¿Por qué Marty estuvo presente en su salto al 2015 en Regreso al futuro 2?

Estaba pensando en las paradojas que surgen durante Regreso al futuro 2 cuando Marty, Doc y Jennifer viajan al 2015 para verse a sí mismos en el futuro y ayudar al hijo de Marty.

Se demostró que BTTF ( Regreso al futuro ) usa el teorema del multiverso para resolver cualquier paradoja de cambiar el pasado y crear una nueva línea de tiempo futura.

Creé un gráfico de información para mostrar todos los saltos realizados en la serie BTTF y las líneas de tiempo que todos crearon.

Líneas de tiempo y líneas de BTTF

Dado que Marty y la pandilla fueron al futuro al comienzo de Regreso al futuro 2 , ¿por qué Marty, Doc y Jennifer tendrían una vida y presencia allí si ir al futuro es ir a una versión del futuro donde el viaje en el tiempo tenía ¿existió? Si Marty viajara, la línea de tiempo que visita en el futuro sería una línea de tiempo donde la brecha de sus viajes sería que él no existiera todo el tiempo, como si dejara el universo, dejara de existir en esa línea de tiempo y luego comenzara a volver. existiendo de nuevo cuando llegue al futuro.

Se demostró que así es como funciona la línea de tiempo en el primer BTTF cuando enviaron a Einstein 1 minuto hacia el futuro. La línea de tiempo en la que viajó fue como si el perro no hubiera existido más durante 1 minuto, luego existió nuevamente cuando llegó a la fecha futura.

Y dado que cualquier viaje de regreso al pasado crea una nueva línea de tiempo que difiere de cualquier línea de tiempo futura recorrida, viajar de regreso del futuro al presente no solucionaría la paradoja, solo crearía una nueva línea de tiempo donde existirían ambos viajes en el tiempo.

Entonces, ¿por qué Marty pudo verse a sí mismo en el futuro que visitó al comienzo de Regreso al futuro 2 ?

Suena como un agujero abierto en la trama para mí. Buena suerte obteniendo una respuesta canónica.
En lugar de que se creen nuevos universos solo cuando viajan en el tiempo, tal vez siempre hayan existido. Por lo tanto, cuando Doc, Marty y Elizabeth viajaron hacia adelante, terminaron en una línea de tiempo/universo donde Marty y Elizabeth nunca viajaron hacia adelante en el tiempo. Aunque esto se rompe al dar cuenta del futuro Biff recordando al DeLorean volador. Sí, buena suerte con esa explicación en el universo.
Otra inconsistencia: cuando Biff viaja de regreso para darle el almanaque a su yo más joven, regresa a la misma línea de tiempo en lugar de a su línea de tiempo alterada . Para él sería como si nunca hubiera traído el almanaque.
@gnovice Eso se abordó en una escena eliminada. Future Biff se desvaneció poco después de su regreso a 2015, y el futuro simplemente cambió en torno a Doc y Marty.
Wibbly-wobbly, timey-wimey....
Ese gráfico es un poco confuso. ¿Te importa si trato de rehacerlo más claramente mañana?
@Pureferret No veo qué es tan confuso al respecto jajaja
Es solo un viaje en el tiempo, ¿verdad? Agregaría una leyenda y marcaría puntos de control para vincularlo a la película.
No hay razón para que Einstein vuelva a existir durante ese minuto, ya que el Doc nunca lo envió de regreso, ni tenía la intención de hacerlo.
Más importante aún (personalmente), ¿por qué mi apuesta de $ 100 en los Cachorros en 2015 se cumplió tan burlonamente 1 año después?

Respuestas (11)

Hay un retraso significativo entre un salto y el efecto de los cambios que ocurren. Este retraso de horas, incluso de días (nótese cuánto tarda en empezar a desaparecer, a pesar de apartar la cabeza de su madre de su padre al comienzo de la trama de 1955) es suficiente para explicar las discrepancias.

Los efectos de la alteración de la línea de tiempo tardan mucho en resolverse... si se hubieran quedado en 2015 por más tiempo, quizás el padre del futuro habría comenzado a desvanecerse. Más importante aún, si el Delorean hubiera sido robado o destruido en 2015 y parecía poco probable que Marty y Doc pudieran regresar al pasado, tal vez en ese momento, Marty en el futuro habría comenzado a fallar y desvanecerse como lo hizo Marty en el escenario en BttF 1.

