¿Por qué la primera producción PzKpfw V (Panther) se llamó Ausf.D y la segunda versión de producción se llamó Ausf.A?

Fondo

La primera variante de producción Panther (PzKpfw V), producida desde enero de 1943 hasta septiembre de 1943, se llamó Ausf.D. (vea abajo)

El PzKpfw V Ausf.D - crédito: _www.Tanks-Encyclopedia.com_



La segunda variante de producción del Panther, producida entre agosto del 43 y agosto del 44, se llamó Ausf.A. (vea abajo)

El PzKpfw V Ausf.A - crédito: -www.Tanks-Encyclopedia.com_



La tercera variante de producción de Panther, producida desde marzo de 1944 hasta abril de 1945, se llamó Ausf.G (ver más abajo)

El PzKpfw V Ausf.G - crédito: _www.Tanks-Encyclopedia.com_

Pregunta

¿Por qué se usaron los designadores de variante de modelo D , A y G fuera de orden alfabético? El artículo principal de Wiki sobre el tanque Panther , así como el artículo de Wiki sobre las variantes de Panzer V y el artículo de referencia de Panzer V Panther en la página Tanks-Encyclopedia.com, todos hacen referencia al orden de nombres fuera de secuencia del orden de producción sin un explicación de por qué sucedió eso.

Los tipos Panzer anteriores (por ejemplo, PzKpfw III y IV ) usaban nomenclatura secuencial alfanumérica para las variantes que coincidían con el orden de producción. Por ejemplo, las variantes de PzKpfw IV se denominaron Ausf.A, B, C, D, E, F1, F2, G, H y J junto con la orden de producción (tenga en cuenta que "I" casi siempre se omite en la nomenclatura de ingeniería para evitar posibles confusiones con un "1" de aspecto similar).

¿Hay alguna razón documentada por la que las variantes Panzer V (Panther) se nombraron fuera de servicio?

EDITAR

Se ha proporcionado muy buena información en las Respuestas y Comentarios a continuación, pero aún no se ha presentado ningún caso documentado claro. La información presentada es plausible, pero todavía parece que no hay una respuesta clara disponible. Dudo que queden testigos de primera mano que puedan responder por conocimiento personal (?)

Durante mucho tiempo me he preguntado esto. La respuesta obvia sería que las variantes se nombraron en orden de diseño y se invirtieron en producción, pero no puedo encontrar evidencia de esto en absoluto. Tampoco puedo encontrar ninguna evidencia de que las letras D, A y G sean siglas. Estoy ansioso por ver quién puede rastrear este rompecabezas y cuál es la respuesta.
Solo para aumentar la confusión, se planeó una versión F después de G (en 1945), pero nunca se realizó. Tengo una posible idea al leer algunos de los sitios alemanes sobre el tanque, pero no estoy seguro de que sea demasiado especulativo para una respuesta.
Lo mismo con el PzKpfWg VI Tiger (que apareció antes que el PzKpfWg V), primero como Ausf. H y luego como Ausf. E.... Hay rumores de que esto estaba destinado a frustrar la inteligencia aliada. Otros dicen que fue para no darles a las tripulaciones la sensación de que básicamente estaban haciendo una prueba beta de un nuevo diseño (aunque eso no explicaría el Panther Ausf. A). Sin embargo, otros dicen que, dado que hubo varias empresas involucradas, un equipo de diseño (más lento) podría haber terminado su Ausf. Solo cuando otro equipo de diseño (más rápido) ya había iterado a Ausf. D. Pero una cosa en la que todas las fuentes parecen estar de acuerdo es que nadie lo sabe realmente.
@DevSolar Tuve la idea de un sitio alemán con el que tropecé que la A significaría "Anpassung" (modificación, ajuste), pero entonces, ¿qué significan G, H, etc. cuando no se usan en orden alfabético? Hay un libro, aparentemente autorizado, de 1997 sobre el Panther y todas sus variedades. Todavía está impreso, pero es un poco caro para sus delgadas 150 páginas.
He visto varias referencias sin fuentes a una orden de Hitler del 27 de febrero de 1944 que ordenaba cambiar el PzKpfw V por el PzKpfw Panther y el PzKpfw VI por el PzKpfw Tiger . Esto también podría haber interferido con las cartas de Ausf. No he podido encontrar la fuente de este pedido.
@Marakai, ¿cuál es el libro autorizado (pero costoso) al que hace referencia? Es posible que pueda encontrarlo en una biblioteca local o una copia usada (menos costosa) en Amazon (?). ¡Gracias!
@KerryL amazon.de/Panther-Thomas-L-Jentz/dp/3790905925/… Sin embargo, mientras buscaba el enlace de Amazon, también vi un libro bastante nuevo (junio de 2018): amazon.de/Panzer-V-Panther-seine- Abarten/dp/3613031655/…
Aceptar una respuesta reducirá el interés de los contribuyentes en investigar la pregunta. No sienta ninguna compulsión por aceptar una respuesta "solo porque ha pasado un tiempo". Quién sabe qué podría encontrar alguien la próxima semana, o el próximo mes, o incluso el próximo año.
Le pregunté al curador David Willey del Museo de Tanques y él... tampoco tiene una respuesta. Pero proporciona una teoría sólida del Panther Tank de Alemania de Thomas Jentz que mencionó @Marakai (desafortunadamente Unobtanium en inglés) y la he agregado a mi respuesta. Tengo otro tanque alemán principal de la Segunda Guerra Mundial por George Forty, Arms and Armor Press, edición de 1999, pp100-101. Está a la orden.
Llegó mi copia de German Tanks of World War Two y tiene una respuesta definitiva de por qué comenzaron con Ausf D. Mi respuesta ha sido actualizada.

