¿Movimientos confusos de los ejércitos de Lannister bajo Jaime y Tywin?

Actualmente estoy leyendo Juego de Tronos por primera vez y he llegado al punto en que Robb está explicando su plan en Moat Cailin. Esta es una pregunta muy geek, ¡así que me disculpo de antemano!

El problema es que no puedo entender lo que Robb afirma que los Lannister han estado haciendo (p582). De acuerdo con él:

“Hace menos de quince días, libraron una batalla en las colinas debajo del Diente de Oro”, dijo Robb.

“El tío Edmure había enviado a Lord Vance y Lord Piper para mantener el paso, pero el Matarreyes descendió sobre ellos y los puso en fuga. Lord Vance fue asesinado. Lo último que tuvimos fue que Lord Piper retrocedía para unirse a tu hermano y sus otros abanderados en Aguasdulces, con Jaime Lannister pisándole los talones. Sin embargo, eso no es lo peor. Mientras luchaban en el paso, Lord Tywin traía un segundo ejército de Lannister desde el sur. Se dice que es incluso más grande que el anfitrión de Jaime.

“Mi padre debe haberlo sabido, porque envió a algunos hombres para oponerse a ellos, bajo la bandera del propio rey. Le dio la orden a algún señor sureño, Lord Erik o Derik o algo así, pero Ser Raymun Darry cabalgaba con él, y la carta decía que también había otros caballeros, y una fuerza de guardias del propio Padre. Solo que era una trampa. Lord Derik no había cruzado el Forca Roja cuando los Lannister cayeron sobre él, maldito sea el estandarte del rey, y Gregor Clegane los tomó por la retaguardia cuando intentaban retroceder para cruzar el Vado del Titiritero. Este Lord Derik y algunos otros pueden haber escapado, nadie está seguro, pero Ser Raymun fue asesinado, y la mayoría de nuestros hombres de Winterfell. Lord Tywin ha cerrado el camino real, se dice, y ahora marcha hacia el norte, hacia Harrenhal ., ardiendo a medida que avanza.

No puedo entender de dónde se supone que vienen estos ejércitos, o hacia dónde van.

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Jaime aparentemente salió de Casterly Rock, se llevó a Vance y Piper a Golden Tooth y los obligó a retirarse hacia Riverrun. Eso tiene sentido.

Pero, ¿cómo llegaron a Red Fork los hombres que Eddard envió desde King's Landing (Lord Beric y compañía) para enfrentarse al ejército de Tywin antes de que fueran atacados? ¿Y cómo comenzó la fuerza de Tywin a dirigirse "hacia el norte" hacia Harrenhal, cuando ya estaban al norte (en Ruby Ford)?

¿Alguien puede explicar? Probablemente he entendido mal algo. ¡Gracias!

¡Bienvenido al sitio Django! Tratamos de mantener los spoilers en bloques >!y la palabra spoiler fuera del título. Aunque parece una buena pregunta!
Gracias, Pureferret. Fuiste un poco demasiado entusiasta :) Sin embargo, dejaré la cita en [spoilers].
Aquí hay una buena selección de preguntas sobre spoilers en meta, si ayuda.
Gracias, Pureferret. Basado en los pensamientos de la comunidad en Meta, no hay necesidad de spoilers en este caso.

Respuestas (4)

Creo que has mezclado los ejércitos. Lord Beric Dondarrion no fue enviado para oponerse a las fuerzas de Lannister, fue enviado para tratar con Gregor Clegane, quien se suponía que actuaba bajo las órdenes de Lord Tywin, aunque en realidad nadie tenía ninguna prueba de eso. Ned Stark vio esto como un intento de Tywin de incitar a los Riverlords a comenzar la guerra, vengándose de los occidentales. No creo que Tywin y Gregor Clegane hayan luchado nunca juntos, y que el grupo de Dondarrion fue emboscado por Clegane y alguna otra fuerza de hombres de Lannister.