Otra forma de verlo son las intenciones y los planes. Se ha demostrado que estos afectan la línea de tiempo. Como Marty planeó regresar a 1985, tiene un yo futuro. Einstein (y, lo que es más importante, Doc) nunca planeó retroceder 1 minuto en el tiempo para evitar una discontinuidad.
Sería genial si los cambios en la línea de tiempo se propagaran a una cierta tasa de tiempo 'real', por lo que un cambio en 1955 podría no aparecer por un día, mientras que un cambio en 1885 podría no desarrollarse completamente por dos o tres días.
@MyrddinEmrys En el clavo. Mira lo que pasó cuando los padres de Marty se besaron por primera vez. Desde los años 50, el matrimonio y los bebés eran casi inevitables.

No hay contradicción a menos que Marty, Jennifer y Doc nunca hayan viajado a 1985. Si hubieran decidido quedarse en el futuro, entonces habría habido un problema.

Siempre sentí que BTTF realmente no maneja el viaje en el tiempo de manera muy consistente, a veces cambiando a la teoría del multiverso, a veces a un solo universo con efecto dominó, a veces a un universo donde todo está determinado.

Para la explicación que doy al trabajo, la historia debería ser inmutable, es decir, Marty puede viajar al futuro, pero no pudo haber decidido quedarse allí. Tenía que volver para poder envejecer y convertirse en el viejo Marty. El problema es que esta visión del viaje en el tiempo entra en conflicto con todo lo demás en las películas.

Si usamos una teoría de tipo multiverso, entonces podríamos decir que Marty llega a un futuro en el que no viajó en el tiempo al futuro, pero luego terminas con otro problema: ¿qué determina en qué universo entras? ¿Por qué no viaja en el tiempo a ningún otro universo posible?

El efecto dominó podría funcionar, pero nunca se estableció ningún mecanismo explícito para la ondulación. En BTTF fue muy lento, ya que Marty tuvo una semana entera para arreglar la situación de sus padres. En BTTFII , tan pronto como se remontan a 1985, llegan al 1985 completamente transformado. ¿Por qué?

Aquí hay un tema relacionado anterior.

"En BTTFII, tan pronto como regresan a 1985, llegan al 1985 completamente transformado. ¿Por qué?" Es porque Biff había ido más lejos en el pasado y había alterado la línea de tiempo allí. Viajan de regreso a la línea de tiempo que Biff ya había alterado.
Creo que te perdiste la parte donde dije que el efecto dominó se maneja de una manera muy inconsistente.
Era seguro que Biff se haría rico, pero no que los padres de Marty no se enamorarían. Además, como en Sliders, Doc conoce los universos.

Esto fue respondido en las preguntas frecuentes oficiales de BTTF que fueron hechas por los guionistas, Bob Gale y Robert Zemeckis:

1.13: Cuando Doc saca a Marty y Jennifer de 1985 y los lleva al futuro, ¿cómo pueden estar Old Marty y Old Jennifer (y su familia) en el futuro? ¿Su desaparición de 1985 no borraría instantáneamente su futuro?

R: Para ser honesto, sí, muy bien debería borrar su existencia del futuro. Esta es, de hecho, la última paradoja de Back to the Future Part II. Realmente pensamos en esto durante mucho tiempo, pero finalmente decidimos que después de que Doc dijera "Algo tiene que hacerse con sus hijos", la audiencia se sentiría engañada si fuéramos al futuro y descubriéramos que ellos no existía Sin embargo, podría argumentar que la existencia de Old Marty, Old Jennifer y sus hijos en el futuro prueba automáticamente que los jóvenes Marty y Jennifer eventualmente regresarán a 1985. La falla en este razonamiento es que Doc nos dice repetidamente que el futuro no es No está escrito, así que ¿por qué esta parte del futuro estaría "escrita"? Ah, pero Back to the Future Part III puede contener la respuesta a esta pregunta después de todo. Cuando Doc ve la lápida en 1885 y ve que el nombre en la fotografía de la lápida ha desaparecido pero la fecha permanece, dice: "Sabemos que esta fotografía representa lo que sucederá si los eventos de hoy continúan su curso hasta mañana". Ese es un "si" bastante grande. Y sugiere que viajar en el tiempo al futuro siempre lo lleva a un futuro basado en los eventos del tiempo que se fue, una extrapolación lógica de lo que depara el futuro de ese momento. Por supuesto, la existencia del libre albedrío permite la posibilidad de futuros infinitos, que es lo que dice Doc al final de Regreso al futuro Parte III: "Tu futuro es lo que hagas". Pero viajar en el tiempo hacia el futuro te lleva al futuro más probable del momento en que te fuiste.

