¿Por qué es necesaria la sangre de Turner para romper la maldición del oro azteca?

En Curse of the Black Pearl, vemos varios eventos cuyo orden cronológico no está bien establecido:

  • la tripulación abandonó a Jack en una isla
  • la tripulación encontró y saqueó oro azteca (y fue maldecido)
  • la tripulación mató a Bootstrap Bill (William Turner senior )

Podemos deducir que Jack fue abandonado antes de que se encontrara el oro azteca, de lo contrario, también estaría maldito. El orden de los otros 2 eventos no es tan fácil de inferir.

¿Por qué era necesaria la sangre de Bootstrap Bill para romper la maldición?

En Quora afirman que

Esencialmente, la maldición solo se levanta cuando cada moneda de oro azteca se devuelve al lugar donde se tomó, junto con una penitencia de sangre de todos los hombres involucrados en tomarla.

Y esto tiene sentido, a primera vista. Todos los hombres de la tripulación tuvieron que pagar su sangre (a pesar de que ninguno de ellos sangraba...) y Turner era el único que faltaba. Sin embargo, ¿cómo murió Bill en primer lugar? Si ya estaba maldito, no podría haber muerto para unirse al equipo de Davy Jones.

Para que Bootstrap Bill muriera, tendría que haber sido asesinado antes de que se encontrara el oro. Pero entonces, ¿por qué se necesitaría su sangre para levantar la maldición? No tenía ninguna asociación con eso en absoluto.

la tripulación no sabía que eran muertos vivientes cuando enviaron a Bill al fondo del mar y no se dieron cuenta de la maldición hasta después de haber gastado parte del oro (Barbosa dijo que tenían que buscar el oro que habían gastado y recuperarlo primero). En cuanto a Jones, no creo que tengas que estar muerto para unirte a su tripulación, solo estar al borde de la muerte, decir que le temes a la muerte y jurar servir en la tripulación del holandés (piensa en esas personas con las que habló Jones antes de conocer a Will cuando Jack lo envió)
@ Memor-X ¿Entonces crees que alguien que ya estaba maldito y no podía morir podría unirse al Flying Dutchman para no morir? Eso suena... descabellado
No estoy seguro de lo que sucedió entre Bill y Jones, pero no es descabellado pensar que Bill fue absorbido por el océano y que Jones hizo un trato para liberarlo a cambio del servicio (recuerde que Jack hizo un trato con Jones para criarlo). la Perla Negra a cambio de su alma), o Jones apareció después de que se rompió la maldición (recuerde que Jones apareció en Shipwreck Cove sin su barco) evitar que Bill se ahogue y le dio sus opciones. Podría jurar que he visto algo que explica esto en alguna parte
@ Memor-X Bueno, si encuentra fuentes y publica su respuesta, la aceptaré =)
@onewho eso no es válido. Esto no es scifi.se.
@TheGreatDuck Bueno, es un duplicado, solo que no es válido como voto cerrado.
@TylerH técnicamente no es un duplicado. Este no es el mismo sitio. Estamos tratando de construir nuestro propio repositorio de preguntas, no depender de otros sitios web.
@TheGreatDuck Un duplicado entre sitios sigue siendo un duplicado, pero no hay nada de malo en eso. Además, hay menos problema con tener la información en SciFI.SE en lugar de Movies.SE, ya que está en algún lugar como Quora o Yahoo! respuestas Es toda la misma red :-)
@TylerH, por alguna razón, la página a la que se vinculó parecía ser un sitio de terceros. Soy consciente de la red.
@TheGreatDuck No me he vinculado a un sitio; me estas confundiendo con onewho?
@TylerH no importa. no era importante

Respuestas (2)

Esto se puede responder con mayor precisión utilizando toda la trilogía; como Bootstrap (y Davy Jones) se desarrollan en la segunda y tercera película.

En primer lugar, creo que tienes razón al afirmar que:

  • O Bootstrap Bill debe haber sido maldecido
  • O Bootstrap Bill no debería haber sido parte del levantamiento de la maldición.

Dado que sabemos que lo último es falso, lo primero debe ser verdadero.

Sin embargo, creo que hay una serie plausible de eventos que evita cualquier agujero en la trama. Pero necesito elaborar algunas partes primero.


1. Bootstrap Bill quiere ser marinero/pirata.

Independientemente del motivo, Bill dejó a su hijo en tierra y reanudó su vida en el océano. Bill es claramente un hombre que desea estar en el océano; similar a Jack Sparrow (aunque Bill no muestra ambición de convertirse en capitán).

