¿Por qué algunas personas creen que Cartman realmente se preocupa por Kyle?

A pesar de que se proporciona contexto para casos en los que Cartman salvó a Kyle, así como muchas acciones que Cartman ha tomado contra Kyle debido al odio, todavía hay un subgrupo en la base de fanáticos de South Park que cree firmemente lo contrario.

http://southparkfanon.wikia.com/wiki/Kyman

http://oxokymancentralxox.tumblr.com/

Mi pregunta es: ¿hay alguna evidencia sustancial, no teórica, que pueda respaldar las afirmaciones de que Cartman se preocupa sinceramente por Kyle o tiene sentimientos más profundos por él?

¿Hay una pregunta real aquí? Esto suena más como una diatriba. Este no es un foro sino un sitio de preguntas y respuestas.
Es una pregunta en el sentido de que quiero una respuesta de por qué la gente piensa eso, algo que de alguna manera pueda refutar lo que he dicho.
Incluso si hace una pregunta real, está buscando una opinión.
Se permiten preguntas para pedir opiniones. Siempre que se pregunta algo, sea lo que sea, sigue siendo una pregunta. No obstante, puedo ver que definitivamente debería haberlo expresado mejor, y me aseguraré de hacerlo en el futuro.
La pregunta ha sido editada y los detalles relacionados con dicha pregunta son ligeramente diferentes (solicitando evidencia que no sea teórica). ¿Se podría reabrir la publicación por este motivo?

Respuestas (2)

Similar a BCdotWEB, estoy un poco indeciso sobre si hay una pregunta válida subyacente. Sin embargo, usted estipuló sobre qué parte desea específicamente una respuesta:

¿Por qué algunas personas creen que Cartman realmente se preocupa por Kyle?

Es una pregunta en el sentido de que quiero una respuesta de por qué la gente piensa eso , algo que de alguna manera pueda refutar lo que he dicho.

La respuesta corta es esta:

Porque ha habido casos en los que Cartman hizo algo por Kyle que vino de un lugar de querer ayudar a un amigo. Estos amables momentos también ayudan a demostrar que los habituales comentarios hirientes de Cartman no son la verdad literal.
Tanto como Cartman puede criticar a Kyle y decir que quiere que muera; al final del día, eligió salvar a Kyle en Smug Alert. Eso prueba indirectamente que no odia a Kyle tanto como dice que lo hace.

Sí, tienes algo de razón en que este amable gesto está empañado por el hecho de que Cartman extraña a Kyle como su víctima favorita, no solo como un amigo.

Sin embargo, todavía prueba el punto de que, para empezar, la retórica odiosa anti-Kyle habitual de Cartman no es cierta . Muestra el punto de que cuando Cartman ataca a Kyle, está exagerando .

Esto se relaciona con una parte más grande de la personalidad de Cartman. Cartman tiene opiniones odiosas sobre ciertos grupos de personas (judíos, hippies,...). Pero cuando observas a Cartman durante todas las estaciones, comienzas a ver que su ladrido es mucho peor que su mordida.

Cartman ha aprendido a actuar ofendido cuando le ayuda a conseguir lo que quiere. Cartman no odia por odiar, actúa con odio porque beneficia su verdadero objetivo.

Cuando Cartman usó la camiseta "Token's Life Matters", no estaba tratando de enfocarse en los problemas raciales. Estaba tratando de llamar la atención sobre el hecho de que está haciendo frente a los problemas raciales . El objetivo de Cartman era el engrandecimiento personal; no cambio social.

En "Kenny muere", Cartman intenta legalizar la investigación con células madre (utilizando fetos abortados) en un intento fingido de salvar la vida de Kenny. Se revela al final del episodio que realmente quería usar células madre para clonar su pizzería favorita.

En "Ginger Cow", Cartman en realidad prueba mi punto haciendo un giro completo de 180 cuando lo beneficia. Inicialmente, Cartman sigue con la broma de que la vaca pelirroja es real. Cuando se enfrenta a un Kyle indignado, la escuela, los medios... Cartman mantiene la afirmación de que la vaca es real.
Pero entonces, la paz en el Medio Oriente se crea específicamente porque se cree que la vaca de jengibre es real. Cartman de repente siente la necesidad de sincerarse , pero se lo confía específicamente a Kyle. No es tan sutil que Cartman realmente quiera extorsionar a Kyle, convirtiéndolo en su sirviente a cambio de no revelar que la vaca es falsa.

Las acciones de Cartman cambian según lo que más beneficie a Cartman.
Primero confirmó la mentira por diversión personal . Lo estaba disfrutando demasiado como para darse por vencido. Pero cuando se dio cuenta de que, en cambio, podía extorsionar a Kyle (lo que le traería aún más alegría), cambió su posición para que lo ayudara a obtener lo que quería (la obediencia renuente de Kyle).

