¿Por qué Thor era digno de levantar a Mjolnir?

Especialmente al comienzo de la primera película, Thor es descarado y, a menudo, petulante. Busca la gloria de la realeza sin comprender o aceptar el sacrificio propio y la responsabilidad que requiere tal papel. Es valiente, pero egoísta.

Mi pregunta es ¿Por qué Thor era digno? Pensaría que algún tipo amable y desinteresado debería poder levantar a Mjolnir, pero se presenta como un rasgo raro de virtud extrema que solo Thor y quizás un par más poseen.

Debido a que el propio Thor no parece ser excesivamente virtuoso, parece que el poder de levantar a Mjolnir fue otorgado a él, no ganado por él, entonces, ¿por qué toda esta pretensión sobre la valía ?

Tenemos varias preguntas sobre cómo Mjolnir determina la dignidad. En resumen, está retratado de manera inconsistente.
@Valorum No estoy de acuerdo con el cierre. Esta pregunta es sobre las cualidades de Thor. La otra pregunta habla de las peculiaridades de Mjolnir. Las respuestas aquí son más precisas.
@Gallifreyan: sí, pero la respuesta principal aquí no tiene fuente y también (posiblemente) es incorrecta.
@Valorum ¿Cambia el hecho de que las dos preguntas son completamente diferentes y la otra pregunta tampoco tiene respuestas buenas y originales?
@Gallifreyan - Sin embargo, no son diferentes. Todos caen bajo el título de cómo Mjolnir determina el valor. Cualquier respuesta a esto respondería a los tres y viceversa.
@Valorum No, el objetivo engañado pregunta por los criterios de valía de Mjolnir (y no tiene una respuesta definitiva). Esta pregunta indaga sobre cómo Thor se ajusta a los criterios (y tiene una respuesta que tiene sentido).
@Gallifreyan: seguro que tiene sentido, simplemente está mal, eso es todo :-) Todo lo que está debajo de la línea está bien, simplemente sin fuente.
La contradicción subsiste principalmente en las diferencias no reconciliadas entre la cultura de origen y la cultura de los narradores de Marvel y su audiencia. ¿Cuánto puedes esperar seriamente de los escritores de cómics que se apropian de la historia de otra cultura? A fin de cuentas, la adaptación es bastante buena.
Podría valer la pena señalar que la línea es "digno del poder de Thor", no, digamos "el poder de Mjolnir", es decir, se dice que el poder se refiere a él, no solo a su arma. Parece que hay un requisito esencial de "dignidad", y también un requisito esencial de "Thor-y" ... así que solo necesitaba ser digno, otros necesitaban ser dignos y lo suficientemente como él (o cualquier virtud vikinga que ya tenga).
Mjolnir es mujer. Si bien sabe que solo debe ir con chicos buenos, está enamorada del lado malo de Thor.
Él no era digno. Odin lo deja muy claro. O Mjolnir no estaba encantado para considerar la dignidad en absoluto, inicialmente, o estaba encantado pero no restringía a Thor como lo estaba (elija entre las respuestas). Odin deja en claro que su intención es que Mjolnir sea empuñado por el más digno de ser rey de Asgard, además de él mismo ("Solo uno puede levantarlo. Solo uno es digno"). Eso en realidad no requiere "extremo". virtud", pero requiere que no seas un imbécil que desobedece a su padre y comienza una guerra. TL; DR: la verificación de la valía es / fue un trabajo en progreso.
Además, tenga en cuenta que no vemos mucho de Thor antes de los eventos de la película. Es muy posible que haya comenzado como un hijo que podía encontrar la aprobación total a los ojos de Odín, antes de perder la noción de lo que significa ser un rey y "volverse indigno". Es posible que inicialmente se haya ganado el derecho de empuñar a Mjolnir.
Porque, ya sabes, el nepotismo.
Porque no se llegó al concepto de Thor en el siglo XX. Debes pensar en lo que significa "digno" para una sociedad guerrera. Te garantizo que no verían a un "buen chico desinteresado" como digno.