Respuestas (2)

ACTUALIZAR He encontrado una respuesta definitiva al menos a la primera parte, gracias a Steven J Flebbe en Patreon. Esto proviene de German Tanks In World War Two In Action de George Forty , ex director del Museo de Tanques de Bovington.

Los primeros 20 Panthers que salieron de la línea de producción de MAN a partir de noviembre de 1942 fueron designados Ausf A de la forma habitual, aunque, como veremos, esta designación se cambió posteriormente. El Ausf B debía haber sido una versión equipada con la caja de cambios Maybach-Olvar en lugar del ZFAK 7-200 especialmente diseñado, pero esto resultó fallido y la designación nunca se usó. Se podría decir que los 20 Ausf As originales eran realmente modelos de preproducción, ya que no tenían ninguna de las mejoras de diseño que se habían propuesto después de las pruebas del modelo piloto... Lo que sucedió con la designación Ausf C sigue siendo un misterio, pero presumiblemente se asignó a otro modelo que nunca salió de la mesa de dibujo, por lo que el primer modelo de producción completa se denominó Ausf D.

Eso explica por qué los primeros modelos de producción se llamaron Ausf D.

Sin embargo, no hay explicación de por qué volvieron a Ausf A.

El siguiente modelo de producción fue designado por alguna razón como Ausf A en lugar del esperado Ausf E.


ACTUALIZACIÓN Le pregunté al curador David Willey, de The Tank Museum , y respondió en las preguntas y respuestas de Patreon de abril de 2021.

Nunca he encontrado una respuesta directa a por qué los primeros modelos de producción salen como D.

Buen trabajo, has dejado perplejo al Museo de Tanques.

Sin embargo, hace referencia al Panther Tank de Alemania de Thomas Jentz (el mismo mencionado por Marakai ) para ofrecer una teoría. A diferencia de American A, B, C o British Mark 1, 2, 3 que designan un número de producción, las letras Ausführung designan diseños separados. Si Ausführung D está listo primero, eso es lo que entra en producción como Ausführung D. Además, las tropas no tendían a referirse a las letras de Ausführung excepto para reparación y mantenimiento.

No había un orden particular en las cartas Ausführung de Panther. No hay evidencia de que existiera un Panther Ausführung B, C o E. Mi propia especulación es que D representaba algo como Tiger Ausf. H es para Henshel. No es el diseñador, ese fue Maschinenfabrik Augsburg-Nürnberg (MAN).

Y a diferencia del sistema estadounidense bien ordenado, el sistema alemán es inconsistente en el tiempo y el proyecto.

Cita a Jentz (los paréntesis son interjecciones del curador Willey)...