Creo que esta proyección de la "extrapolación lógica" del momento en que te fuiste también puede explicar por qué Einstein no se encontró con una versión anterior de sí mismo, porque Doc nunca tuvo planes de enviarlo de regreso para vivir el minuto que se había perdido, mientras que siempre fue parte del plan que Marty iría a 2015, arreglaría los problemas con sus hijos y luego regresaría a 1985 para vivir su vida normalmente, por lo que la "extrapolación lógica" tuvo eso en cuenta.

Por cierto, dada esta respuesta, es interesante especular sobre si Marty, de 47 años, en 2015 habría recordado haber hecho alguna versión de un viaje a 2015 cuando tenía 17. Tal vez recordaría una versión más lógica/probable donde el extraño accidente de Biff escuchando por casualidad sobre el almanaque no sucedió, por lo que su memoria sería que ayudaron a sus hijos en 2015 y luego regresaron a 1985 y nunca más viajaron en el tiempo.

Siempre lo he visto así: si alguien viaja en el tiempo, es decir, se sube al DeLorean y viaja hacia atrás o hacia adelante en el tiempo, entonces el TIEMPO mismo cambia a su alrededor, sin afectar sus recuerdos de ninguna manera.

Un ejemplo del primer BTTF : Marty cambia la vida de sus padres, Biff y sus hermanos, pero no recuerda ninguno de esos cambios cuando los ve por primera vez a la mañana siguiente. Solo recuerda cómo eran las cosas, porque todavía es posible para él volver atrás y cambiarlo todo de nuevo a como era antes.

Entonces, teniendo todo eso en mente, considere esto: en algunas teorías que he leído de la revista Starlog (en los años 80) "EL OTRO MARTY MCFLY", que NUESTRO MARTY es testigo de retroceder en el tiempo en LONE PINE MALL (al final de BTTF1 ) se dice que fue a la línea de tiempo original de Marty, donde Doc está muerto y sus padres todavía son perdedores. Cuando regresa a 1985 hace destruir el DeLorean y se olvida de su aventura en el tiempo. Corte a 30 años después cuando (nuestro) Marty/Doc/Jen visitan el "futuro" (la línea de tiempo del OTRO MARTY), ¡sin darse cuenta de que ninguno de esos tipos estaba allí!

Tienes razón. Estaba mirando imdb demasiado rápido jajaja
Existe la teoría del mobius, un giro en el tejido del espacio donde el tiempo se convierte en un bucle.

En su diagrama se ha perdido una línea de tiempo vital. 2015 Biff viaja de regreso a 1955, altera el pasado (con el libro de carreras) y luego viaja de regreso a su línea de tiempo ORIGINAL de 2015. Solo se ve que la línea de tiempo cambia más tarde cuando Marty, Doc y Jen viajan de regreso a la línea de tiempo alternativa de 1985. La teoría de la reacción retardada podría explicarlo, pero seamos sinceros, simplemente la cagaron.

Eso siempre me molestó también: ¿cómo volvió Biff al 2015 original cuando el pasado había cambiado? Siempre pensé que para cuando el viejo Biff regrese a 2015, Doc y Marty ya han impedido que el joven Biff lleve el almanaque. Pero, por supuesto, también cambiaron el futuro en BTTF3, ya que Marty no tuvo ese accidente, por lo que no terminó siendo un vago en el futuro, por lo que el futuro del viejo Biff no habría existido. Así que estoy de acuerdo: ¡agujero en la trama!
@NickShaw: ¿Recuerdas lo extraño que actuó el viejo Biff cuando regresó a 2015? Eso es porque había cambiado el pasado 1955, y él, el resultado de la línea de tiempo original , comenzó a desvanecerse. Los cambios no son instantáneos.
@DevSolar: actuó de manera extraña en ese momento cuando se golpeó en el estómago con su bastón cuando intentaba sacarlo del Delorian después de que había regresado, por lo que la parte superior de su bastón estaba en el auto para Marty & Doc para encontrar más adelante. Pero un pensamiento interesante: tal vez simplemente se desvanecería. No se relaciona con por qué Marty/Doc terminan en un 1985 diferente, aunque si cambiaron el pasado en el futuro en BttF3... :)
@NickShaw: La escena del desvanecimiento del viejo Biff en realidad fue filmada (alrededor de un minuto). La paliza fue un síntoma, no una causa. Y la idea es que lo que cambiaron en BttF3 fue básicamente que no mataron a Doc, sin volver a arruinar las cosas importantes ( como hacer que el nombre de Clint Eastwood representara un comportamiento cobarde). Así que no es Clayton Ravine. ;-)
@DevSolar: ah, genial, no había visto esas escenas eliminadas antes. ¡Buen descubrimiento!