Respuestas (5)

Al comienzo de la película Thor , Mjolnir no está encantado. Es solo el martillo de guerra de Thor, construido para él por quien fabrica armas asgardianas. Lo usa porque es suyo, sin otros requisitos particulares.

Después del fiasco con los Gigantes de Hielo, Odín coloca un encantamiento en el arma; esto es lo que está haciendo cuando susurra al martillo, justo antes de enviarlo a él y a Thor a la Tierra. Puedes ver esto en la Transcripción de Thor .

      Odin holds Mjolnir in his hand, stares at it bitterly. He
      closes his eyes, lost in contemplation, whispers something
      quietly.

      ODIN (CONT'D)

                     (WHISPERING)
      Whosoever holds this hammer, if he
      be worthy, shall possess the power
      of Thor.
      RUNES appear on the side of the hammer, as if carved into its
      smooth surface. The runes linger for but a moment, then
      disappear. Suddenly, Odin turns and hurls the hammer into
      the Bifrost.

En este punto, Thor no es digno del arma, como podemos ver cuando intenta levantarla y falla.

Al final de la película, su personaje se ha vuelto más humilde y más digno por naturaleza de tener que enfrentarse a sus propios defectos. cuando finalmente

sacrifica su vida para salvar la ciudad

se vuelve digno del martillo, y lo sigue siendo desde entonces.

Es importante tener en cuenta que la definición de "digno" aquí es la definición asgardiana . Es probable que haya cosas al respecto que nos parezcan inusuales, pero imagínense como una estimación aproximada de lo que un vikingo podría considerar digno. Ser valiente en la batalla, ser capaz de derrotar a los enemigos, defender a los débiles e indefensos, ponerse en peligro por el bien de los demás, etc. Estas son las cosas que parecen calificar como valiosas.

Ser detestable, fanfarrón, borracho o promiscuo: ninguna de estas cosas realmente resta valor a la "dignidad" de alguien para empuñar un arma de batalla. Pueden ser cosas que vemos como perjudiciales para la personalidad de alguien, pero a los ojos del encantamiento de Odín, mientras esa persona siga exhibiendo las virtudes que le importan, todo lo demás es irrelevante.

También tenga en cuenta que, al menos en el material de origen, muchas otras personas son tan dignas como Thor para manejar Mjolnir. Además de Vision, todavía no hemos visto que eso suceda en la MCU, pero hubo un indicio de ello en Age of Ultron : Steve Rogers movió a Mjolnir muy levemente de su lugar de descanso. Esto tampoco fue un error: la cámara muestra a Thor, quien claramente se dio cuenta y estaba preocupado, antes de relajarse cuando Rogers no logra levantarlo. Queda por ver si esto fue solo un huevo de Pascua para los fanáticos de los cómics, o fue un gancho para el desarrollo futuro.