... la designación de la letra Ausführung no se usó cuando se emitieron Panthers a la unidad ni se usó Ausführung para tomar decisiones relacionadas con el empleo táctico. (Solo porque tienes G y ellos tienen A o algo así no hace ninguna diferencia para las tropas). El uso original de la designación Ausführung fue para la identificación específica por parte de los diseñadores. Las empresas de ensamblaje también utilizaron la designación Ausführung que estipulaba en sus contratos la entrega de un número específico de cada Ausführung. Tal como lo usaron las tropas, la designación Ausführung se usó para identificar piezas de reparación compatibles y la identificación de diferencias para ayudar en el mantenimiento. Los registros originales no contienen una sola referencia a un Ausführung B, C o E ni es una suposición lógica que estas tres letras se usaron alguna vez.

El curador Willey continúa explicando...

... lo que creo que realmente está tratando de decir es que en realidad como Ausführung es un conjunto específico de dibujos para un modelo. No necesariamente siempre comenzamos con este modelo A, modelo B. Y si el modelo, como creemos que es el modelo D, ha sido elaborado y está listo antes de lo que podríamos haber dicho lógicamente que era un A... entonces ese es el uno que se elige y por qué va a entrar en producción de esa manera.


Esta es mi propia especulación antes de escuchar al curador Willey.

Una vez que comienzas a buscar nombres de modelos alemanes en tiempos de guerra, te das cuenta de que es un gran lío.

David Willey, curador de The Tank Museum, menciona esto en Tank Chats #16 .

El primer modelo real no es Ausführung A, el modelo A, como normalmente los consideraríamos. Trabajan las letras en el sistema alemán. El primer modelo que entra en producción es en realidad el modelo D.

Obviamente, esto contradice cómo van los modelos Panzer anteriores, como el Panzer IV que va de la A a la J. Esos eran todos diseños anteriores a la guerra. Quizás este sea un cambio en tiempos de guerra, aunque no puedo imaginar por qué.

Esto tampoco explica por qué comenzaron con D y por qué hay un Ausf posterior. F y G. A menos que lleguen a A y tengan que empezar de nuevo desde arriba. Parece bastante miope comenzar con D.

Cuando miramos dentro de los tanques Tiger también vemos un desastre. El Tiger I comenzó como PzKpfw VI Ausf H1 , H de Henschel , el diseñador, en contraste con el prototipo de la competencia de Porche. Es posible que Panther comenzara con Ausf D para Daimler, cuyo prototipo se consideraba superior, pero Hitler eligió el diseño MAN en su lugar.

Al final de la guerra, el Tiger I era PzKpfw Tiger Ausf E. Mientras que el Tiger II era el PzKpfw Tiger Ausf B. Ambos son modelos de PzKpfw Tiger , pero en realidad son tanques totalmente diferentes.

Para aumentar la confusión, Tiger I comenzó como SdKfz 182, pero luego se cambió retroactivamente a SdKfz 181 cuando Tiger II se convirtió en SdKfz 182.

He visto varias referencias a una orden de Hitler el 27 de febrero de 1944 para cambiar PzKpfw VI a PzKpfw Tiger y PzKpfw V a PzKpfw Panther . Esto puede explicar el cambio en los números de modelo. Pero no he podido encontrar este pedido.

Mi conjetura es que comenzaron con un sistema simple y ordenado de antes de la guerra ( PzKpfw I, II, III... Ausf A, B, C... ) que se derrumbó en el creciente caos de la producción en tiempos de guerra, preocupaciones industriales en competencia, y acariciando el ego. Comenzaron a inventarlo a medida que avanzaban ( el primer Tigre no es Ausf A sino Ausf H para Henschel ) y luego tuvieron que lidiar retroactivamente con las consecuencias ( supongo que contaremos hacia atrás ), y de vez en cuando Hitler lanza un llave inglesa en las obras ( no es el PzKpfw VI, es el PzKpfw Tiger, y este tanque completamente nuevo aquí también es PzKpfw Tiger ). Para cuando aparece Panther en 1943, este lío se ha estancado.


ACTUALIZAR Nicholas Moran "The Chieftain" respondió esto en su Q&A #10 @ 55:11 .

En cuanto a por qué D que A, técnicamente A luego D luego A, existen múltiples teorías, ninguna de las cuales tiene evidencia documental detrás de ellas. Así que su suposición es tan buena como la mía.