Bueno, tal vez el tiempo sabía que tenían intenciones de volver a 1985. En la primera película, cuando Einstein va 1 minuto hacia el futuro, nunca retrocede 1 minuto a donde se fue. Si el tiempo fuera personificado, básicamente diría: "A la mierda. Estoy haciendo un futuro de ellos si nunca se fueron para ir al 2015". Una mejor pregunta es dónde estaba el Doc Brown que viajó solo al 2015 y descubrió que ¿El hijo de Marty se metería en problemas? Se podría decir que fue al 22 de octubre, porque ese es el día en que se publicó el periódico. Si ese fuera el caso, ¿cómo sabría cuándo dejaría de llover? ¿Miró el pronóstico del día anterior sin razón?

La serie de películas no funciona como ejemplo del teorema del multiverso. No sé de dónde sacaste eso, si está escrito en alguna parte, identifica la fuente. Funciona en una sola línea de tiempo con una especie de efecto dominó. Cuando Marty retrocede en el tiempo en la primera película, puede borrar su existencia.

Sin embargo, las diferencias creadas por el viaje en el tiempo parecen borrarse de los recuerdos con el tiempo, incluso de los viajeros en el tiempo. Esto explica por qué al padre y a la madre de Marty nunca les resulta extraño que su tercer hijo se vea, actúe y hable exactamente como su antiguo amigo de la escuela secundaria, Calvin Klein, y también por qué en la segunda película, Marty tiene un jefe horrible porque, de lo contrario, ¿por qué no le habría preguntado a su viejo amigo Doc Brown para arreglar el error que cometió al participar en una carrera. Cualquier cambio realizado durante el viaje en el tiempo afecta a toda la línea de tiempo. Cuanto más atrás en el tiempo se hace un cambio, más tiempo se tarda en llegar al presente. Si Marty hubiera sido el mayor en lugar del menor, habría desaparecido en unos pocos días, no en una semana. Old Biff viaja de regreso con Young Biff pero regresa el mismo día, por lo que no se produjo ningún problema de tiempo.

Marty y Jennifer tienen un futuro en la segunda película porque no estuvieron allí el tiempo suficiente para deshacerse del pasado. De hecho, se fueron por alrededor de un minuto en tiempo regular. Entonces, para una imagen visual, imagine una línea cada vez que se realiza un cambio, la línea obtiene una nueva rama y la línea anterior permanece estable y luego se vuelve discontinua y luego desaparece. Mientras no ocurra un cambio observable en la línea de tiempo, entonces los viajeros del tiempo se mueven a través de ella crea pocas ondas y no ocurre ningún cambio. Pronto, la línea de puntos discontinua se borra por completo y todo lo que existe es una sola línea.

Se demostró que así es como funciona la línea de tiempo en el primer BTTF cuando enviaron a Einstein 1 minuto hacia el futuro. La línea de tiempo en la que viajó fue como si el perro no hubiera existido más durante 1 minuto, luego existió nuevamente cuando llegó a la fecha futura.

Sí, pero el futuro de 2015 que estaban tratando de evitar era lo que sucedería si Marty y Doc A) fallaban B) no hacían nada C) viajaban al futuro y fallaban D) viajaban al futuro, no hacían nada y regresaban

Como se evidenció cuando Marty se vio a sí mismo en el pasado, si Einstein de 1 minuto en el futuro hubiera viajado en el tiempo de regreso al punto de partida original, eventualmente lo alcanzaría nuevamente y se vería a sí mismo y posiblemente crearía una gran paradoja temporal.