Esta versión de los hechos no se confirma en la novelización. Afirma que el martillo ya solo podía ser levantado por alguien que fuera digno; Los pensamientos de Odin fueron interrumpidos por otro grito ahogado de la multitud. Luego, la sala estalló en aplausos. El poderoso Thor había llegado. Thor levantó a Mjolnir, el martillo que solo los dignos podían levantar, alto sobre su cabeza y empapado en adoración . En la escena del 'encantamiento', Odín parece recordarle a Mjolnir lo que implica la magia y que debe esperar hasta que Thor vuelva a ser digno antes de ser empuñado.
No hay evidencia en la película de que esto es lo que está sucediendo. Es simplemente su interpretación. Podría, por ejemplo, haber sido Odin fortaleciendo el encantamiento para asegurarse de que Thor sea más digno.
La película está abierta a interpretación. La novelización es explícita.
@Valorum Estaba preguntando explícitamente sobre la película. Lo etiqueté con marvel-cinematic-universe.
what a Viking might think of as worthy. [...] defending the weak and helpless,Este no estoy muy seguro, lo veo más relacionado con el código de caballería que con el vikingo.
@TBear: la novela es parte de MCU, que yo sepa. Está hecho por las mismas personas y ambientado en el mismo universo ficticio canónico.
@Valorum De la transcripción oficial de Thor : Odin sostiene a Mjolnir en su mano, lo mira con amargura. Cierra los ojos, perdido en la contemplación, susurra algo en voz baja. ODIN (CONT'D): "Quienquiera que sostenga este martillo, si es digno, poseerá el poder de Thor".
@StevenVascellaro: no estoy seguro de qué sentido tiene esto. ¿Cómo confirma este pasaje que se trata de un nuevo conjunto de instrucciones (por ejemplo, en lugar de simplemente reiterar un conjunto de instrucciones existente)?
@StevenVascellaro: desde antes en el mismo guión; " Tanto tiempo confiado con este poderoso martillo, Mjolnir. Forjado en el corazón de una estrella moribunda, del metal sagrado de Uru. Solo uno puede levantarlo. Solo uno es digno. Quien empuña este martillo comanda el relámpago y la tormenta. Su el poder no tiene igual: como arma, para destruir, o como herramienta, para construir. Es un compañero adecuado para un Rey " .
Cuando Odin encantó a Mjolnir, ¿agregó una excepción para sí mismo o también era digno?
¿Soy el único que se da cuenta de que la línea, tal como está escrita, no impide que nadie levante Mjolnir? ¿Simplemente hace que un levantador digno TAMBIÉN obtenga los poderes de Thor? es decir, si el Capitán Rogers lo levantara, no sería solo un humano con un martillo limpio.
@ SJuan76 Todo el asunto de la violación y el saqueo podría no ir muy bien en el UCM...
Steve Rogers did move Mjolnir ever so slightly from its resting placeSiempre pensé que Steve podía mover el martillo, pero opté por no hacerlo porque no quería herir los sentimientos de Thor.
Hay un error tipográfico en la respuesta: "virtudes" debería ser "virtudes".
@Valorum Al ser una obra de papel, diría que una novela nunca puede ser parte de un universo cinematográfico . Por definición, solo las imágenes en movimiento pueden incluirse en un universo cinematográfico . Incluso si la novela es la versión escrita oficial de la película.
@alexgbelov Eso es una conjetura en el mejor de los casos, por supuesto. Steve parecía estar esforzándose bastante por mover el martillo (aunque no tanto como, digamos, Ironman y Hawkeye), así que si ese fuera el caso, se estaba esforzando mucho para engañar a Thor.

Odín creía plenamente que Thor era digno de ocupar su lugar en el trono como rey. Solo una vez que Odin consideró a Thor indigno de ser rey, perdió la capacidad de manejar Mjolnir.

Anteriormente, tanto KutuluMike como yo argumentamos que el martillo de Thor no había sido encantado al comienzo de Thor. Sin embargo, Valorum encontró esta cita de Odín antes de que Thor perdiera su martillo.

ODIN (CONTINUACIÓN) : Tanto tiempo confiado con este poderoso martillo, Mjolnir. Forjado en el corazón de una estrella moribunda, del metal sagrado de Uru. Sólo uno puede levantarlo. Solo uno es digno. Quien empuña este martillo manda sobre el relámpago y la tormenta. Su poder no tiene igual: como arma, para destruir, o como herramienta, para construir. Es un compañero adecuado para un rey.

Transcripción de Thor a través de la base de datos de guiones de películas de Internet

Esto implica que Odin creía que su hijo era digno de empuñar a Mjolnir al comienzo de Thor . Vemos a Odin definir lo que él cree que son las virtudes esenciales para un gobernante mientras se prepara para coronar a Thor como Rey de Asgard.

ODIN : Hoy te confío el mayor honor en todos los Nueve Reinos. El trono sagrado de Asgard. He sacrificado mucho para lograr la paz. Así también, una nueva generación debe sacrificarse para mantener esa paz. Responsabilidad, deber, honor. Estas no son meras virtudes a las que debemos aspirar. Son esenciales para cada soldado y para cada rey.

