¿Por qué Lex quiere desacreditar a Superman?

Spoilers obvios de la película Batman v Superman .

En Batman v Superman , Lex Luthor es un villano. Quiere desacreditar a Superman.

Por qué ?

Le explica a Superman

Si Dios es todopoderoso no puede ser todo bueno y si es todo bueno no puede ser todopoderoso.

¿Cree que, dado que Superman es todopoderoso, no puede ser del todo bueno?

Consideré "porque es un villano" como respuesta, pero no parece encajar con el resto de la película.

Me gustaría saber sobre esta película pero también me interesa saber la situación en otros medios.

No quiero decir que la mala escritura sea un superpoder, pero básicamente es un superpoder.
“En Batman v Superman, Lex Luthor es un villano”. spoilers!
@Kalissar: Espero que apruebe el cambio de título que hice ("dolor" a "carne"). El nuevo título suena más natural en inglés, en mi opinión.
¿Lex Luthor es un villano? Gracias por el spoiler warni.... oh.
@Praxis: hablando como inglés, "beef" suena muy estadounidense y "grief" es más natural...
@HorusKol: hablando como londinense, nunca escuché que "dolor" se use de esta manera: "carne de res" puede ser estadounidense, pero al menos se usa lo suficientemente amplio como para ser entendido. ¿Quizás su uso es arcaico o regional?
No soy un hablante nativo de inglés, así que no entiendo completamente la diferencia. Lo dejaré en manos de ustedes.
Para una posible respuesta, consulte aquí: fanfiction.net/s/10360716/1/The-Metropolitan-Man
@Benubird: me moví un poco: Londres, Hampshire, Manchester, Berkshire, luego Australia; hay muchas posibilidades de que sea algo del norte
Bueno, hice una pregunta en English.SE
@HorusKol: ¡Pero soy inglés, no estadounidense! Yo nunca diría "dolor". Pero nací en Londres y crecí en el sur, así que tal vez sea algo regional.
@HorusKol: Si quisiera ser formal, podría decir: "¿Cuál es el rencor de Lex contra Superman?" Pero nunca diría "dolor contra".
Tuve que buscar 'carne con'. Nunca escuché ese dicho en Gran Bretaña.

Respuestas (4)

La cita que mencionas es el único motivador que recibimos, pero debería ser suficiente para continuar. La cita completa de Lex dice:

Mira, lo que llamamos Dios depende de nuestra tribu, Clark Joe, porque Dios es tribal; ¡Dios toma partido! Ningún hombre en el cielo intervino cuando yo era un niño para librarme del puño y las abominaciones de papá. Me di cuenta hace mucho tiempo que si Dios es todopoderoso, no puede ser del todo bueno. Y si Él es todo bueno, entonces no puede ser todopoderoso. Y tú tampoco puedes serlo.

Lex fue abusado por su padre. Debemos suponer que él clamó a Dios por ayuda pero nunca fue librado de su abuso. Así que estaba amargado por la idea de un protector supremo. Llegó a creer que si había algún tipo de Dios, no era lo suficientemente poderoso para detener a su padre o no le importaba lo suficiente .

Lex proyecta esa creencia en Superman , postulando que si es tan poderoso como la gente piensa que es, no hay manera de que pueda ser tan bueno como la gente cree que es. Y si es tan bueno como la gente piensa que es, no puede ser lo suficientemente poderoso como para ser adorado como es.

El odio de Lex hacia Superman proviene de una idea retorcida de que la gente está mejor si su "falso Dios" es expuesto por lo que es. Si eliminas a su salvador, sus ojos se abrirán , como los suyos, al hecho de que no pueden confiar en nadie para protegerlos.

Es por eso que Luthor intenta obligarlo a intentar matar a Batman. Demuestra que Superman no es lo suficientemente bueno moralmente para estar por encima del asesinato o no es lo suficientemente fuerte para derrotar a Batman. Cualquiera de los dos resultados le da la razón a Lex.