Cuando Cartman victimiza a Kyle, esto no es más que un juego de poder. Cartman quiere arrastrar conversacionalmente a Kyle por el barro y mantener el control social sobre él.

Como defensor de Cartman, podría argumentar que Kyle tiene una necesidad diferente pero similar de control social sobre sus amigos. Kyle es a quien más le gusta sentarse en su caballo moral y se comporta como el portador de la sabiduría, incluso si otros (a veces incluyendo a Stan) se cansan de las insistencias de Kyle.

En ese sentido, el trato entre Kyle y Cartman es equilibrado. Kyle puede actuar moralmente alto y poderoso (lo que generalmente consiste en explicar por qué Cartman está siendo un imbécil), y Cartman puede arrastrar a Kyle hacia abajo y ridiculizarlo (trolleándolo).

Cartman y Kyle son dos extremos en extremos opuestos. Con base en un tema determinado, generalmente ya podemos predecir cuáles serán las opiniones de Cartman y Kyle. Pero Stan es el comodín y el personaje más interesante de observar. Su opinión no está escrita en piedra. Evalúa las cosas de forma independiente y luego hace su propia elección.

  • Cartman no tiene ningún problema con la amoralidad. Hace lo que quiere. Para Cartman, no hay límite que no puedas cruzar si quieres.
  • Kyle es todo lo contrario. A menudo argumenta el punto de que hay líneas morales que no se pueden cruzar a toda costa. Kyle lleva esto demasiado lejos a veces, aferrándose a un principio en un grado que ya no es saludable ni útil.
  • Stan es el mediador aquí. Simplemente se pone del lado de quien parezca más correcto en este caso particular. Hay momentos en los que Stan está de acuerdo activamente con Cartman. Hay otros momentos en los que Stan intenta quedarse con Kyle, pero finalmente tiene que admitir que Kyle lo lleva demasiado lejos. Otras veces, Stan se pone completamente del lado de Kyle. Pero también hay momentos en los que Stan, aunque está de acuerdo con Kyle, ignora a Cartman y no siente activamente la necesidad de demostrar que Cartman está equivocado (lo que Kyle es menos capaz de hacer).

Solo para no excluirlo: Kenny generalmente se balancea de la misma manera que Stan; elige un bando en función de las opciones que tiene delante.
Sin embargo, si la trama requiere que los chicos se dividan en dos equipos de dos cada uno, ya que Kyle y Cartman están prácticamente siempre en equipos opuestos; Stan y Kenny se dividen para igualar los grupos. La mayoría de las veces, Kenny y Cartman se agrupan, porque Kenny tiene un lado "travieso" que se conecta con la amoralidad de Cartman.

Ahora que lo pienso, Kenny realmente prueba el punto. Especialmente en episodios anteriores, Cartman criticó a Kenny (por ser pobre) tanto como lo hizo con Kyle (por ser judío).

Pero a Cartman todavía le gusta Kenny al mismo tiempo. A menudo se emparejan. Realmente se divierten juntos. Pero cuando Cartman lleva una broma demasiado lejos, Kenny puede (y lo hará) arremeter contra Cartman. Kenny tiene una piel más dura que Kyle, no se enfada tan fácilmente.

Esencialmente, Kyle es un Kenny más sensible. Y debido a que es más sensible, es más fácil para Cartman molestarlo, por lo que vemos más rivalidad entre Cartman y Kyle que entre Cartman y Kenny (Kenny no tiene problemas para alejarse si está harto).

