¿Por qué las naves de las Sombras se ven similares después de varios miles de años, dado que el avance tecnológico debería haber hecho que las naves se vean muy diferentes?

En el episodio "Cuestiones de honor", se le pidió a Delenn que identificara una nave de las Sombras. Más tarde le comentó a Sheridan que nunca había visto uno, pero se ajusta a las descripciones de la Última Gran Guerra que ocurrió hace miles de años. Con el avance tecnológico, ¿cómo pueden los barcos de hace miles de años parecerse a los barcos de miles de años después? ¿No avanzan las Sombras con el tiempo? ¿Te imaginas los aviones Boeing de hoy en día con un aspecto similar al primer avión fabricado por los hermanos Wright hace 100 años?

Lo que estás viendo es una "meseta tecnológica" . Una vez que la tecnología alcanza un cierto nivel, a menudo no hay necesidad (o incluso capacidad) para que avance más. Mi horno de microondas, por ejemplo, es funcionalmente idéntico a un Radarange de la década de 1940.
@Valorum: Y mi horno de microondas data de los años 80 :-) La única diferencia real entre él y el nuevo que compraron mis amigos esta primavera es que usa una pantalla LED azul, mientras que la mía es una LCD.
El Boeing Dash 80 (primer vuelo: 1954) y el Airbus A350 (primer vuelo: 2013) se parecen notablemente a pesar de más de medio siglo de rápido desarrollo en la tecnología de vuelo. Hay una razón para eso.
@Mark: Y durante un período de tiempo un poco más largo, los ictiosaurios se parecen mucho a los delfines :-)
Si bien aprecio la marca de verificación, y es su prerrogativa elegir la respuesta que cree que responde mejor a su pregunta, sigo pensando que la respuesta de Darren es la mejor según la evidencia que vemos presentada en el programa.
@Dranon Creo que tu respuesta tiene el mismo punto que la de Darren, pero lo hace mejor :-) La tuya es la única que he votado aquí.
@Valorum: punto válido en el concepto, pero el ejemplo no del todo. Hemos estado usando magnetrones (esencialmente tubos de vacío) durante mucho tiempo, pero las microondas de estado sólido están comenzando a ingresar al mercado. Con eso viene el rediseño del factor de forma, que fue en gran medida un compromiso entre la estética, los requisitos del mercado y las necesidades tecnológicas. Lo último ahora cambiará, dando así más espacio para diferentes diseños. imagen de Google para "cocina de estado sólido nxp"
@PlasmaHH en realidad, aparte del prototipo cilíndrico deliberadamente inusual, en su mayoría parecen microondas normales. El requisito técnico principal es que debe poder colocar contenedores de varios tamaños y formas en su interior.
@barbecue: Estamos apenas al comienzo de la tecnología de microondas ss. El principal beneficio para un diseñador es que ya no existe la restricción de tener dimensiones y geometría específicas del interior, así como tampoco la necesidad de una mesa giratoria en el interior. Desde el punto de vista de la pregunta, la principal preocupación era que los barcos se vean muy similares, identificables a partir de descripciones antiguas. Si le das una descripción de un microondas contemporáneo a alguien que no tiene idea de esa tecnología, no podrá identificar ese cilindro como un microondas.
@PlasmaHH Mi punto se mantiene. Aparte de un prototipo, la mayoría de los microondas de estado sólido se parecen bastante a lo que pensarías. Una caja en la que pones comida dentro con unos botones para pulsar.

Respuestas (6)

Las Sombras efectivamente permanecieron inactivas durante los miles de años entre guerras.

Se revela que

el Ícaro despertó a las Sombras cuando visitó Z'ha'dum.

Así que no habría habido ningún avance tecnológico en los años intermedios.

3x08, Messages from Earth , prácticamente confirma que no ha habido ningún avance, sea cual sea la razón.

Además de la respuesta correcta de Darren, uno de los temas de Babylon 5 es que las sociedades de los Vorlons y las Sombras se han estancado. Han pasado tanto tiempo concentrándose en ganar la galaxia a través de las acciones de las razas más jóvenes que ya no se enfocan en mucho más, por lo que es plausible que no hayan mejorado mucho su tecnología.

El comentario de Valorum sobre su pregunta también es plausible: las Sombras podrían haber alcanzado una meseta tecnológica. Si bien los aviones modernos no se parecen al volante original de los hermanos Wright, en realidad son similares en muchos aspectos. Y los aviones modernos se parecen sustancialmente a los aviones fabricados en las décadas de 1950, 1960 y 1970.

También es posible que a las Sombras simplemente les guste el aspecto de cangrejo araña mutante de sus naves. Quizás la tecnología haya mejorado con los años, pero la tecnología y la apariencia son independientes. A pesar de las mejoras tecnológicas, la apariencia de los aviones de pasajeros modernos está restringida por los requisitos aerodinámicos, por lo que todos tienen un aspecto muy similar. Si no hay restricciones (no es necesario ser aerodinámico en el espacio), las naves pueden tener la forma que quieran, y les gusta ese aspecto.