La orden de Hitler de eliminar el V y el VI de las designaciones Panther y Tiger se produjo después de que ya habían estado en producción, por lo que no tuvo efecto en las variantes del modelo Panther Ausf.D y Ausf.A ya nombradas. Parece que este acertijo puede no tener una respuesta clara documentada, pero consideraré la confusión de la guerra, como usted postula, como un candidato potencial a menos que surja más información a través de investigaciones adicionales.
@KerryL Sugeriría ponerse en contacto con el Museo de tanques de Bovington. Si lo hace, asegúrese de hacernos saber lo que dicen.
Von Senger und Etterlin (en su libro de vehículos alemán) menciona el primer modelo de producción como 'ahora conocido como... Ausf D', pero tampoco proporciona más información al respecto.

La designación de variantes Panther es un tema muy controvertido. Hay mucha información contradictoria, algunas fuentes se basan en informes de inteligencia aliados y mucha información se acaba de inventar después de la guerra para dar sentido a todo el lío de versiones de Panther.

Primero, debes apreciar que el tanque Panther cambiaba constantemente. Hay varias variantes diferentes dentro de cada una de las 3 versiones principales (D, A, G). Además, todas las versiones se usaron en paralelo y no era inusual que en las reparaciones los modelos más antiguos fueran equipados con piezas más nuevas creando híbridos aún más confusos.

En segundo lugar, como probablemente sepa, el tanque Panther estaba destinado a ser utilizado en la Operación Ciudadela, por ejemplo, atacar el saliente de Kursk en el frente oriental. Como Panther estaba en la etapa de prototipo y producción inicial en el momento en que muchas cosas se apresuraron, algunos requisitos no se pudieron cumplir en absoluto, algunos no se pudieron cumplir a tiempo para la Ciudadela, algunos se unificaron, etc.

Pero la línea de tiempo más común de eventos es algo como esto.

La primera versión fue en realidad Ausf A.

Esta fue la designación de la llamada serie nula de 20 prototipos de vehículos. Tenían un motor HL 210 más débil , una versión anterior del cañón Kwk42 (freno de boca de una sola cámara) y tal vez solo un blindaje del casco delantero de 60 mm (pero algunos dicen que ya se actualizó a 80 mm). Nunca se usaron en combate.

Algunos designan este lote como A1 para diferenciarlos de las versiones posteriores de Ausf "A después de D". Algunos dicen que este lote fue redesignado más tarde como D1, pero sigue leyendo.

ausf d

Aparentemente, la producción comenzó en diciembre de 1942 y este tanque estaba destinado a ser utilizado en Kursk. Los primeros 250 vehículos fueron equipados con motor HL 210. Tiene blindaje frontal de casco de 80 mm, cañón estándar (freno de boca de doble cámara).

Esta versión se hizo famosa en Kursk por su escasa fiabilidad.

Suele designarse como D1 para diferenciarlos de versiones posteriores con el motor HL230.

Más tarde, Ausf D, que algunos designan como D2, se equipó con el motor HL 230 final y tiene muchas mejoras de confiabilidad, ya sea en el piso de producción o en el campo. Algunos designan como D2 solo las variantes con actualizaciones de falda lateral Schürzen. Se ordenó que se detuviera la producción de este modelo en julio de 1943, pero las últimas se suspendieron en septiembre de 1943.

ausf un

Esa fue la primera versión de producción real. La producción comenzó en agosto de 1943 con muchos cambios de confiabilidad, torreta rediseñada, montajes MG, etc. Se produjeron unos 2.200 vehículos hasta mayo de 1944 (o tal vez incluso más tarde ).

Ahora, se desconoce la razón exacta por la que se designó como "A" en lugar de E lógica. Pero podemos suponer que esta fue una decisión "política" intencional y no algún tipo de error.

Las posibles razones pueden ser:

  1. Este modelo finalmente incorporó todos los requisitos que se remontan al otoño de 1942 sin que se tomaran atajos debido a la fecha límite de Kursk.
  2. Una mala reputación de Ausf D podría ser el factor para descartar todo el lote de "Ausf D" como una especie de vehículo prototipo/experimental y comenzar de nuevo.

