Llevando la bayoneta a su conclusión lógica. O, el rifle de pica

Debido a una gran cantidad de handwavium, las armas de proyectiles no son tan efectivas como sus contrapartes cuerpo a cuerpo. Siguen siendo muy útiles, pero no hasta el punto de reemplazar el combate cuerpo a cuerpo. Históricamente, el período de la pica y el tiro terminó con la creación de la bayoneta de encaje. Por lo tanto, si una bayoneta transforma el arma de fuego en una especie de arma de asta, necesito transformar la pica en una especie de arma de fuego.

He pensado en simplemente alargar el cañón de un rifle en territorio de picas y luego poner una bayoneta al final, aunque esto haría que el arma fuera muy pesada y dicho cañón podría hundirse, inutilizando la parte del "arma de fuego". No sé si diferentes materiales en el cañón o el propulsor pueden resolver estos problemas.

Entonces, ¿cómo puedo hacer un arma con forma de pica? O, por el contrario, ¿cuánto tiempo puedo hacer un arma de fuego de mano? No es necesario que se dispare con el hombro, pero debe poder disparar y recargar mientras está en formación de pica cuadrada.

Editar: como algunos de ustedes han señalado, un arma de avancarga puede ser aún menos práctica, por lo que si cree que un diseño de retrocarga es más adecuado para el trabajo, hágalo. Además, debido a uhmm... razones biológicas, los usuarios previstos para esta arma tienen una fuerza física notoria; el soldado promedio puede levantar algo tan pesado como una ametralladora Gatling durante largos períodos de tiempo.

¡Gracias por tu ayuda!

e.vnexpress.net/news/travel/places/… Este museo tiene un arcabuz que mide tres metros de largo y pesa 14 kg, puede ser un buen lugar para comenzar.
No veo por qué quieres picas-mosquetes. ¿Qué tiene de malo el viejo y buen tiro? Ganará contra una mala combinación de picas y mosquetes cualquier día de la semana.
¿Te das cuenta de que lo que estás describiendo era en realidad el propósito original de una bayoneta? Cuando los regimientos de fusileros se convirtieron en la forma dominante de infantería, las bayonetas se convirtieron en un lugar común porque poner una en un mosquete te daba una lanza útil, que era útil tanto para CQC entre fuerzas como para luchar contra la caballería usando tácticas similares a las picas cuadradas. Estoy bastante seguro de que si miras lo suficientemente profundo, encontrarás bayonetas de pica reales para mosquetes contemporáneos que se ajustan exactamente a lo que quieres.
Esto me recuerda a la ametralladora con bayonetas un poco relacionada en su mayoría de GrrlPowerComic: i.stack.imgur.com/Xagja.jpg No es muy útil, pero al menos vale la pena hacer clic.

Respuestas (10)

lo siento por el traductor de Google

Lo que estás buscando es un "armas combinadas". Hay todo tipo de variantes: hacha de pistolaingrese la descripción de la imagen aquí

espada de pistola:ingrese la descripción de la imagen aquí

y por supuesto alabarda/arpón:

https://colecciones.royalarmouries.org/object/rac-object-911.html

https://armthearmour.tumblr.com/post/625557874710560768/una-lanza-triangular-de-nicolas-de-lorraine-con

La pica, sin embargo, debido a su longitud, no es apta para recargar con pólvora negra. Se me ocurrieron dos soluciones: la primera es que el cañón del arma no sea tan largo como la pica. El cañón de hierro se superpone a la madera durante 5 pies, así que simplemente levanta la pica para tener el cañón cerca de tu pecho y recarga como una escopeta. La segunda solución podría ser el mecanismo del rifle Ferguson, que te permite recargar mientras permaneces en formación, o con la pica apuntando hacia el enemigo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ferguson_rifle

Hola. En este momento es un poco difícil entender tu respuesta. ¿Puedes tratar de elaborar un poco más?
Es gratificante saber que la obsesión infantil con las "espadas" no es nueva y, de hecho, ha estado con nosotros durante bastante tiempo.
Ian McCollum ha publicado un buen video sobre un revólver-sable milanés, en caso de que quieras ver algo así de cerca: youtube.com/watch?v=uGjNdDObFU4 .

No se puede hacer sin agitar la mano

Bueno, puedes hacer un híbrido de pica y mosquete, y funcionará, solo que será una pica pésima y un mosquete pésima.

Si colocas un mosquete (o un arcabuz) en una pica, no podrás dispararlo sin un soporte de horquilla, maniobrarlo sería muy doloroso y, como pica, será considerablemente más pesado.

Algunos sugirieron un arma de fuego con un cañón de yardas de largo, y usted también puede fabricarlas, solo que hay poco sentido práctico en tales armas de fuego.

Adjuntar un arma de fuego al extremo puntiagudo de una pica tiene aún menos sentido, porque eso arruinará por completo el equilibrio de una pica.