Creo que Tywin se dirigió hacia el sur, como dice la primera cita, para cerrar Kingsroad al norte de King's Landing, y nada más (en este punto). Creo que su intención era permitir que Clegane vagara libremente y no estar directamente asociado con sus atrocidades.

Entonces, en esencia: todos los ejércitos provienen del oeste, los dominios de Lord Tywin y sus abanderados, y van a las Tierras de los Ríos, Tywin del sur y Jaime del oeste. Clegane y Ser Amory Lorch ya estaban allí, matando y quemando. Más adelante se menciona que Ser Stafford Lannister, un tío de Jaime, muere con una nueva hueste de reclutas en la batalla de Oxcross, un ejército que también viene de las tierras del oeste y se dirige a las tierras de los ríos.

Gran respuesta, gracias! Eso tiene mucho sentido, ya que todo esto es del punto de vista de Robb. Él asume que Eddard los envió tras las fuerzas de Tywin, cuando en realidad había una tercera fuerza que perseguía, y que Robb realmente no menciona claramente, liderada por Clegane. ¡Creo que eso es todo...!
Para ser honesto, los movimientos de tropas también me parecieron bastante confusos. De hecho, todas las referencias de GRRM a mapas, terreno y tiempo son algo confusas. Creo que su método es más bien mantener algún tipo de hilo semántico, y esta cita en particular está destinada a brindar información sobre Lord Beric y las muertes de Lord Vance y Ser Raymun Darry (que más adelante en la serie se convierte en un punto importante, ya que la casa Darry se extingue y Lancel recibe el señorío. La casa Darry también es históricamente una familia infame partidaria de los Targaryen).
"No creo que Tywin y Gregor Clegane hayan luchado nunca juntos" - Gregor comandó la furgoneta Lannister durante la batalla de Green Fork.
@SystemDown Eso es cierto.

el preludio

El tío Edmure había enviado a Lord Vance y Lord Piper para mantener el pase.

Al principio, los Lannisters reunieron una gran cantidad de tropas en Casterly Rock. Al enterarse de la movilización de los Lannister, Edmure Tully también llamó a sus estandartes y envió una pequeña fuerza comandada por Lords Vance y Piper para proteger el paso en Golden Tooth . Esto era necesario porque Golden Tooth era el último bastión de los Lannister en River Road, que conduce desde Heart of Casterly Rock directamente a Riverrun.

NOTA: Para hacer zoom en los mapas, debe hacer clic en ellos .

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En el mapa, puede ver las posiciones exactas de todos los hosts. En este momento, Jaime se dirige a Casterly Rock después de herir a Eddard Stark y Gregor Clegane está desatado en Riverlands. La Montaña sortea a las Tropas de Lord Piper en Pass por debajo del diente de oro, cruza la bifurcación roja y masacra a la gente común en el vado de Sherrer y Mummer . Sin embargo, el anfitrión principal de Lannister todavía se encuentra en Casterly Rock.

La batalla en las colinas debajo de Golden Tooth

el Matarreyes descendió sobre ellos y los puso en fuga. Lord Vance fue asesinado.

Los Lannister siguieron tranquilamente River Road North-Eastwards y descendieron sobre el anfitrión de Piper debajo de Golden Tooth. Jaime Lannister estaba al mando de este ejército y sorprendió por completo a su enemigo. El resultado fue una derrota aplastante para los Tully.

Piper tomó a los sobrevivientes y se dirigió a Riverrun para unirse al anfitrión de Edmure, pero Jaime siguió persiguiéndolo hasta Riverrun.

Mientras luchaban en el paso, Lord Tywin traía un segundo ejército de Lannister desde el sur. Se dice que es incluso más grande que el anfitrión de Jaime.

Robb estaba situado en el norte en ese momento, por lo que el ejército de Tywin estaba al sur de él.

Tully no sabía que otro ejército de Lannister comandado por Lord Tywin ya se dirigía a Riverlands a través de Gold Road . Tywin atacó hacia el este en este camino con el cruce entre Kingsroad y Gold road como su objetivo.

