¿Por qué Bitcoin no devuelve las monedas perdidas a la recompensa del bloque?

La idea de devolver los Bitcoins perdidos a las recompensas en bloque parece una gran idea.

Reconozco que hubo un buen puñado de primeros usuarios que generaban bloques diariamente, pero no tenían idea de lo que estaban haciendo. Pasa el tiempo, se olvidan de Bitcoin y formatean su disco duro o lo que sea. Sus monedas entran en el abismo, para nunca más ser vistas.

No me sorprendería que se perdiera más del 5% de las monedas actuales en circulación debido a un mal manejo. Mi pregunta es, ¿por qué no hay algo implementado para esto? No puedo encontrar ninguna desventaja para esta función, sería simplemente invalidar las monedas que no se han transferido en xuna cantidad de tiempo, lo cual es probable solo para clasificar las monedas perdidas.

Las monedas perdidas pueden verse como una ventaja para aquellos que actualmente poseen monedas. A medida que se pierden más y más Bitcoins, eso solo aumenta la escasez y, por lo tanto, el valor de las monedas que se poseen.

Respuestas (6)

Como señala Stephen, obligaría a la gente a gastar monedas. La edad no es una medida adecuada de la perdición. Una recomendación común para las cuentas de ahorro es colocarlas en copias de seguridad físicas, como códigos QR impresos, que se agregan mientras la cuenta permanece fuera de línea. Las personas pueden incluso dejar sus ahorros de Bitcoin a sus hijos. Obligar a las personas a barajar estas monedas de vez en cuando para evitar que las tomen deshace una de las principales características de seguridad de Bitcoin. Es decir, que las transacciones no se pueden revertir, y sus cuentas no pueden congelarse ni quitarse de usted por ningún mecanismo.

Además no hay motivo. Toda la economía de Bitcoin podría funcionar con un solo bitcoin debido a su divisibilidad. Simplemente no hay razón para romper otras características importantes de Bitcoin para recuperar esas monedas. En realidad, ni siquiera aumentaría las recompensas de los mineros porque por cada moneda adicional que se trae, la riqueza se distribuye entre más monedas, lo que reduce el valor de cada moneda con la inflación. Un millón de dólares de valor repartido en 1000 bitcoins si hay 1000 bitcoins en circulación, es el mismo millón de dólares de valor repartido en 1 bitcoin si solo hay 1 bitcoin en circulación.