2. El efecto de la maldición no quedó inmediatamente claro para los piratas.

BARBOSSA
¡Niña idiota! ¡No es una fantasía! Mi equipo y yo encontramos el oro e hicimos más que tomar una pieza, lo tomamos todo. Hombres ricos éramos y lo gastábamos y lo comerciábamos y lo regalábamos a cambio de bebida y comida y compañía agradable.
Pero nos dimos cuenta: la bebida no podía saciarnos, y la comida se convirtió en cenizas en nuestras bocas, y ninguna compañía placentera podía aliviar nuestro tormento.

Esto significa que entre el robo de las monedas y el atraque en un puerto (para las mujeres, bebida y comida), los piratas aún no sabían que estaban malditos. De lo contrario, no lo habrían intentado.

PINTEL
Ah, William Turner. Estúpido estafador. Se unió a nosotros después de que releváramos a Jack Sparrow de su capitanía, pero resultó que nunca le cayó bien, particularmente después de que encontramos el tesoro de Cortés y su condición peculiar . Pensó que merecíamos ser maldecidos, por dejar al viejo Jack con el destino que tuvimos. Es por eso que envió una parte del tesoro, a ti, por así decirlo: para que nunca sea recuperado, y así quedamos malditos.

Parece que Bill se enfrentó a Barbosa porque se sentía culpable por lo que le hicieron a Jack.
Pero la maldición del tesoro de Cortés fue la gota que colmó el vaso, lo que hizo que Bill se enfrentara a Barbosa (y a los otros piratas).

Bill sabía que había una maldición sobre el oro, o no le habría enviado la moneda de oro a su hijo para que pudiera maldecir a todos para siempre . Sin embargo, no está claro si Bill (o cualquier otro pirata) ya sabía qué tan mala era la maldición.
Solo porque creas que estás maldito, no significa que creas que eres inmortal. Lo más probable es que una maldición provoque que mueras pronto (porque eres un imán para la mala suerte o eres el objetivo de una fuerza sobrenatural), no esperarías automáticamente que una maldición extienda tu vida (lo cual es un castigo en sí mismo, de por sí). curso).

Si los piratas aún no sabían de su inmortalidad, tanto Bill como Barbosa y los piratas estaban convencidos de que asesinaron a Bill enviándolo al fondo del océano.
Allí estaría colgado hasta que lograra liberarse; pero no moriría. Sin embargo, tenga en cuenta que Bill posiblemente no sabía que era inmortal en el momento de hundirse y asumió que se estaba muriendo.

Hay algunas razones por las que Barbosa le haría esto a Bill. Nunca se aclara cuál es el caso:

  • Barbosa no cree en la maldición (todavía), por lo que no cree que Bill los haya maldecido para siempre. Sin embargo, Bill lo está desobedeciendo abiertamente y Barbosa teme ser víctima de un motín como el que lideró contra Jack Sparrow. Barbosa mata a Bill para mantener el orden.
  • Barbosa sabe que Bill los ha maldecido para siempre. Pero él no sabe acerca de la inmortalidad (todavía). Ahoga a Bill porque quiere que muera.
  • Barbosa es consciente de la inmortalidad. Todavía ahoga a Bill, aunque sabe que no lo matará. Esto podría hacerse como medida disuasoria para que otros piratas no desobedezcan a Barbosa; o simplemente podría hacerse por despecho para encarcelar a Bill (inmortal) en el fondo del océano por la eternidad.

3. Bootstrap Bill vino a trabajar para Davy Jones.

Por lo que vemos de Davy Jones, se ofrece a salvar a las personas de la muerte si aceptan trabajar en su barco. Así que cualquiera que ame (o no le importe) navegar aceptaría su oferta.

Esto significa que Davy Jones tiene control directo sobre quién vive y quién muere (incluso si solo puede prevenir la muerte temporalmente). Sin embargo, solo se lo da a aquellos que eligen servirlo como marinero en su barco.

¡ Es importante tener en cuenta aquí que no es necesario que hayas muerto para servir en el barco de Davy Jones! Will, el hijo de Bill, es el ejemplo perfecto de esto. Está vivo mientras sirve en el Flying Dutchman bajo Davy Jones. Davy no necesita dar la inmortalidad a aquellos que sirven a sus órdenes. Simplemente se lo da por necesidad, porque normalmente no podrían servirle (normal = estos hombres ya están muertos. Will no es habitual)

El Holandés Errante se sumerge cuando viaja entre mundos; pero Will aparentemente es capaz de sobrevivir a estos viajes cuando está a bordo. Aunque nunca se dice explícitamente, estos viajes son sobrevivibles por los vivos, no solo por los muertos.

