocido para los Sith. A través de este camino, la victoria aún podemos encontrar. No la victoria en las Guerras Clon, sino la victoria de todos los tiempos.

Las Guerras Clon : "Sacrificio"

El comportamiento y las palabras de Vader lo confirman. Parece ignorar por completo que Obi-Wan existe como un fantasma de la Fuerza, incluso en The Empire Strikes Back . Él cree que Obi-Wan ya no puede ayudar a Luke, por ejemplo:

“Él podría destruirnos”, grazna el Emperador.

Por un momento, Vader no habla. Cuando lo hace, su rica voz es lenta y deliberada. “Él es solo un niño. Obi-Wan ya no puede ayudarlo.

El Imperio Contraataca: ¿Quieres ser un Jedi?

También afirma que Obi-Wan fue "destruido" y que no hay vida después de la muerte:

“No te dejes destruir, como hizo Obi-Wan”.

El yelmo negro de Vader brilla bajo la tenue luz del núcleo del reactor. Su capa se balancea suavemente, como la seda, con cada paso que da. “No creas las mentiras de los Jedi. No hay vida después de la muerte. Sólo existe la muerte”. Detrás de su máscara, está sonriendo. Él debe ser.

El Imperio Contraataca: ¿Quieres ser un Jedi?

En particular, como Sith, tanto Vader como Palpatine creían que la creencia de los Jedi en la vida después de la muerte (incluso como parte de la Fuerza) estaba equivocada. Ni siquiera creían que uno pudiera convertirse en uno con la Fuerza, y mucho menos conservar la propia identidad.

SITH: Somos los Sith.

YODA: No te tengo miedo.

SITH: Ya veremos. No hay vida después de la muerte. Solo la nada te espera, Jedi. Tu miedo alimenta nuestra hambre de poder. Ellos sabrán que estás aquí. Les diremos. Morirás y no serás nada.

Las Guerras Clon : "Sacrificio"

Ahora, ¿qué creía que había sucedido? No es claro. Probablemente pudo sentir a través de la Fuerza que Obi-Wan ya no estaba allí, por lo que no creía que, por ejemplo, se había vuelto invisible. Seguramente era demasiado arrogante para creer que Obi-Wan, como sugirió, se había vuelto "más poderoso de lo que [él] podría imaginar" (ni habría entendido lo que eso significaba, incluso si lo creyera). Quizás creía que Obi-Wan había usado algún truco para destruirse a sí mismo, suicidándose en lugar de dejar que Darth Vader lo matara.

Uno podría recordar que Qui-Gon Jinn se le apareció a Anakin en el arco de Mortis de The Clone Wars , y preguntarse por qué esto no lo convenció de la posibilidad de sobrevivir como un espíritu de la Fuerza. Sin embargo, en ese mismo arco, el Hijo, una poderosa entidad del Lado Oscuro, se le apareció en la forma de su difunta madre, ¡Shmi Skywalker! Él (e incluso Ahsoka y Obi-Wan) habrían tenido amplias razones para sospechar que la visión de Qui-Gon era simplemente el Hijo, la Hija o el Padre apareciendo en una forma diferente para sus propios objetivos. Incluso sin que sucediera este tipo de cosas, muchos Jedi sospecharon que Qui-Gon era un truco de los Sith cuando Yoda lo escuchó.