Esta respuesta es incorrecta en varios aspectos. Esta propuesta no desharía ninguna de las principales características de seguridad: 1. que las transacciones no se pueden revertir, ni 2. que las cuentas no pueden ser congeladas o confiscadas por una autoridad central. Esta propuesta haría que de vez en cuando tengas que gastar tu ⓑ en ti mismo. Si el límite de tiempo para ⓑ no movido fue de 20 años (como se sugirió anteriormente), entonces es posible que desee volver a gastar cada 18 años (dándose 2 años para darse cuenta y tomar medidas si algo sale mal). Esta respuesta también es incorrecta para decir que no hay razón para hacer esto.
@Zooko Creo que esta respuesta muestra bastante claramente que hay situaciones en las que esta característica tendría un impacto muy negativo y que no hay ningún beneficio para la economía de Bitcoin en general al implementarla. Las monedas perdidas simplemente no son un problema para el sistema, y ​​20 años es un largo camino por recorrer.
@eMansipater: ¿te refieres a la parte de tener que emitir una nueva transacción de vez en cuando para evitar que las monedas se reciclen? Estoy de acuerdo en que esto es un impacto negativo. No estoy de acuerdo en que es muy importante. Además, las tres cosas sobre las que dije que la respuesta era incorrecta no eran eso.
@Zooko solo como una cuestión de semántica. "Hay situaciones" solo significa que sería muy negativo para alguien , incluso si ese alguien no eres tú. Y, en primer lugar, ha fallado por completo en identificar por qué los bitcoins "perdidos" son un problema. Es posible que tenga una opinión ligeramente diferente, pero difícilmente podemos llamar a esta respuesta "incorrecta" cuando describe acertadamente el impacto en toda la red en general.
La respuesta hizo tres declaraciones incorrectas. Ninguna de esas declaraciones incorrectas tenía que ver con si es o no oneroso tener que emitir una nueva transacción cada pocos años para evitar que su ⓑ se recicle. 1. Que anularía el dispositivo de seguridad de irreversibilidad, 2. Que anularía el dispositivo de seguridad de inconfiscabilidad, 3. Que no tiene por qué. Consulte las respuestas de David Schwartz o mías para conocer las razones.
@Zooko deshace la irreversibilidad y la no confiscación. Puede argumentar que el límite de 1 transacción cada 20 años es "trivial", pero sigue siendo un paso atrás en términos de la protección absoluta contra la reversibilidad y la confiscación que existe ahora. Yo diría que incluso un período de 20 años es insuficiente. Recientemente encontré un bono de ahorro en los activos de mi abuelo comprado hace casi 38 años. Lo cobré en un banco local sin problema. Si hubiera estado respaldado por bitcoin bajo su regla de 20 años, me habrían informado que esas monedas se consideraron "perdidas" y no tuve ningún recurso. Inaceptable.
No confundamos "revertir" un pago, donde el pagador cambia de opinión y hace que el pago se cancele retroactivamente, o "confiscación" donde alguna parte toma dinero sin el consentimiento del actual tenedor del dinero, con esta propuesta de reciclaje. Tal vez podríamos pensar en una nueva palabra para esta forma de pérdida para no confundirla con la reversión de pago o la confiscación de dinero. Podríamos llamarlo "reciclaje".
@theUnhandledException: si la propuesta de reciclaje sería onerosa o no es irrelevante para el hecho de que esta respuesta hizo tres afirmaciones incorrectas. La respuesta debe rechazarse porque contiene tres falsedades, no por la política que promueve.
@Zooko las afirmaciones son válidas. La confiscación por decreto o por protocolo sigue siendo confiscación. Revertir una transacción por protocolo o por fraude sigue siendo revertir una transacción. No hay necesidad de esto ya que toda la economía global podría operar desde un solo bitcoin fraccionado. Las 3 afirmaciones son válidas. +1 a la respuesta. Nadie está confundido en cuanto a la razón por la que cree que las preguntas deben ser rechazadas, algunos simplemente no están de acuerdo con eso.
@theUnhandledException Facilitará la comunicación si no usamos la misma palabra para referirnos tanto a alguien que toma su dinero sin su permiso como a este protocolo de reciclaje. Está bien para mí si desaprueba ambas cosas, pero sigamos adelante y llamemos a una de ellas "confiscación" (como el IRS que pone un gravamen en su cuenta bancaria) y al otro "reciclaje". Ellos son muy diferentes.
@theUnhandledException La respuesta es incorrecta cuando dice que no hay razón para la propuesta de reciclaje. Hay razones. (Lo que es más importante, reducir la cantidad de incertidumbre sobre la oferta monetaria M0 ejercible. En segundo lugar, aumentar los incentivos para los mineros después de que la tasa de Bitcoin de novo se agote). Ahora, tal vez esas razones no sean tan buenas, o tal vez las razones en el otro lado son más fuertes, pero es incorrecto decir que no hay razones.
Oh, hay una tercera razón para la propuesta de reciclaje: pondría un límite superior en la cantidad de blockchain que necesita descargar antes de que pueda estar seguro de que una transacción no es un gasto doble. Esto podría convertirse en una valiosa consideración de eficiencia en el futuro.
@zooko. es la confiscación. Usted llama "confiscación" de la toma de activos del IRS, pero "reciclaje" del protocolo que incauta los activos de BTC. Esa es una distinción dudosa. En ambos casos el propietario pierde bienes por la acción de un tercero. No estoy discutiendo la validez o legalidad de la acción pero es confiscación. Una piedra angular de Bitcoin es que las transacciones son irrevocables. Si el protocolo confisca/recicla monedas, las transacciones no son irrevocables. No importa cuán útil sea ese reciclaje, las transacciones ya no son irrevocables.
@MrJoshua Entonces, ¿qué sucede cuando se pierde la última moneda? ¿No es cierto que cuando eso sucede, BitCoin pasa a la historia?
@Pacerier Llámame cuando eso suceda y te lo explicaré si aún no se ha aclarado. ;)
@JoshuaKolden, ¿qué significa?

Hacerlo obligaría a aquellos con monedas a gastarlas, incluso si solo se las envían a sí mismos.

Gastar monedas reduce la privacidad. Esa es una propiedad de bitcoin que no debe disminuir a través de esta medida contundente.

Por cierto, ¿por qué este miedo a las monedas perdidas?

Así que hay monedas perdidas. Sucede. Y tenemos menos como resultado. No es un problema, excepto para aquellos que los perdieron :-)