4. Piratas del Caribe retrata el arte de la negociación

Es un tema recurrente que los tratos entre dos partes se pueden hacer de tal manera que nadie mintió técnicamente , pero el lenguaje era ambiguo y, por lo tanto, un trato puede interpretarse de manera diferente a la intención original (por parte de la parte engañada).

Hay demasiados ejemplos para elaborar aquí; pero Barbosa y Elizabeth tienen un ejemplo muy claro de esto:

BARBOSSA
(toma una decisión) Muy bien. Entregas [la moneda de oro], pondremos tu ciudad a nuestro timón.
ELIZABETH
¿Puedo confiar en ti?
BARBOSSA
¡Eres tú quien invocó el parlay! Créame, señorita, será mejor que me la entregue ahora... ¡o estas serán las últimas palabras amistosas que escuchará!
Elizabeth entrega la moneda de oro.
BOSUN ¡Detengan
las armas y guárdenlas! ¡Haz señales a los hombres, iza las banderas y despeja el puerto!
ELIZABETH
¡Espera! ¡Debes devolverme a la orilla! Según las reglas de la Orden de los Hermanos -
BARBOSSA
Primera. Tu regreso a la costa no fue parte de nuestras negociaciones ni de nuestro acuerdo., por lo que 'debo' no hacer nada. En segundo lugar: debes ser pirata para que se aplique el código de pirata. Y tu no. Y en tercer lugar, el código es más lo que llamarías pautas que reglas reales.

Si bien es poco común que los piratas ignoren por completo el trato que hicieron, sucede con mucha frecuencia que redactan intencionalmente el trato de una manera en la que obtendrán más de lo que la otra parte espera.


Entonces, aquí está mi secuencia de eventos que no sufre los agujeros de la trama que señala en su pregunta:

  1. Cargado por la culpa de lo que le hizo a Jack, y aún más por la culpa de robar un tesoro maldito, Bootstrap Bill tiene una crisis de conciencia y se enfrenta a Barbossa.
  2. Por la razón que sea ( punto 2 ), Barbosa ahoga a Bill. Independientemente del conocimiento de Barbosa, Bill no sabía que era inmortal .
  3. Davy Jones está al tanto de lo que le sucedió a Bill. Lo sube a bordo y le da el trato habitual: 100 años de servidumbre en su barco, a cambio de no morir. ( punto 3 )

Hay algunas posibilidades sobre el trato entre Davy Jones y Bill:

  • Davy Jones pudo haber estado al tanto de la inmortalidad de Bill, mientras que Bill aún no lo sabe. Davy Jones elige mantener a Bill en la oscuridad (negociación - punto 4 ) para aumentar sus posibilidades de que Bill haga un trato con Davy Jones. Bill, pensando que solo está vivo por la gracia de Davy Jones, acepta el trato porque no quiere morir. Debido a la edición a continuación, esta respuesta no puede ser cierta.
  • También es posible que Bill supiera que era inmortal. Podría haberse dado cuenta cuando se mantuvo con vida mientras se hundía en el fondo del océano; si a Davy Jones le tomó un tiempo llegar a Bill. Sin embargo, todavía elige aceptar el trato de Davy, porque quiere ser marinero ( punto 1 ) e incluso si puede ignorar el trato y seguir con vida (pero maldito), aún sería un marinero sin barco. Bill necesita un barco para servir.

editar

Como comenta ThievingSix a continuación, Bill era al menos consciente de su inmortalidad cuando se hundió en el lecho del océano.

Me amarraron a un cañón, terminé en el fondo del océano, el peso del agua me aplastaba. Incapaz de moverse... incapaz de morir, Jack. Y pensé que incluso la más mínima esperanza de escapar de este destino... la tomaría. Cambiaría cualquier cosa por él.
―Bootstrap Bill Turner a Jack Sparrow

Si sabía que era inmortal cuando entró, todavía no puedo decirlo con seguridad. Pero al menos él era consciente de ello mientras estaba bajo el agua.