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Como se puede ver en la imagen, la batalla en el Diente de Oro y el movimiento del Ejército de Tywin en el Sur, moviéndose hacia el Este.

Batallas en Mummer's Ford y cerca de Riverrun

Lord Derik no había cruzado el Forca Roja cuando los Lannister cayeron sobre él, maldito sea el estandarte del rey, y Gregor Clegane los tomó por la retaguardia cuando intentaban retroceder para cruzar el Vado del Titiritero.

En ese momento, Iron Throne había recibido las quejas de Riverlords sobre las incursiones realizadas por Mountain. Eddard Stark ordenó a Lord Beric Dondarrion que ejecutara a Ser Gregor Clegane en nombre del rey Robert I Baratheon. Eddard no envió a Lord Beric a enfrentarse a todo el ejército de Westerlands, esa es la suposición incorrecta de Robb .

Lord Beric cabalgó desde Desembarco del Rey y atravesó campo a través hacia Riverlands en dirección oeste. Para ingresar a Westerlands (Dominio de los Lannisters), necesitaba cruzar el Red Fork del río Trident. Decidió cruzar por Mummer's Ford. Lo que le esperaba allí era una emboscada. Cuando trató de retroceder al vado de Mummer, Gregor Clegane bloqueó su retirada y lo atacó por la retaguardia.

Posteriormente, Jaime cayó sobre las Tropas Tully reunidas fuera de Aguasdulces. Ocurrió otra derrota para la Casa Tully. Jaime tomó a Ser Edmure Tully como su cautivo y puso sitio a Aguasdulces.

Mientras tanto, Lord Tywin siguió avanzando hacia Kingsroad en el noreste.

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Puedes ver las ubicaciones de las batallas de Riverrun y Mummer's Ford en el mapa. También puedes ver el avance de Tywin en el eje Riverland-Crownlands desde el sur.

Secuelas

Lord Tywin ha cerrado el camino real, se dice, y ahora marcha hacia el norte, hacia Harrenhal, ardiendo a medida que avanza.

Como puede ver en el mapa, Tywin ahora ha cerrado Kingsroad para el tráfico con destino a KL proveniente del norte, Vale y Riverlands. Su línea de avance se muestra con una flecha roja. Se estaba moviendo hacia el norte hacia Harrenhal. Allí se movería para capturar el castillo de Lady Shiela Whent. Luego se trasladará más al norte a Lord Harroway's Town. Allí ocupará el Ruby Ford y esperará a que lleguen los Starks & Arryns y traten de relevar a Tullys. Ruby Ford es el único cruce disponible si los Frey se niegan a usar su puente. Tywin tenía parentesco con Walder Frey debido al matrimonio entre su hermana y el hijo de Frey. Además, Frey era un hombre cauteloso, por lo que Tywin asumió que Starks intentará forzar un cruce en Ruby's Ford.Entonces, como puede ver, Tywin no se teletransportó mágicamente a Ruby Ford. Tenía que marchar al este y luego al norte hacia Harrenhal y luego a Ruby Ford . La posada Cross-road era un punto estratégico que protegía el acceso desde Vale y North a Riverlands. Era de esperar que Arryns y Starks acudieran en ayuda de Hoster Tully, ya que Lord Stark era el yerno de Lord Tully y Lord Arryn era el nieto de Lord Tully.

Al mismo tiempo, Jaime completa el asedio de Aguasdulces desde las tres direcciones requeridas al dividir su ejército en tres campamentos.

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Si desea ver una representación gráfica de los eventos que siguieron a estos desarrollos, puede ver mi respuesta anterior aquí con respecto al avance de Robb, Battle at Green Fork, Battle of Whispering Woods y Battle of the Camps.