Gracias Flater. Esa fue una gran respuesta, pero solo una cosa: ¿Cartman no ha mostrado activamente su odio hacia Kyle antes? Principalmente debido al hecho de que constantemente arruina sus esquemas, critica sus delirios de grandeza y, a menudo, critica a Cartman por los errores que comete (por ejemplo, Fractured But Whole con todo el "asunto de los padres"). Cartman, como narcisista, odia que desafíen su superioridad. También está la cuestión de que Cartman ayude (como dijiste) cuando le conviene, por lo que no se trata tanto de que él ayude a Kyle como lo harían sus amigos, sino que usa los activos como objetivo.
Bueno, sí, juegan juntos, se remonta al carácter general de Cartman. Anulará cualquier cosa, incluso el odio, por lo que quiere en este momento. Si quiere divertirse y jugar un papel, lo hará. Pero el odio es demasiado evidente para ignorarlo: es por eso que Cartman piensa que Kyle está constantemente tratando de atraparlo cuando él no lo está. Por qué en realidad lo ve como un oponente astuto, deshonesto y extralimitado cuando Kyle en realidad no es ninguna de esas cosas. Podemos ver esto en Doubling Down, Insecurity, The Poor Kid, etc. Kyle ciertamente no lo odia (genuinamente al menos) pero no es al revés.
También está el asunto del intento de genocidio de los judíos por parte de Cartman en Passion of the Jew. En todo caso, sus acciones van mucho más allá de sus insultos y palabras. Entiendo lo que dices, y creo que al menos podemos estar de acuerdo en el hecho de que la aversión de Cartman por Kyle no se debe únicamente a que sea judío.
Esto... no es realmente exacto. Lo que te estás perdiendo cuando hablas de las amistades de Cartman es el hecho de que el propio Cartman es un sociópata. Y como tal, es importante tener en cuenta que lo que él prioriza es muy diferente a los estándares de la mayoría de las personas. Estas mayores prioridades son, con mucho... él mismo y el entretenimiento. Ahora, Cartman no SOLO se entretiene con el sufrimiento de los demás o actos maliciosos en general, también se entretiene a corto plazo con acciones simples como juegos de rol, videojuegos, etc. Pero... sigue siendo un sociópata. Y como tal, más allá de jugar con sus amigos-
-realmente no hay nada más allá de ese nivel superficial de amistad. Así es como Cartman puede pasar el rato con Kenny pero no le importa en lo más mínimo su muerte en Best Friends Forever. Lo mismo se puede aplicar a Kyle. Cartman puede encender y apagar su odio hacia él si le conviene... así es como funciona. Él no es normal, y debido a esto, realmente PUEDE salvar a alguien por una razón egoísta y no pensar realmente en ellos como un amigo, sino como algo que proporciona estimulación.
Pero esa es la cuestión... Cartman no salvó a Kyle porque valoraba a Kyle como un amigo, lo salvó por las reacciones de Kyle. Para Cartman, esas dos cosas están finalmente separadas. Las reacciones de Kyle lo benefician a ÉL debido a la estimulación, pero Kyle en su conjunto con sus rasgos juntos (alta moral, naturaleza obstinada, compasión) colectivamente, Cartman en realidad lo desprecia. Y se ha demostrado que también lo odia activamente.
Para agregar: Die Hippy Die se debe al odio de Cartman hacia los hippies. No le gustan, así que se deshará de ellos. Cuando el pueblo se da cuenta de que el odio de Cartman hacia los hippies está justificado, acuden a él en busca de ayuda; en lugar de ser un exterminador voluntario (como lo haría si realmente se preocupara por el bienestar de la ciudad en juego), tiene que ser sobornado. Sin duda, Cartman tiene una visión distorsionada de la amistad, que es la forma en que puede odiar a Kyle y verlo como un amigo (amistad superficial como se dijo anteriormente) al mismo tiempo. Con la gente normal esto seria un pensamiento conflictivo...pero con el convive
¿Significa esto que has cambiado de opinión?
No realmente, porque estás viendo esto a través de una mentalidad de blanco y negro. Como @OP_rah dijo anteriormente, a Cartman le gustan las reacciones de Kyle (por eso lo mantiene cerca), pero odia quién es Kyle colectivamente (ya que las reacciones no definen el carácter de una persona). Y hay momentos en los que Cartman no quiere a Kyle por odio. Me vienen a la mente Magic Bush, Doubling Down, Let Go Let Gov y Buddha Box.
@Flater Básicamente, entiendes el concepto de que Cartman necesita a Kyle, pero realmente no estás investigando por qué lo hace. No es tan simple como Cartman salva a Kyle, por lo tanto, le gusta como persona, ya que Cartman ha demostrado una y otra vez que no puede soportar quién es Kyle (su compasión, moral, inteligente y actitud moralista).
Pero él lo trata diferente al resto de sus amigos. Estás olvidando deliberadamente incluir todo lo demás que Cartman le hace: no solo se burla de él, fantasea con sus lágrimas, anhela humillarlo hasta un grado poco saludable y ha tratado de matarlo en numerosas ocasiones (incluso después de reconocer que Kyle las reacciones son mucho más placenteras que la muerte permanente). Nunca ha tratado a Stan, Kenny o cualquier otra persona en el nivel en que trata a Kyle, y no puedes simplemente afirmar que esto es solo porque es más agradable molestarlo, cuando el programa ha demostrado deliberadamente lo contrario.
@Flater Simplemente no entiendo por qué no quieres admitir que Cartman odia a Kyle, diablos, está en la wiki oficial que lo hace.
@Flater No, de lo que se trataba todo este hilo de comentarios era de que creías que Cartman salvando la vida de Kyle era un acto de amistad, conmigo y otro usuario diciendo que no lo es. Y sí, Cartman miente mucho, pero no puedes dictar que todo lo que dice sea una mentira, para eso están los escritores. Para configurar y establecer cuándo es exactamente cuando Cartman está mintiendo, o cuándo es que está completamente delirando a sí mismo a través de la trama o los comentarios de otros personajes.
@Flater The China Problem es un ejemplo de que parte de su racismo es genuino, y no de un lugar para buscar una reacción.
@Flater No usé eso como ejemplo para afirmar que estabas diciendo que Cartman no se comportó de manera racista, lo usé como ejemplo para mostrar que Cartman realmente cree en su retórica racista y su antisemitismo hacia Los judíos no son una excepción.
@Flater y nuevamente: el hecho de que lo odie muestra que Cartman no trata a Kyle de manera similar al resto de sus amigos, como hemos visto una y otra vez a lo largo del programa. Esto no se limita solo a burlarse más de él: obtiene un placer extremo derribando a Kyle como persona y haciéndolo miserable. Más allá de eso, se ha demostrado que su odio supera su necesidad de alimentarse de las reacciones de Kyle, como mencioné anteriormente.
Entonces, nuevamente, Cartman salvando a Kyle en alerta engreída no es, ya que nunca tuvo la intención de ser un acto de amistad. No lo está haciendo por Kyle como persona (ya que odia quién es Kyle colectivamente), sino para recuperar esas reacciones. Ve a Kyle como un todo y sus reacciones como dos cosas separadas.
@user64662: Porque desde el punto de vista de Cartman, Kyle es el único que hace todo lo posible para llover sobre el desfile de Cartman. Todos los demás en su mayoría lo ignoran cuando está siendo obtuso o molesto, pero Kyle lo enfrenta de frente para demostrar un punto. Ese es tanto el problema de Kyle como el de Cartman. Hay muchos episodios en los que Stan y Kenny se mantienen al margen exactamente porque Kyle puede adoptar posturas de línea dura de la misma manera que Cartman.
@Flater Eso es en parte por qué Cartman lo odia, pero también se debe a la compasión, el desinterés y el fuerte código moral de Kyle (al menos la mayor parte del tiempo) que conduce a un desprecio casi natural de Cartman, que es todo lo contrario. . Eso y el llamado de Kyle a la estupidez de Cartman tiende a chocar con su narcisismo (odia a cualquiera que señale cuando está equivocado), alimentando aún más el odio. Pero sí, estoy de acuerdo en ese sentido. Aunque no veo que tiene que ver eso con lo que dije