Tal vez incluso cambien la apariencia, pero las razas más jóvenes no se dan cuenta de que las piernas son más cortas o más largas en esta temporada porque están demasiado ocupadas siendo sacrificadas. (Será mejor que publique esta respuesta antes de que me vuelva más tonto).

(Tenga en cuenta que toda esta respuesta es algo especulativa. El primer párrafo se extrae bastante de lo que vemos y se cuenta en el programa, el resto no tanto. Debe tomarse como un complemento a la respuesta de Darren que se extrae completamente de la mostrarse.)

Y los aviones modernos se parecen sustancialmente a los aviones fabricados en las décadas de 1950, 1960 y 1970. No solo aviones. Tome la gran mayoría de las armas de fuego modernas y un armero de hace ciento cincuenta años las entendería completamente después de unos minutos de examen. Externamente, la mayoría de los vehículos de pasajeros de hoy en día no se ven muy diferentes de los automóviles de la década de 1990, cuando la aerodinámica y la eficiencia del combustible se volvieron muy importantes. Y alguien de hace 50.000 años no tendría problema con un hacha.
@ keith-morrison Estás hablando de similitudes entre décadas, pero el problema es de miles de años, algo muy diferente. Esto sería más como un soldado romano viendo un juego de rol o un tanque: tal vez imposible de entender para él en toda la vida, y mucho menos en unos minutos.
@StephenG "Esto sería más como un soldado romano viendo un juego de rol o un tanque" -> no, esto es más como un granadero del siglo XVII viendo un juego de rol, que probablemente tendría una comprensión aproximada de cómo funciona. No puedes asumir que un "soldado" es "alguien que sabe cómo funcionan todas las cosas militares de su época". ¿Un fusilero del siglo XXI sabe cómo funciona una bomba de hidrógeno? De todos modos, su "soldado romano" aún podría retroceder 2k años hasta la Edad del Bronce o avanzar ~ 1500 hasta el siglo XVII y hablar de espadas sin problemas.
Entrega un juego de rol a un soldado romano durante unos minutos y el único uso que tendrá será como garrote. Y la brecha entre una cultura de miles de años no se puede compensar con unos minutos de inspección casual por parte de nadie: este es un mito popular de ciencia ficción.
@StephenG: Te estás perdiendo el punto, que es que el desarrollo tecnológico tiene límites, que se abordan asintóticamente. Es posible que su soldado romano no entienda un juego de rol (aunque un soldado de la Primera Guerra Mundial probablemente lo haría), pero entendería perfectamente una katana japonesa del siglo XIX.
@StephenG: "Esto sería más como un soldado romano viendo un juego de rol o un tanque: tal vez imposible de entender para él en toda su vida, y mucho menos en unos minutos" . Los soldados romanos no eran estúpidos. Los romanos no eran neandertales. Un humano moderno pasa de no saber nada sobre la humanidad a saber potencialmente cómo usar un juego de rol o un tanque, en el espacio de, digamos, 20 años. Realmente no hay ninguna razón por la que un romano no pueda hacer esto, ¡ y tiene ventaja (al no ser un recién nacido)!
@LightnessRacesinOrbit Los niños de 11 a 12 años son perfectamente capaces de usar juegos de rol y los usan. Es posible que no puedan construirlos .
@LightnessRacesinOrbit Los neandertales tampoco eran estúpidos ; Ojo con vuestras comparaciones no sea que ofendáis a alguno de nuestros parientes extintos ;)

Iba a comentar, pero aún no puedo...

En su comentario, Valorum menciona el concepto de meseta tecnológica. Dranon señala además que uno de los temas de B5 es que los Vorlons y Shadows se han estancado. Lo que quería agregar a esto era la conexión entre estas dos cosas, así como un punto adicional: las Sombras se mencionan repetidamente como "las más antiguas de las Primeras". Esto los hace miles de millones de años. Después de tanto tiempo, 2 cosas serán ciertas:

  1. Para una raza que tiene miles de millones de años, es muy poco probable que haya más avances tecnológicos disponibles para ellos. Una de las cosas que notamos es que mientras que los Vorlons usan jumppoints/jumpgates hiperespaciales normales, las Sombras no lo hacen, simplemente "cambian" dentro y fuera del hiperespacio sin abrir puntos de salto. Están mucho más allá incluso de los Vorlons, incluso después de unos miles de años inactivos. Simplemente no queda espacio tecnológico para ellos.