Creo que el "miedo" a las monedas perdidas se debe al hecho de que existe un límite estricto sobre la cantidad que se puede acuñar. En el mundo real, si desapareciera una gran cantidad de monedas, podríamos imprimir más. Pero sí, como usted dice, este no es un problema "real" (debido a la extrema divisibilidad de los bitcoins), solo uno percibido.
El sentido en el que es un problema real es que hace que el suministro de Bitcoins sea cada vez más incognoscible. Si 100.000 Bitcoins no se han movido en 50 años, ¿están perdidos? ¿O podrían gastarse mañana? El número de monedas en este estado desconocido aumentará con el tiempo.
Solo hubo 1,000 hogares tostados en Texas. ¿Sabemos cuánto dinero en efectivo se esfumaron esos propietarios? ¿Fue ese desconocimiento algo que le molestó lo suficiente cuando hizo su última compra hasta el punto de que tuvo un impacto en si iba a gastar el dinero o no?
@DavidSchwartz Si bien el estado "perdido" de cada moneda no se puede determinar con certeza, ¿no cree que se podrían desarrollar algoritmos para estimar la oferta monetaria "M0 efectiva" colocando la probabilidad de pérdida en cada moneda en función de la edad? Una oferta monetaria exacta (hasta el satoshi) no es necesaria, solo un poco de confianza en torno a la oferta monetaria efectiva. A medida que pasa el tiempo, la precisión del modelo podría mejorarse a medida que se observa la tasa de uso de monedas antiguas.
@theUnhandledException: el problema sería la incertidumbre en esa estimación. Si en un futuro lejano, todo el suministro disponible estimado es de 500 000 monedas y alguien descubre una llave perdida que permite gastar 100 000 monedas, eso causaría una gran conmoción. Además, la capacidad de recuperar las monedas perdidas en un fondo que se filtra gradualmente a los mineros ayuda a evitar varios problemas relacionados con la disminución de la recompensa minera y, en particular, el problema del "aumento" (no hay razón para minar hasta que se acumulan las transacciones) cuando la recompensa llega a cero.
@DeathAndTaxes y Stephen. Siento disentir. Uno de los objetivos de diseño de BitCoin es ser predecible en.bitcoin.it/wiki/… . Estoy de acuerdo con el punto anterior de David de que no establecer una fecha máxima en las monedas reduce la previsibilidad.
@Stephen El anonimato completo no es el objetivo de diseño de BitCoin: en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#cite_ref-19 . Además, estoy de acuerdo en que cierto grado de privacidad es bueno. Dijiste que gastar monedas (para uno mismo) disminuye la privacidad, por favor explícalo.
Creo que acabas de explicar cuando escribiste que Bitcoin no es anónimo. Sin embargo, tomando las precauciones adecuadas, se puede utilizar de forma anónima. Así que obligarme a gastar mis monedas, aunque sea para mí mismo, revelaría información que quizás no desee revelar. Es mi dinero, no debería verme obligado a hacer nada con él solo porque otros se sientan frustrados por no saber el verdadero nivel de la oferta monetaria. Esa es la propiedad que a los que tienen oro físico les gusta tener oro físico: es de ellos para hacer lo que les plazca. Los bitcoiners no aceptarán un enfoque que afecte ese beneficio.

Estoy de acuerdo con las otras respuestas que señalan los problemas con este enfoque. Y no importa cuán buena sea la idea, sería una muy mala idea cambiar las reglas que sigue Bitcoin en este momento. Pero creo que los beneficios superan las desventajas en general y que este sería un enfoque sensato para futuras criptomonedas.

Las mejores propuestas de recuperación de monedas se parecen más o menos a esto: si el resultado de una transacción no se reclama durante 20 años más o menos (debe especificar el tiempo en bloques, pero el equivalente a unos 20 años), entonces puede ser "cosechado" por un minero. El minero extrae esa salida en su transacción de base de monedas y se le permite reclamar hasta 50 monedas (o un número bajo) de ese grupo para sí mismo. Cualquier moneda que quede en el grupo se pasa al minero del siguiente bloque para que la reclame. (No hay bloques de jackpot.)

Las ventajas de este enfoque son que el suministro de monedas sigue siendo predecible y estable y que es probable que haya una recompensa minera incluso sin una inflación ilimitada. La desventaja es que no puede almacenar sus monedas para siempre sin "actualizarlas". Obviamente, un cliente para tal esquema tendría que tener una opción simple de 'actualización', probablemente automática, y mostraría la 'fecha de vencimiento' de todas las monedas.