Esta es una buena respuesta y la votaré, pero no creo que sea la respuesta correcta. Todavía merece puntos por su buena interpretación, detalle y claridad. Creo que la pregunta es en este punto subjetiva porque no tenemos suficiente información. Tengo mi propia interpretación que es diferente, pero sigue siendo subjetiva.
Sólo por curiosidad, ¿cuál es tu teoría?
aunque en otros medios, tenemos más historia para las interacciones de lex y lex / superman, en este verso de la película, esta es aparentemente la primera vez que lex y superman se encuentran, al menos hasta donde superman puede decir. En otros medios / versos, independientemente de por qué lex es solo un supervillano y superman está prácticamente en su camino todo el tiempo. Aquí, sin embargo, creo que vemos a Lex como un futuro súper villano, y él simplemente ve a Superman como alguien que se interpondrá en su camino cuando realmente comience a rodar. Curiosamente, lex es más un anti-Batman que cualquier otra cosa. Chico rico inteligente con juguetes.
Pero él no es, ni pretende ser, ni según todas las apariencias la gente piensa que es, lo suficientemente poderoso como para que se aplique la paradoja.
@Random832 claro que sí... la paradoja es simplemente esta... no puedes estar en dos lugares a la vez, o si puedes, ¿por qué no?... eso es todo y la suma total de la paradoja . Si eres todopoderoso, entonces debes haber elegido dejar que suceda lo malo, lo que significa que no puedes ser todo bueno. O por el contrario, si eres todo-bueno, entonces no puedes ser todopoderoso porque bueno... no puedes estar en dos lugares a la vez. Curiosamente, se demuestra que ambos son falsos porque Superman iba a matar a Batman para salvar a su madre. Lo que hace que Batman tenga razón, ¿no? Hmmm también hace que el JL sea un sistema de verificación tanto como hacer un equipo.
@Escoce "Curiosamente, se demostró que ambos somos falsos porque Superman iba a matar a Batman para salvar a su madre". - Intenta hablar con él, es atacado y repetidamente dice que si lo quisiera muerto ya estaría muerto. Creo que es seguro decir que no iba a matar a Batman para salvar a su madre. --- De todos modos, mi punto es que nadie realmente cree que Superman sea "todopoderoso" (en el sentido de poder estar en dos lugares a la vez, o siete mil millones de lugares a la vez). No hay paradoja porque no hay contradicción. Él es simplemente indiscutiblemente no todopoderoso.
Excepto que Batman no reveló sus juguetes hasta que Superman comenzó a perseguirlo. Superman ya estaba al ataque cuando Batman los reveló. Cuando se trata de eso, Superman habría matado a Batman a menos que Batman aceptara ayudar. Los ataques de Batman hasta entonces eran menos que molestos mosquitos. Nuevamente, esto es "todo bueno/todo poderoso", ¿verdad? No un poco de cada uno.
Mi punto principal es... Para el Dios abrahámico (esta afirmación en realidad no se hace con la mayoría de los otros dioses), si dices "si Dios es todopoderoso y todo bueno, ¿por qué hay maldad en el mundo?", dicen "uhh......" y cambio de tema. Si dices "Si Superman es todopoderoso y bueno, ¿por qué hay maldad en el mundo?", dirán "no es todopoderoso , idiota, es bastante asombroso, pero sigue siendo solo un tipo". (El idiota en este contexto es Lex.)
@ Random832 - Es por eso que no me gusta cuando los escritores juegan tanto con la comparación de Dios. No es bueno. Pero parece ser el único tema general de la película.
Usted dice "nadie cree que Superman es todopoderoso", pero Alexander claramente cree algo similar o está haciendo una clara analogía, ya que literalmente le dice exactamente eso a Superman. Puede que no piense que Superman tiene un poder divino, pero ciertamente es lo más parecido a un dios que la humanidad ha experimentado hasta ahora.
El argumento es que Bien + Poder == No Mal. Si existe el mal, el bien o el poder no son verdaderos. Este argumento se aplica bien a Superman. El hecho de que la forma más fuerte de este argumento (por ejemplo, cuando se aplica al Dios abrahámico) no se aplique literalmente, no significa que el argumento no se aplique. También vale la pena señalar que este es probablemente un argumento lógico y consistente para Lex. Dado que no solo coincide con su experiencia personal, parece involucrado en el armamento y, por lo tanto, tiene una fortuna personal basada en esta idea.
... y los críticos dicen que falta el diálogo y la historia, Uf. Respuesta muy perspicaz.
No es realmente una idea 'retorcida' si el dios falso es de hecho falso.
@aroth: estaba tratando de incluir todo ese párrafo como la idea retorcida de Lex, no solo la idea de exponer a un dios falso.
@aroth: para ser honesto, sin embargo, personalmente podría considerar que la idea de Lex de exponer al dios falso como falso también está un poco fuera de lugar. Si bien podría no decir que está retorcido, definitivamente parece demasiado complicado "exponer" a alguien que, para empezar, no está haciendo un reclamo de dios.
@TheIronCheek No importa que Superman no afirme ser dios, solo importa que lo traten como tal. No piense en dios como el dios cristiano, piense en dios aquí como 'un ser poderoso en quien el público deposita su fe y lo considera su salvador'. No se trata realmente de 'exponer' a Superman, se trata de aplastar la fe y la esperanza del público, haciéndoles experimentar lo que hizo Lex cuando nadie lo salvó de su padre.
@Pharap: "Se trata de aplastar la fe y la esperanza del público, haciéndoles experimentar lo que hizo Lex cuando nadie lo salvó de su padre". -- Estoy totalmente de acuerdo con esto. Sin embargo, ¿estás diciendo que eso no está retorcido?
@TheIronCheek Depende de cómo definas retorcido. Creo que es perfectamente comprensible que Lex quiera hacer algo así. Puede que sea inmoral, pero de ninguna manera es la idea de un lunático, es la idea de un hombre inteligente que está amargado y con mucha razón desilusionado con el mundo. El mundo no lo ayudó cuando lo necesitaba, y esta es su venganza. Ese tipo de desilusión es razonablemente común, lo único que distingue a Lex de los demás es que tiene el poder y el dinero para actuar de acuerdo con sus sentimientos.
@Pharap: puedo respaldar lo que dices. Simplemente clasificaría ese nivel de inmoralidad como retorcido. Puede que no sea un pensamiento tan loco, pero definitivamente requiere un cierto desequilibrio para llamar a su línea de pensamiento justificada de principio a fin.
@TheIronCheek Nuevamente, depende de cómo estés definiendo retorcido. Personalmente, lo reservaría para significar un nivel de locura de Joker. ( Retorcido: mentalmente perturbado o enfermizo ). Tal vez sea porque estoy bastante insensible.