una gran respuesta, y que me dan ganas de volver y ver las películas de nuevo
Creo que Bill se habría dado cuenta de inmediato de que era inmortal cuando no tenía que contener la respiración. Tenga en cuenta que aquellos que están malditos pueden caminar sobre el fondo del mar.
@TheLethalCoder: Cierto, pero Bill estaba atado al cañón y presumiblemente entrando en pánico. También depende mucho de cuándo apareció Davy Jones. Si aparecía un minuto después de que Bill se ahogara, Bill podría suponer que los poderes sobrenaturales de Jones lo mantuvieron con vida para ofrecerle el trato. La muerte por ahogamiento a menudo comienza con la pérdida del conocimiento, lo que (cuando se combina con el pánico) puede alterar la percepción del tiempo (y su percepción en general)
@Flater Por supuesto, pero creo que te metes en el agua, por lo general es inmediatamente obvio que necesitas contener la respiración y Bill no lo habría experimentado.
@TheLethalCoder: Bill no puede saber que no necesita respirar si está tratando de contener la respiración porque no sabe que es inmortal. Solo podía resolverlo permaneciendo con vida más tiempo del humanamente posible. Si Jones intervino más rápido de lo que Bill debería haber muerto razonablemente, entonces no puede estar seguro.
@TheLethalCoder: "usted entra en el agua, por lo general, es inmediatamente obvio que necesita contener la respiración" En realidad, no. Solo es obvio después de que inhala y sus pulmones se llenan de agua (y para entonces, es demasiado tarde para contener la respiración nuevamente). Bill aguantaría la respiración porque eso es lo que está condicionado a hacer, por haber estado en el agua antes de ser maldecido.
@Flater Estaba de acuerdo contigo... pero con respecto a mi punto, lo redacté mal. Quise decir algo más como que no necesitaría respirar de nuevo. Lo cual es obvio después de los primeros segundos de contener la respiración,
@TheLethalCoder: Barbosa todavía tiene hambre de la manzana aunque no necesita comer. Y ese es alguien que sabe que no necesita comer. La facilidad de no necesitar respirar no es tan evidente para alguien que no sabe que es un no-muerto, entra en pánico por su muerte inminente y luego es salvado por una entidad sobrenatural que es conocida por mantener viva a la gente después de su muerte. No puedes saber que eres inmune a algo a menos que sobrevivas a lo que debería haberte matado.
Bill sabía que era inmortal. "Me amarraron a un cañón, terminé en el fondo del océano, el peso del agua me aplastaba. Incapaz de moverme... incapaz de morir, Jack. Y pensé que incluso la más mínima esperanza de escapar este destino... Lo tomaría. Cambiaría cualquier cosa por él". ―Bootstrap Bill Turner a Jack Sparrow
@ThievingSix buen hallazgo, ¡lo agregaré!
Bill no aceptó el trato con Davy Jones porque quisiera ser marinero o porque la alternativa sería la muerte; aceptó el trato porque si no lo hacía la alternativa NO sería la muerte; Davy Jones simplemente lo dejaría allí en el fondo del océano.
@Erik: Ya edité el comentario de ThievingSix en mi respuesta; esa opción es de hecho inválida dada la declaración de Bill a Jack. Sin embargo, todavía es posible que Bill prefiera servir en el holandés antes que morir, si tuviera la opción. Por lo que sabemos de él (dejando a Will en tierra), busca el mar.
Esto es más en relación con su segundo elemento de la lista. Dices que aceptó el trato porque quería ser marinero, pero no creo que eso influyera realmente en su decisión. Solo quería FUERA y Davy Jones presentó una forma. (Dice esto en la edición, pero creo que podría aclararse en la respuesta)
@Erik: Siguiendo las palabras de Bill, su interpretación definitivamente no es incorrecta. Pero sí considero que el lado de la historia de Bill es posiblemente sesgado, ya que ya ha demostrado que busca navegar por encima de su familia. Un yonqui que necesita una dosis podría argumentar la necesidad de cometer delitos, sin reconocer necesariamente que su adicción lo impulsa. Bill podría considerar su deseo de navegar como algo obvio, hasta el punto de no señalarlo como parte de su carácter o proceso de toma de decisiones. Definitivamente es un hombre problemático desde antes de ser maldecido o asesinado.

La respuesta está en la primera película. Se revela en una conversación entre Will, Ragetti y Pintel. En esta conversación, dicen que Bill envió intencionalmente la moneda, sabiendo que estaban malditos. También mencionan que les cuenta lo que ha hecho. Barbosa furioso por lo que hizo, lo envía al fondo del océano. Es plenamente consciente de que Bill no morirá, eso es parte de la belleza del castigo. También se revela en la conversación que en ese momento no conocían todos los requisitos para eliminar la maldición. Will Turner es un reemplazo aceptable, porque tiene sangre Turner.

La secuencia de eventos debería ser más o menos la siguiente.

  • En el camino para reclamar el tesoro, abandonan a Jack.
  • No creyendo en maldiciones toman el oro.
  • Aprenden que están malditos, que no pueden morir, etc.
  • Bill decide hacer que la tripulación pague por su traición deshaciéndose deliberadamente de una pieza de oro.
  • Les cuenta lo que ha hecho y lo atan a un cañón y lo arrojan por la borda.
  • Se enteran del sacrificio de sangre, necesario para eliminar la maldición.
  • Continúan buscando la pieza de oro y ahora un pariente consanguíneo de Bill.