Entonces, el futuro de 2015 que vemos ya existe en función de la eventualidad de que Marty & Doc, como mínimo, vayan a 2015 y regresen a 1985. Si no regresaron (con éxito o no), entonces comenzarían las versiones de 2015. desapareciendo de la existencia.

No fue un error en absoluto. Cuando el futuro Biff regresó y le dio el libro a su yo pasado, regresó a un futuro sin cambios debido a su comportamiento egoísta e imprudente. Esto es correcto porque el verdadero futuro había sido corregido incluso antes de que Biff regresara a casa en 2015. Probablemente por eso graznó tan pronto como regresó... se dio cuenta de que todo lo que hizo fue en vano. Si hubiera sido inteligente al respecto, simplemente se habría suicidado justo después de llevarle el libro a su yo más joven. Volar a un volcán o aterrizar el Delorean en Hiroshima cuando cayeron las bombas habría sido efectivo para arruinar el automóvil sin posibilidad de reparación, y no habría habido posibilidad de que un "científico o niño loco de ojos salvajes" preguntara sobre el libro más tarde. La VERDADERA pregunta es... ¿Por qué no ¿Doc Brown le dio una nota a Marty la semana antes de que su hijo hiciera lo que fuera, o le dio una nota en 1985 diciéndole que no abriera hasta 2015? ¿Por qué era tan importante correr hacia el futuro? Si Marty se hubiera enterado de lo que su hijo iba a hacer un año antes, podría haberse ocupado de la situación de manera normal y gradual. Podría haber enviado a Jr. al extranjero o algo para alejarlo de Griff. En cuanto a que Marty no se metió en el accidente pero vio a un futuro perdedor... Eso es un agujero en la historia, supongo.

Supongo que el efecto dominó es inconsistente porque si te das cuenta, cuando Marty elige no participar en la carrera de resistencia con Needles cerca del final de BTTF3, Jennifer saca el fax ESTÁS DESPEDIDO y lo borra instantáneamente. Si ese fax era de 30 años en el futuro, y toma días para que un cambio efectúe eventos tan lejanos en el futuro, ¿por qué Jennifer lo vio borrarse tan inmediatamente después de la carrera de resistencia o al menos Marty tomó la decisión de no hacerlo? ? Supongo que se podría decir que el hecho de que Jennifer tuviera el fax en 1985 lo acercó al evento en la línea de tiempo, por lo que sucedió rápidamente, pero el fax sigue siendo de 30 años en el futuro a pesar de estar con Jennifer en 1985, así que no estoy seguro de creerlo. .

Creo que la certeza acelera los cambios. Cuando Marty comenzó a desvanecerse, todavía estaba tratando de conectar con sus padres.

la primera película fue correcta porque le dispararon al Doc y a Marty lo persiguieron hasta 1955 ahora no sabía que llegó en 1955 hasta que llegó a Hill Valley y miró el periódico que decía el sábado 5 de 1955 cuando Biff entró y le gritó a Mc Fly Marty estaba incrédulo al ver lo joven que era Biff y el niño sentado junto a él era su padre Marty y luego lo siguió hasta donde había vivido su madre antes que tú. George se cayó del árbol y habría sido atropellado por el auto de Sam este es hasta que Marty saltó y rescató a George al hacer eso, terminó siendo golpeado con el auto de Sam, esto debería haber alterado todo, pero no fue así porque Marty finalmente los reunió de nuevo con éxito, estaba cerca del final donde Marty vio a Doc. Disparo &también fue testigo de cómo lo persiguieron hasta 1955, por lo que hay preguntas relacionadas con que Marty hizo que Marty se desvaneciera de la existencia en 1955 y la respuesta sería no porque en BTTF2, cuando el Doc y Marty regresaron a 1955 por segunda vez, el Doc advirtió. Marty para que no se tope con su otro yo, recordándole que ya había estado allí para reunir a su padre y a su madre, que era el mismo Marty que Marty acababa de presenciar 10 minutos antes cuando llegó.madre de nuevo juntos que era el mismo Marty que Marty acababa de presenciar 10 minutos antes cuando él había llegado acababa de llegar él mismomadre de nuevo juntos que era el mismo Marty que Marty acababa de presenciar 10 minutos antes cuando él había llegado acababa de llegar él mismo

Esto es bastante difícil de leer en este momento. ¿Podría editar algunos signos de puntuación y párrafos?