No leo la serie, por lo que puedo estar equivocado en algunas cosas, pero puedo ver 3 posibles malentendidos según la cita y el mapa:

  • Primero, no hay indicación de la duración de la batalla en el paso al sur de Golden Tooth. Esto no es importante por sí solo, pero es importante cuando se toma con el segundo punto:
  • En segundo lugar, parece que la equitación es el principal medio de transporte (especialmente para los ejércitos), ¿verdad? Bueno, mira el terreno que rodea a Lannisport y Casterly Rock, a diferencia de King's Landing. Tomará mucho más tiempo atravesar las montañas que atravesar las llanuras. Y dado que Tywin estaba tratando de aislar a Vance y Piper, intentarían rodearlos, probablemente a través de Hornvale, que parece la peor parte de las montañas. Esto le daría mucho tiempo a Lord Derik/Beric (que venía de Desembarco del Rey) para ponerse al día.
    • También coloca a Tywin entre la batalla cerca de Golden Tooth y Red Fork, lo que significaría que le tomó aproximadamente la misma cantidad de tiempo llegar allí desde Casterly Rock que a Lord Beric llegar allí desde King's Landing, ya que llegaron temprano. lo suficiente como para tender una emboscada a Lord Beric y hacerlos retroceder a través de Mummer's Ford.
  • Tercero, parece que la etiqueta Red Fork es para el río, no para una ubicación específica. Entonces, a menos que haya más información que no esté en la pregunta, podrían haber cruzado Red Fork al sur de Pinkmaiden, en cuyo caso todavía están al sur de Harrenhal. (O al menos, al suroeste de Harrenhal)

No estoy seguro del "camino real", pero parece que la etiqueta "camino" al norte de la ciudad de Lord Harroway podría ser el nombre cortado, y el camino continúa hacia Desembarco del Rey. El resto, sin embargo, implica que el camino entre Casterly Rock y Riverrun es otro "camino real" (lo que significa que el nombre cambia en Riverrun), ya que el nombre en el diálogo no está en mayúsculas, aunque el mapa publicado en realidad no indica que parte de la carretera que tiene un nombre diferente.

Es posible que haya leído más sobre "Lord Tywin estaba trayendo un segundo ejército de Lannister desde el sur", de ahí que obtuve "Tywin estaba tratando de aislar a Vance y Piper".
Además, debido a que no estoy familiarizado con los personajes, traté de calificar a todos con su procedencia (Beric de Desembarco del Rey, etc.), ya que tenía el mapa como referencia. Se corrigieron algunas de mis confusiones en la última edición, pero puede haber más...
Gran respuesta, gracias! Sabes, no me di cuenta de que Red Fork continuaba tan al oeste... pero tengo que decir, seguramente dirías que marchaban hacia el oeste, no hacia el norte. ¡Todavía es un poco confuso!
@DjangoReinhardt Pensándolo un poco más, supongo que dependería de adónde fueron después de la emboscada. Si regresaron a Golden Tooth y siguieron el camino a Aguasdulces, entonces (al menos por un tiempo) podría considerarse tanto al norte como al oeste.

La fuerza de Jaime estaba en Casterly Rock y sus alrededores cuando los hombres de Robb entraron en los pasos cerca del Golden Tooth.

Sacó a su ejército del este de los pasos y se enfrentó a esta fuerza Stark en la batalla.

Mientras tanto, simultáneamente, Tywin está marchando con su fuerza desde el sur de Casterly Rock, probablemente a lo largo de Gold Road hacia Kings Landing. Al llegar al norte de esa ciudad por el camino del rey, continúa hacia el norte por el Camino del Rey, hacia Harrenhal.

Mientras tanto, y nuevamente al mismo tiempo, Gregor Clegane y Lord Deric, están entrenando en los cruces de Red Fork, incluido el vado de Mummers.

Los "hombres de Robb" no entraron en los pasos hasta la Batalla de Oxcross. Incluso entonces, en realidad habían pasado por alto los pasos y tomaron senderos de cabras en su lugar. La fuerza que mencionas como "hombres Stark" eran en realidad hombres Tully apostados allí. Starks ni siquiera había salido del norte en ese entonces.