El Luthor que vemos en la película es el más cercano a la versión que hemos visto en los cómics (y en la serie animada de Superman) desde la renovación posterior a la crisis de John Byrne. Examinar sus motivaciones podría ayudar a aclarar los pensamientos de Movie-Lex.

Lex, como en la película, ya no es un súper criminal genérico, sino un hombre de negocios increíblemente exitoso. Sus inventos se encuentran en todos los niveles de la sociedad, desde la industria hasta la electrónica personal y cualquier otro nicho intermedio.

Cuando aparece Superman, sospecha sus motivaciones; en parte porque es un extraterrestre, pero en parte porque nadie podría ser tan altruista sin tener un ángulo. Lex cree que la humanidad no debe confiar en los extraterrestres para salvarnos y resolver nuestros problemas, sino en nosotros mismos. Más específicamente, deberían confiar en él.

En resumen, las motivaciones y el comportamiento de Lex son casi exactamente los de Max Lord en Supergirl, aunque se han esforzado al máximo para afirmar que no es solo "su Luthor".

La segunda motivación subyacente son los celos puros y simples. Antes de que apareciera Superman, Lex era lo más importante en Metrópolis y la única persona en la que confiaba la mayoría de la gente. La aparición de Superman lo dejó en la posición del lugar y no puede soportarlo.

La batalla entre ellos se ha vuelto mucho más personal a lo largo de los años, pero esas dos motivaciones centrales son el centro de todo. Movie-Lex tiene procesos de pensamiento similares, pero no tan claros o racionales.

¿Qué base tienes para tu teoría de los celos? ¿Hay una línea en la película, una referencia del material promocional, una entrevista con los creadores que respalde esto?
Entrevistas con John Byrne y Marv Wolfman en el lanzamiento de los libros. La página wiki de Luthor también respalda la idea: "Su odio por Superman se explica porque los ciudadanos de Metrópolis han tenido más admiración por el Hombre de Acero que por Lex". Ese escenario se jugó en la mini-renovación del libro de Geoff Johns. Escenas en las que la gente abarrotaba el edificio de oficinas de Luthor como la fábrica de Willy Wonka, rogando por un boleto dorado para una nueva vida. Una vez que apareció Superman, esas multitudes más lo buscaron en busca de ayuda.
Para el cómico Lex, esto es cierto. Pero quería preguntar cuál era su base para la creencia de que estas verdades cómicas se aplican al BvS Luthor. Lo siento, no estaba claro.
Como expliqué, más un intento de usar las motivaciones de los medios anteriores para extrapolar posibles procesos de pensamiento para la película-Lex. Su sospecha sobre el altruismo de Superman parece clara, y la constante referencia a él y a Zod como "alienígenas" ciertamente sugiere xenofobia. Pero, por supuesto, y lamentablemente, sospecho que la verdadera y única razón por la que Lex odia a Superman en la película es que el guión lo exige, y es similar a por qué a los niños les gusta Apple Jacks, "Él simplemente lo hace".