Después de pensarlo por un tiempo, finalmente tengo una respuesta: ¿Hay alguna evidencia sustancial, no teórica, que demuestre que Cartman se preocupa en secreto por Kyle o lo ve bajo una luz romántica? No, sin embargo, hay evidencia que respalda una fijación muy clara, una fijación que ha llevado a otros, como los grupos anteriores, a teorizar que sus sentimientos son algo... más.

Cartman, como sabemos, tiene la tendencia a permanecer decidido frente a algo que desea, y el hecho de que odie a Kyle no es una excepción a esto. Este odio ha culminado en un deseo muy fuerte de superar a su rival y sentirse superior, lo que puede llevar a Cartman a utilizar... medios cuestionables para humillar a su enemigo. Un buen ejemplo de esto es Imagination Land de tres partes, uno en el que Cartman dedica su tiempo a asegurarse de que Kyle le chupe las pelotas, como había dicho su apuesta anterior. Hay mucho que decir sobre el tema de Cartman y la sexualidad: se da a entender durante el transcurso de la serie que Cartman ve las instancias sexuales como un medio para degradar y humillar en lugar de algo íntimo como lo haría la mayoría. Independientemente de los motivos o no, las implicaciones sexuales son claras y contribuyen a las teorías. Otro episodio, que básicamente define la fuente de la fijación de Cartman con Kyle, es Smug Alert. Proporciona la base de por qué, a pesar de odiar a su rival, Cartman ciertamentelo necesita Kyle proporciona arrebatos de ira y exagerados en respuesta a la intimidación de Cartman. Estas reacciones brindan una atención negativa que no solo sustenta el narcisismo de Cartman, sino también su sadismo. Este deseo de entretenimiento es una prioridad mayor que su odio, por lo que, a su vez, Cartman salva a Kyle. Ahora, aunque ciertamente es una razón egoísta, esto prueba sin duda que Cartman necesita a Kyle cerca.

Si bien hay muchas rivalidades en los medios, muy pocas contienen la intensidad y la fijación que tiene la dinámica de Cartman y Kyle, a pesar de ser solo una comedia de situación. Esto, junto con las implicaciones de episodios como Imagination Land, son suficientes para teorizar mucho sobre los dos.

¿Por qué algunas personas creen que Cartman realmente se preocupa por Kyle?
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