20 años es poco. Nelson Mandela cumplió 27 años. La presa política Chia Thye Poh estuvo encarcelada en Singapur durante 23 años sin cargos ni juicio. Elizabeth Fritzl estuvo cautiva en un sótano durante 24 años. Si se pretende que bitcoin brinde un control personal genuino, esta característica debe considerarse con mucho cuidado.
Como Julian señala, un límite de 20 años significaría que cualquier persona encarcelada durante más de 20 años se arriesgaría a la confiscación total de sus bienes. También los "activos tradicionales" acciones, bonos, certificados de depósito, etc. se extraviaron u olvidaron y no se encontraron hasta que se vendieron los bienes. Si se estableciera un límite, diría que debería ser mayor que la esperanza de vida promedio. Algo así como una fecha de caducidad de 100 años, sin embargo, incluso entonces votaría (con mi poder de cómputo) en contra de tal propuesta.
Si bien esta respuesta está bien pensada y escrita, siento que debo ponerla en -1 para mostrar mi desaprobación y, en cambio, estoy de acuerdo con +JulianNoble y +theUnhandledException. nada personal por supuesto ^^
Estoy de acuerdo con ellos también, por lo que vale. Son críticas completamente legítimas.
Mi comprensión de la forma de usar un intercambio de pila es votar buenas preguntas y respuestas correctas y relevantes y votar preguntas inútiles y respuestas incorrectas. Por lo tanto, si alguien escribe una respuesta correcta y relevante que sugiere una política con la que no está de acuerdo, debe votar su respuesta, y si escribe una respuesta incorrecta o irrelevante que promueve una política con la que está de acuerdo, debe rechazarla. Este intercambio de pila servirá como una fuente de información para los estudiantes, no como un referéndum para los encargados de establecer políticas.
@Zooko Totalmente de acuerdo. Esto no es meta, no vote en contra de una publicación solo porque no está de acuerdo con ella. Rechace una publicación si "no es útil", como se muestra en la ventana emergente cuando pasamos el mouse sobre el botón.
@DavidSchwartz Buena idea, pero 20 años es demasiado poco. Debería tener la magnitud de la "edad de los derechos de autor" en.wikipedia.org/wiki/Copyright , por lo que 110 años sería una buena propuesta.

Creo que esto sería una mejora porque reduciría la imprevisibilidad de la oferta monetaria (M0), lo cual es bueno. Hay otros dos efectos que podría tener que también son potencialmente buenos: 1. proporcionaría una recompensa más continua para los mineros después de que se agote la minería ab initio, y 2. limitaría la cantidad de historial de transacciones que necesita recordar para comprobar la corrección de una transacción.

Debería haber escrito M0 en lugar de M1 aquí.
Estoy completamente de acuerdo, ¿cuál es el problema con la gente de "no importa, divisibilidad, divisibilidad"? Haber perdido monedas significa que esas monedas podrían potencialmente volver a la economía después de que los precios del mercado se hayan ajustado a su ausencia, lo que hace que Bitcoin no sea mucho más seguro que fiat. Además, como dijiste, limita el historial de transacciones y brinda a los mineros el incentivo para continuar apoyando la red. Me parece que esto se implementará algún día en una especie de bitcoin 2.0 donde la mayoría de los mineros y el mercado van a un nuevo estándar.

Me he preocupado por esto, pero:

A medida que aumenta el volumen de bitcoins negociados, también lo hará la cadena de transferencia.

Si bien el tamaño de la cadena no es un gran problema, validar que no haya transferencias dobles llevaría cada vez más tiempo de GPU.

Como tal, es posible que muchos mineros comiencen a eliminar la cadena por su cuenta para ser más rápidos y, en muchos casos, se convierte en el estándar de facto para eliminar la cadena.

Si el aumento del poder de la computadora hace que el manejo de la cadena no sea un problema, aún podría suceder algo similar; si los mercados de bitcoin se ven abrumados por demasiadas monedas faltantes, existirán menos mineros y, como tal, la seguridad disminuirá: una vez que se hayan robado suficientes monedas, el sistema se reiniciará, por así decirlo, y la piratería / minería se volverá difícil una vez más.

Incluso si se convierte en un problema, una nueva criptomoneda respaldada por los pocos bitcoins que quedan sería divisible una vez más. Si se recupera una clave perdida y el suministro de bitcoins es muy pequeño, habrá una gran sorpresa y es probable que las personas simplemente cambien por completo a la nueva criptomoneda sin problemas, como cuando el dólar dejó de ser oro por completo y nadie se dio cuenta.

Esto significa que sus ahorros de bitcoin probablemente estén limitados a un máximo de 200 años y un mínimo de 10 a 20 sin autoenvío.

¿Qué pasa con un algoritmo de "mantener vivo" en el cliente de Bitcoin que está configurado para "enviarse monedas a sí mismo" cada 2 a 5 años (donde la cantidad de tiempo elegido es un equilibrio entre el tiempo y la generación de transacciones innecesarias). Cualquiera que ejecute el cliente y mantenga una billetera con monedas automáticamente mantendrá sus monedas 'frescas' con el intervalo de actualización apropiado. Entonces, el cliente estaría configurado para 'eliminar la cadena de bloques' ignorando las transacciones que están 'obsoletas'. Las monedas destruidas podrían volver a agregarse como una extensión de las recompensas mineras.

Sospecho que esta propuesta esencialmente repite lo que @David Schwartz menciona en su respuesta.

Esto no se ocupa del hecho de que las personas pueden estar almacenando monedas en una billetera que no está abierta en un cliente.