Thor se vuelve hacia su padre. Odín mira a su hijo con orgullo.

Vuelve a ver estas creencias cuando Odin hace que Thor tome sus votos, enfatizando la preservación de la paz entre los mundos.

ODIN (CONTINUACIÓN) : Thor Odinson, ¿juras proteger los Nueve Reinos?

TOR : Lo juro.

ODIN : ¿Juras preservar la paz?

TOR : Lo juro.

ODIN : ¿Juras dejar de lado toda ambición egoísta y comprometerte solo con el bien de todos los Reinos?

TOR : Lo juro.

Después de que Thor traicionó la confianza de su padre al desobedecer una orden directa y atacar a los gigantes de hielo, su padre consideró a Thor indigno de empuñar a Mjolnir.

ODIN : Thor Odinson... Has desobedecido la orden expresa de tu Rey. A través de tu arrogancia y estupidez, has abierto estos Reinos pacíficos y vidas inocentes a los horrores de la guerra.

Eres indigno de este Reino... indigno de tu título... indigno de los seres queridos que has traicionado. Por la presente te quito tus poderes.

Odin extiende su mano hacia su hijo. Mjolnir sale volando del agarre de Thor a la mano de Odín.

Si solo uno puede levantarlo , ¿cómo explica que Vision lo levante más tarde?
@ phantom42: esa es otra pregunta . Las respuestas no están en contradicción con la intención de Odin, aunque posiblemente con su implementación del concepto.
Sin duda es una contradicción. La respuesta depende de las diferencias entre la novelización y la película final que NO dice "solo uno...". La novelización introduce un concepto que va directamente en contra de lo que canónicamente se ve en la pantalla.
La cita es de un guión, no de la novelización. ¿Estás diciendo que la película final no tiene la línea "solo uno puede levantarla" en ninguna parte? (No puedo comprobar ni el guión final ni la película en este momento).
Tenga en cuenta que incluso si Odin realmente dice "solo uno puede levantarlo", esto no necesariamente representaría ningún problema para que Vision lo levante, porque, como explica la pregunta vinculada, los androides como Vision pueden ser una escapatoria, pudiendo levantar Mjolnir sin siendo digno (y por lo tanto no ganando ninguno de sus poderes). Aparte de todo eso, en el momento en que Odin lo dice, aún no ha alterado a Mjolnir a "quien sea, si es digno", y Vision solo lo levanta después. Podría haber sido "solo Thor, incluso si no es digno" antes.
No veo contradicción con la novelización. Dice "Solo uno puede levantarlo". y eso era cierto en el momento de la narración. Después de que lo hiciera Visión, ahora dos pueden levantarlo. El próximo mes... tal vez 4 o 5 personas puedan levantarlo. Tal vez solo uno otra vez... Cambia. Lo que quiero decir es "Solo uno puede levantarlo". puede ser una oración fáctica que muestre el estado actual de las cosas, no una regla; como yo diciendo, "el cielo es azul", no es una contradicción con alguien que dice "el cielo es rojo" horas después
Dejando a un lado a Marvel, hay una historia distinta en la mitología de Æsir de maldiciones / juramentos / promesas / planes que salieron un poco mal. (Todo el problema de Höðr / misteltoe, por ejemplo, o Loki tratando de distraer a Svaðilfari y terminando embarazada de Sleipnir. ;-)) Así que no me preocuparía que Vision levantara demasiado el martillo, sucedieron cosas similares. ;-)
Curiosamente, cuando leo cada cita en su respuesta, si ignoro las secciones en negrita, veo algo diferente. Odín le da mucha importancia a la paz . Thor, al luchar contra los gigantes de hielo, rompió la paz y se volvió indigno. Al defender la ciudad, luchó por la paz y volvió a ser digno.
@StevenVascellaro Gracias. Lo consideré, pero como solo me baso en sus citas, no creo que tenga nada lo suficientemente sustancial para publicar como para que sea una respuesta completa por derecho propio. Siéntete libre de usarlo como quieras. :-)
Es importante tener en cuenta que Vision no es solo un androide, tiene una maldita piedra Infinity en la frente, que probablemente sea mucho más poderosa que Mjolnir o cualquiera que la haya creado. Es muy posible que el poder de la piedra supere cualquier encantamiento del martillo.
@StevenVascellaro Me inclino a aceptar esta respuesta, ya que llega a un punto que me suena verdadero... La dignidad de Thor está ligada a su capacidad para ser Rey, y la pérdida de fe de su padre en él = la pérdida de dignidad de Thor. Sus otros defectos de carácter eran irrelevantes.
Si esa cita de "solo uno puede levantarlo" es precisa, va en contra de lo que vemos en Endgame. No discutiré la escena específica porque hay spoilers, pero si has visto la película, sabes de lo que estoy hablando.
@DonielF Pienso que Odin originalmente pensó que solo uno era digno, (Thor), pero después de que su hijo lo deshonró, cambió el hechizo a "cualquiera que sea digno" puede levantarlo.