El núcleo psicológico (subtexto) de la oposición de Lex Luthor a Superman es que odia la imposibilidad del concepto: hay un hombre que, sin una buena explicación, es miles ( o millones ) de veces más fuerte que una persona normal. A pesar de toda la ciencia y los inventos que la humanidad ha logrado durante siglos de esfuerzo, Superman podría eliminar la civilización humana en una sola tarde. Como máximo representante de la capacidad científica de la Tierra, Luthor se siente personalmente insultado de que Superman sea insuperablemente superior a cualquier cosa que podamos hacer o construir.

Puedes escuchar algo de ese punto de vista proveniente de Jesse Eisenberg Luthor. (Es comparable a historias anteriores de mortales arrogantes resentidos con un dios. Algunos podrían decir que Luthor es un experto en el género equivocado: si esto fuera ciencia ficción dura, entonces él sería el héroe)

¿Cuál es mi fuente para esto? Ves fragmentos en el fondo de muchas historias de Lex Luthor, pero se nota desde los primeros años de Superman en la década de 1930. En aquel entonces, los villanos eran básicamente anónimos y desechables, y Superman a menudo era desafiado por un científico o constructor que quería probar su cohete/motor/descubrimiento contra el poder de Superman (siempre perdía, mal). Finalmente, en lugar de traer un nuevo profesor enemigo cada vez, el tipo de personaje se subsumió en la personalidad recurrente de Lex Luthor.

PD. A menudo se menciona que Superman estuvo involucrado en un accidente que quemó el cabello de Lex. Eso sucedió (en una continuidad descartada), pero no fue parte del origen del personaje: Lex Luthor debutó en 1940, mientras que el incidente del cabello se publicó en Superboy de 1960. La línea Superboy incluía todo tipo de retcons tontos, incluido Bruce Wayne convirtiéndose en un luchador contra el crimen disfrazado antes de que murieran sus padres.

En los primeros cómics, la calvicie de Luthor fue causada sin darse cuenta por Superboy cuando Superboy lo salvó de una explosión en el laboratorio de química de una escuela secundaria.

Dicho esto, es obvio que Luthor es un psicópata extremo, y el incidente es más una excusa para su historial de mal comportamiento que la causa real del mismo.

Teniendo en cuenta que hoy en día la calvicie se considera una apariencia suave, creo que es más un caso de que Lex Luthor está en PO porque Superman lo sigue frustrando.

¿Qué tiene que ver esto con la película?
@phantom42: Kalissar dijo que también estaba interesado en otros medios.
Mal Lex Luthor. Ese era su padre. El Lex en esta película era Lex Junior. Superman realmente no le ha hecho nada al principio.
@DarrelHoffman SSDD
Voté a favor de esta respuesta, porque tiene el orden correcto de sus motivaciones. BvS Lex está loco . Sí, en su mente tiene razones para su comportamiento, pero esas son, en el mejor de los casos, racionalizaciones (en el peor de los casos, desde una perspectiva externa casi aleatoria). Por eso tenemos una aversión atávica a los enfermos mentales extremos. Sus acciones no son predecibles.
Tenga en cuenta que en versiones posteriores (todavía de la Edad de Plata) de la historia del origen de Lex, el accidente industrial se produjo mientras Lex intentaba encontrar un antídoto para la kriptonita que lo llevó por caminos que le permitieron crear vida. Cuando Superboy apagó el fuego del laboratorio (que no solo fue culpa de Lex, sino que al hacerlo salvó su vida), la destrucción resultante destruyó la vida que había creado. Pasaron muchas cosas en ese incidente. Originalmente (Edad de Plata), por supuesto, era solo calvicie. Por varias razones, la calvicie fue horrible para los primeros editores y escritores de DC.