Dado que "Ausf E" se omite más tarde, mi teoría es que originalmente se suponía que "Ausf A" era "Ausf E".

Algunos designan esta variante también como Ausf A2.

ausf f

Esta variante estaba vinculada al proyecto Panther II . Se inició alrededor de enero-marzo de 1943 cuando Hitler solicitó aumentar el blindaje del casco a 100 mm y eso no se pudo incorporar al diseño original del Panther. El proyecto Panther II se prolongó y se cerró silenciosamente.

Hizo varios avances que querían incorporarse al diseño Panther existente.

La mayor parte de esto era Schmalturm o pequeña torreta. La idea básica era crear una torreta más pequeña con un área frontal minimizada que reduciría el peso pero mantendría el mismo nivel de protección. Nunca se terminó, y solo hubo unos pocos prototipos, pero algunas otras cosas de Panther II se incorporaron más tarde a Ausf G. También hubo experimentos de Ausf F propulsado con turbina de gas (versión GT-101 del motor a reacción BMW003), ideas para monte el cañón Kwk43/L71 de 88 mm de Jagdpather y así sucesivamente.

Como Panther II comenzó a principios de 1943 y la fecha más temprana para el inicio del proyecto Ausf G que pude encontrar fue mayo de 1943 (y esto me parece demasiado pronto), el Ausf F probablemente se inició en algún lugar durante la primavera de 1943.

y finalmente

ausf g

La versión más común, más conocida y más producida que comenzó la producción en marzo de 1944. No escribiré sobre ella aquí, ya que se encuentra fácilmente en Internet.

Hola, Loki: ¡bienvenido a History SE (StackExchange)! ¡Gracias por una información realmente buena sobre esta pregunta! ¿Puede proporcionar algunas fuentes? (Enlaces a fuentes en línea o libros, autores, referencias de páginas)? Eso mejoraría su respuesta y obtendría algunos votos positivos con las fuentes agregadas. ¡Gracias!
Gracias por la bienvenida :) He añadido algunos enlaces pero ya has mencionado algunos de ellos en tu pregunta. Hay muchas páginas derivadas y, básicamente, todo se reduce a 3 o 4 libros conocidos, todos mencionados en el artículo Wiki. Además, hay muchas discusiones en los foros, pero se pueden encontrar a través de Google y no veo la necesidad de publicar enlaces de foros aquí.
¡Gracias Loki! - Tengo curiosidad si puede proporcionar alguna documentación a las siguientes declaraciones en su respuesta: " Ausf.A Esa fue la primera versión de producción real... " desde que comenzó la producción en agosto 43, después de la D en diciembre 42 o enero 43, ¿cómo podría la A ser "primera"? Y: " podemos estar seguros de que esto fue intencional... " y luego continuar con " Las posibles razones que podrían ser... " ¿Puede aclarar la fuente de la certeza, si solo se pueden sugerir razones posibles ? No me malinterprete, creo que la información que ha proporcionado es posible y plausible... (continuación)
(continuación) ... Solo espero que se puedan proporcionar fuentes que puedan corroborar sus explicaciones razonables. Gracias de nuevo.
Bueno, si tuviera algunas fuentes exactas, definitivamente las mencionaría. Acerca de "Ausf A después de Ausf D", dando la omisión de E, y el uso posterior de F y GI tienen pocas dudas de que esta no es una "decisión política" de alto nivel. Conociendo la línea de tiempo, incluso podemos poner el marco de tiempo cuando se hizo, probablemente en junio-julio de 1943. En Tanks enyl. enlace hay una afirmación de que Hitler ordenó que se detuviera la producción de Ausf D en julio de 1943, por lo que la decisión de "Ausf A" probablemente se tomó en esa reunión o en algún momento cercano. Se necesitaría una investigación seria del archivo para arrojar algo más de luz sobre este tema. (continuación)
(continuación)... No creo que haya sido un error administrativo como afirman aquí .
Si te interesa he encontrado algunas referencias al Panther Ausf B y aquí . Además, si va a investigar el historial de diseño de Panther, tenga en cuenta que las designaciones de los primeros modelos son un tema muy discutido, incluida la designación Ausf A de serie nula, la diferencia D1 y D2, el uso del motor HL210 en los primeros D, etc.