A pesar de la personalidad descarada de Thor, ha luchado por la justicia y ha salvado a muchas personas de mundos extraños y ha defendido a Asgard y la Tierra. Es digno de ser rey, pero se da cuenta de que dedica su tiempo a responder a la llamada para proteger a las poblaciones vulnerables en los nueve mundos y otras galaxias, por lo que está ausente de Asgard. Odin All Father le ha regalado Mjolnir para usarlo como arma para construir o destruir. Mjolnir está hecho de la esencia potenciada de una estrella moribunda. Solo puede ser levantado por aquellos que son dignos. Thor es extremadamente digno por su propia naturaleza y por sus grandes obras.

Esto no explica por qué Thor dejaría de ser digno después de luchar contra los Gigantes de Hielo.
No estoy seguro de que esta respuesta diga algo significativo, de verdad. Simplemente dice "Thor defendió a la gente y por eso es digno". Podrías aplicar eso literalmente a millones de personas solo en este planeta.

Por lo que nos ha mostrado el MCU, parece que la principal calificación de Mjolnir para la dignidad es que quien lo empuña debe tener la paz y la seguridad como el objetivo general de su vida, haciendo grandes sacrificios en su nombre, incluido el sacrificio de su propia vida.

El momento en que Thor volvió a ser digno en Thor fue el momento en que estuvo dispuesto a dar su propia vida por la Tierra, un planeta con el que apenas tenía conexión en ese momento. Quería salvar no solo a Jane, sino, como le dijo a Coulson, a la totalidad de la Tierra, a pesar de que la Tierra era un lugar desconocido. Eso muestra una seria devoción a la paz por sí misma.

Odín también es digno de empuñar el martillo, ya que sus conversaciones con Thor han demostrado que desea la paz y la convivencia por encima de cualquier otra cosa.

Mjolnir elige personas que inherentemente quieren ver la paz y harán todo lo posible para encontrar la paz en cada situación. Mjolnir se presenta como una herramienta para esta paz.

De la transcripción original, Odin dice "solo uno es digno, solo uno puede levantarlo". No dice explícitamente "cualquiera puede ser digno, cualquiera puede levantarlo". Cuando Thor se considera indigno, Odin lo despoja de su poder y lo encanta a Mjolnir. Cuando vuelva a ser digno, levantará el martillo y recuperará su poder. No sabemos que el encanto es eterno. Sabemos que Thor tiene sus poderes divinos cuando no está empuñando el martillo después de que se le considera digno nuevamente. ¿De verdad crees que Odin permitiría que el poder de un dios fuera tropezado por alguien más que no fuera el que él pretendía? No. Thor es el único que es digno. Odín se lo transmitió de esa manera.

Esta es una respuesta decente hasta el final. Recomiendo eliminar "¿Realmente..." hasta el final y luego proporcionar una fuente para la cita que incluyeste de la transcripción?
¿Por qué Thor era digno de levantar a Mjolnir?
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