  2. E incluso si los hay, son TAN VIEJOS que simplemente van a cambiar muy, muy lentamente. Lorien luego dice que los estuvo esperando en Zha'Ha'Dum durante millones de años. Estas razas no hacen las cosas rápidamente, y para tales razas, incluso 10.000 años es un abrir y cerrar de ojos. Es razonable pensar que durante el período de unos pocos miles de años del que estamos hablando, simplemente no han cambiado en absoluto.

+1. Agregaría que incluso los Vorlons están tan por delante de las razas más jóvenes que ¿por qué tendrían que avanzar? Ellos y las Sombras terminaron en un punto muerto tecnológico, en mi opinión, y pasaron a competir por poder. Además, habían avanzado hacia tecnologías cuyas consecuencias no deseadas eran una amenaza para el universo, como la puerta interdimensional que hicieron los Vorlons, con la que los humanos tropezaron en el hiperespacio. Casi destruyó todo por segunda vez. Un mayor avance tecnológico era muy arriesgado e innecesario.
@Wayne ayer, de hecho, como dicen, "la necesidad es la madre de la invención" y, en este punto, simplemente no hay necesidad.

¿Puedo contribuir con que AFAIK tanto Shadows como Vorlons usaron naves vivas orgánicas que no dependían de la innovación tecnológica en un sentido habitual? Definitivamente se necesitan más de mil años para que se produzca la evolución biológica. Entonces, con los maestros en hibernación (alguien ya lo mencionó), no habría forma de que estas naves cambien.

Esta era una especie de explicación obvia... menos obvio sería que ni las Sombras ni los Vorlons en realidad querían evolucionar más ellos mismos. Querían que las razas más jóvenes evolucionaran lo más rápido posible, para que se liberaran de su papel de guardianes. Todo lo que querían era unirse a los otros "primeros" más allá del borde. ¡Su conflicto entre ellos era sobre formas de acelerar la evolución a su alrededor!

"Definitivamente se necesitan más de mil años para que se produzca la evolución biológica" Cita necesaria. Somos testigos de generaciones de virus y bacterias mutando casi frente a nuestros ojos. La diferencia, por supuesto, es la vida útil muy reducida (y, en consecuencia, la tasa de reproducción mucho mayor), en términos relativos.
Creo que las Sombras siempre pensaron en sí mismas como padres, incluso cuando Lorien todavía estaba criando activamente a los primeros. Las Sombras siendo las siguientes en edad sería como un adolescente ayudando a cuidar a los primeros bebés de la familia. Eventualmente, Lorien les dijo que está bien salir y tener su propia vida. Los nietos no necesitan que los cuiden, ellos mismos pueden ser padres ahora.

Las respuestas aquí son buenas, pero hay algo más que considerar: el objetivo general de las Sombras.

Al final del día, si las Sombras quisieran matar a todos, podrían hacerlo. Podrían haber sacado sus Nubes de la Muerte y arrasar con la galaxia al comienzo de la serie. Pero no lo hicieron. Y no solo porque los Vorlons, a su vez, habrían eliminado a sus asesinos de planetas. Simplemente no promovería sus fines.

Lo que querían las Sombras era fomentar las guerras, "patear los hormigueros", etc. Enseñar a las razas inferiores haciéndolas "evolucionar" para evadir la destrucción.

Más allá de cierto punto, ser ese tipo de fuerza simplemente no requiere mejoras en la tecnología. Mientras tengas armas que puedan derribar las mejores naves del enemigo, lo estarás haciendo bien. Si las razas más jóvenes se han vuelto más fuertes, simplemente agrega más barcos.

Y si las cosas van mal, siempre tendrás esas Nubes de la Muerte a las que recurrir...

En realidad iría uno más lejos. Tanto la tecnología de los Vorlon como la de los Shadows siguieron creciendo. Pero las Sombras mantienen sus naves igual porque ellos mismos no las estaban operando. Usaron las razas más jóvenes que hicieron sus sirvientes/aliados (dependiendo de cómo los percibas). Y querían que la raza más joven supiera quiénes eran y que eventualmente ganaran o superaran cada guerra, de lo contrario, habrían fracasado en su misión.

Los asesinos de planetas fueron una prueba de esto, además cuando aprendes de las películas sobre el tercer espacio y que los Vorlons pueden congelar el tiempo alrededor de su mundo natal o incluso mover su mundo natal a otro sistema estelar si así lo desean.

Tanto los Vorlons como los Shadows eran iguales en tecnología según Loran.

Hola, bienvenido a SF&F. ¿Tiene alguna evidencia para su declaración de apertura, o es solo una teoría? Tenga en cuenta que varias de las otras respuestas proponen otras razones, meseta tecnológica o estancamiento, que se relacionan con las fuentes. ¿Tiene evidencia de que su tecnología todavía estaba avanzando? ¿Que los asesinos de planetas son nuevos?
¿Por qué las naves de las Sombras se ven similares después de varios miles de años, dado que el avance tecnológico debería haber hecho que las naves se vean muy diferentes?
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