Obi-Wan, el troll definitivo. "Todo lo que siempre quisiste para tu esposa y nunca lo obtuviste, ¡pero yo sí! Woooooo"
@Raystafarian - ¿Inmortalidad?
Más de una broma. Pero todo lo que realmente buscaba era no perder a otro ser querido.
En realidad, la sospecha está justificada. Obi Wan afirmó volverse increíblemente poderoso, sin embargo, todo lo que vemos es ser capaz de aparecer y hablar con Luke y Yoda. Antes de su muerte, podía hablar con cualquiera...
@Holger: si se volvió increíblemente poderoso es una cuestión de opinión. Depende en gran medida del punto de vista de cada uno, y depende en gran medida de la diferencia entre la filosofía Jedi y Sith. Obi-Wan perdió su forma física y la capacidad de afectar directamente al mundo material. Considere, sin embargo, lo que ganó: la capacidad de sobrevivir después de la muerte, con su conciencia intacta; el poder de viajar sin ser visto a cualquier parte de la galaxia; y por supuesto, esencialmente invulnerabilidad al daño o contención.
@Holger Es uno con el sistema operativo cósmico. Incluso si tiene una capacidad limitada para hablar con la gente, tiene su propio ser interactuando directamente con la maquinaria que conoce el futuro y controla el universo. Supongamos que su influencia es limitada: imagine que tiene un 0,01% de posibilidades de influir en una situación por día en la dirección del lado de la Luz sobre la Oscuridad. Y lo hace durante 10 años, 1000, un millón, un billón o la eternidad. Ese es más poder del que Darth podría imaginar, pero para un mortal parece que no está haciendo nada.
Voté a favor de la pregunta después de leer la segunda cita, pero luego midiclorianos. +0
@Mindwin: me di cuenta. Los midiclorianos son parte del canon, me guste o no. Eso es lo que Palpatine quería: controlar los midiclorianos de la vida como Plagueis y vivir para siempre. Está fuertemente implícito en lo que dice en RoTS.
@Adamant Me sorprende que Square-Enix no haya demandado a Lucas por estafar a Parasyte Eve.
@Adamant: en realidad, tenía la capacidad de "sobrevivir después de la muerte" ya antes de su muerte, de lo contrario, bueno, no sobrevivió. De manera similar, cuando consideramos la existencia de Force Ghost como inmortal e invulnerable, ya tenía esa habilidad antes de su muerte, ya que volvería a esta forma independientemente de cuándo dejara de existir su otra forma carnal. En realidad, comprometerse con la muerte en este punto no agregó capacidades, tenía las mismas capacidades al morir algunos años después o incluso esperar morir de vejez como lo hizo Yoda.
@Yakk: No parecía saber el futuro en el Episodio V. Además, si asumimos que incluso las habilidades más pequeñas se acumularán en la eternidad, bueno, ese es un punto, pero entonces, todavía no tiene sentido decirle eso a Vader. Kenobi se volverá más poderoso, si Vader lo mata ahora , ya que Kenobi ya aprendió a convertirse en un Force Ghost después de la muerte y morir algunos años antes o después no hace ninguna diferencia cuando se habla de la eternidad .
@Holger: claro, podría haberse convertido en un fantasma de la Fuerza si hubiera muerto de viejo. Pero no estoy seguro de que eso invalide lo que estaba diciendo. Si Vader lo derribara, se convertiría en un fantasma de la Fuerza y, por lo tanto, más poderoso (en su concepción) de lo que Vader podría imaginar. Si Vader no lo hace, no lo hará (pero podría hacerlo más adelante). De todos modos, no estaba hablando tanto de lo que podría hacer durante la eternidad (en Legends, aunque tal vez no en el canon actual, los fantasmas de la Fuerza finalmente se disipan), sino en el conflicto actual.
Es como si alguien dijera: "Si bebes veneno, morirás". Bueno, claro, morirás si no bebes veneno, pero llevará mucho más tiempo, y tu muerte puede atribuirse razonablemente al veneno en el primer caso. Imagínese si Obi-Wan hubiera dicho "Si me derribas, moriré". Es un giro similar de la frase.
@Adamant: bueno, si Ob Wan dijo " Si me derribas, moriré ", supongo que Vader no se opuso. Tal vez esa sea toda la miseria, no trataron de encontrar puntos en común: Obi Wan : “No puedes vencerme, porque seré aún más poderoso después de la muerte. Pero al menos puedes matarme ” Vader : “ Ok …, podrías ser más poderoso después de la muerte, pero al menos ya no puedes sostener un sable de luz ni hacer un golpe mortal con él, entonces”. Obi Wan : " Ok ... eso es cierto, desde cierto punto de vista" Luke : "¿Galletas a alguien?"
@Holger Tenga en cuenta los objetivos de Obi Wan. Trató de ayudar a Luke a convertirse en un Jedi, y en la muerte, lo logró. Quizá lo que logró en la muerte, no lo pudo tener en vida. Después de todo, cuando ves morir a tu mentor y luego él todavía te enseña, eso es algo a lo que realmente te aferras.
@Holger Es posible que haya estado tratando de intimidar en lugar de exponer. Para la audiencia en ese momento, el hecho de que se convirtió en un fantasma de la Fuerza, parte de la energía de la vida y presumiblemente capaz de afectarla de alguna manera, ciertamente hizo que pareciera que había ganado un gran poder. Realmente, la pregunta más interesante es cómo Annakin aprendió a duplicar la hazaña durante el resto de su tiempo como Sith antes de regresar a la Luz en los últimos segundos de su vida.
@Corey Podría atribuir esto a que Anakin es una manifestación de la fuerza. No tenía padre, pero parece ser el resultado de la fuerza que se manifiesta como humano (tal vez como resultado de los experimentos de Darth Plagueis). Entonces, tal vez esta concentración de fuerza fue tan fuerte que solo mantuvo la conciencia después de la muerte (me imagino su campo de fuerza es demasiado denso para disiparse por sí solo)
¿No se borró la memoria de Anakin después de encontrarse con Qui-Gon?
¿Por qué Vader se sorprendió de que el cuerpo de Obi-Wan desapareciera?
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