Correcto. La palanca de una cabeza de arma de asta en un eje de pica haría imposible apuntar sin apoyo. Incluso mantenerlo en la elevación correcta esperando la orden de disparar una descarga sería un esfuerzo irrazonable. Una pica corta de alrededor de 3 m es un poco más larga que una podadora de árboles telescópica o un cepillo para limpiar ventanas a nivel del suelo y sostener uno de esos en línea recta es factible, pero no de manera constante.
El freelance chino se hizo con un barril de madera/bambú. Una vez que se gastó el disparo, el peso restante en el extremo de su arma de asta fue bastante insignificante (alrededor de 60-100 gramos). Las cabezas de las armas de asta pueden oscilar entre unos 400 gramos para una punta de lanza simple y 2000 gramos como se ve en algunas alabardas / beck-de-corbins; entonces, tienes suficiente variación para jugar. Las armas de asta son en realidad mucho más indulgentes con el peso extra que algo así como una espada de una mano debido a la forma diferente en que se usan.
@Nosajimiki tenga en cuenta que las poleaxes (alabardas, beck-de-corbins) son considerablemente más cortas que la mayoría de las picas y su longitud puede ser incluso más corta que la de un mosquete con bayoneta.
@Alexander Ese es un punto que vale la pena, pero incluso comparando específicamente las cabezas de picas, aún ve una variación de peso de más de 100 gramos de un diseño a otro. Entonces, el peso entre una cabeza de lucio pequeña + pistola de bambú y una cabeza de lucio un poco más grande es el mismo. A lo sumo, significa que necesita afeitarse un pie de la longitud de su bastón.
@Nosajimiki Si entiendo correctamente el diseño propuesto, ¿es una pistola larga de "cañón de bambú" con una punta adjunta a un costado (bayoneta)?
@Alexander Dejé una imagen en mi respuesta que muestra cómo se veía una lanza de fuego china. Eran más como lanzas largas con pequeñas escopetas de bambú en el costado.

Bueno, iré al pie de nuestras escaleras

¡Parece que alguien ya hizo esto!
El arma en cuestión es un (n aproximadamente) cañón de pértiga del siglo XV, un antiguo gone en un palo. El gone tiene tres barriles, todos unidos en una sola pieza de hierro que pesan alrededor de 75 cal, son ligeramente cónicos y pesan alrededor de 20 libras. Aquí está en acción .

¡Simplemente suelde o atornille una cuchilla (o tres) entre los cañones y acaba de llevar la bayoneta a su conclusión lógica!

Alternativamente, si le gustan las armas largas con bayonetas, siempre puede conectar una bayoneta a una pistola de despeje .

Lanzacohetes

Ya que tu mismo lo dijiste

las armas de proyectiles no son tan efectivas como sus contrapartes cuerpo a cuerpo

Entonces no tiene sentido hacer que un lucio dispare balas regulares.

Incluso si ese fuera el caso, tus soldados siempre podrían llevar una pica plegable y un rifle pequeño, para usar cada uno en diferentes situaciones. No parece ser tu objetivo.

Por lo tanto, los soldados tienen que recurrir a un tipo de munición que es mucho menos precisa y que requiere recargas más largas, pero ¡vaya, esto es mucho más divertido!

Y esta es la razón por la cual las peleas tienden a terminar en escaramuzas cuerpo a cuerpo. Una vez que los cohetes se han ido, el palo se pone a cantar.

En cuanto a cómo se verían las armas, sería así:

Un estante de cohetes de fuegos artificiales

Solo haz los postes más largos. Y cuando el cohete sale de la pica, la cabeza de la pica queda expuesta y puede usarse para pinchar a los enemigos.

En lugar de un cohete estilo fuegos artificiales, ¿quizás algo más como una jabalina lanzada con pólvora negra?
@DanW sí, eso sería más efectivo.

¿Por qué el extremo comercial de la parte del arma de fuego debe ubicarse al final de la pica? ¿No sería más conveniente y fácil de recargar si estuviera montada en el mango de la pica cerca de donde la sostiene el soldado?

Si su piquero llevaba una pica estándar con un rifle montado en la parte superior del extremo no letal de la pértiga pero mirando hacia la punta afilada, podría dispararla a las personas que se acercaran (o fueran atravesadas) por la punta de la pica. Y, con suerte, el arco natural y la danza del palo de madera de la pica la mantendrían fuera del camino de la bala durante el disparo.

Me gustaría pedir cien de esos, por favor, pero con un barril de racimo, un tiro nunca es suficiente, tres barriles unidos con el poste, el poste debajo, uno a cada lado y uno en la parte superior // recuerda afeitarte la parte superior de la hoja está plana y libre de ganchos, no quiero que el tiro superior golpee la hoja.

Esto es EXACTAMENTE lo que fueron las primeras armas de fuego

Cuando dices las primeras armas de fuego, la mayoría de la gente piensa en Handgonne , pero antes de que existieran, la primera arma de fuego fue en realidad la lanza de fuego china . La lanza de fuego era básicamente una escopeta de un solo uso en el extremo de una lanza. Su alcance era terrible y su poder de frenado cuestionable, lo que encaja perfectamente con su idea de que "las armas de proyectiles no son tan efectivas como sus contrapartes cuerpo a cuerpo" sin necesidad de usar una onza de movimiento manual.

Dado que las picas se inventaron en el siglo IV a. C., no es necesario esperar hasta la era de los mosquetes para que sus pistolas de picas sean una opción de arma lógica. Podrías introducir estas armas en un campo de batalla tecnológico de los siglos X-XIII muy bien antes de que las armas más prácticas fueran una opción.

Cuando se introdujeron las lanzas de fuego, tenían el alcance y la fuerza suficientes para usarse solo unos pocos pasos antes de ponerse al alcance de la lanza con el enemigo. Entonces, la lógica detrás de ellos era muy similar a la forma en que los romanos lanzaban dardos o jabalinas justo antes de una carga para desbaratar las líneas enemigas mientras la verdadera matanza aún se realizaba cuerpo a cuerpo.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Debido a una gran cantidad de handwavium

Ahora digamos que QUIERES una gran cantidad de handwavium, la solución típica para esto es algún tipo de escudo de dunas. Si asumimos que los escudos de dunas en el campo de batalla son lo suficientemente comunes, disparar al enemigo con mosquetes, rifles o incluso láseres suena como una pérdida de tiempo. Ningún arma de fuego personal atravesará un escudo de este tipo de manera razonable y forzará la lucha a un cuerpo a cuerpo. Sin embargo, las tácticas de lanza de fuego pueden crear circunstancias en las que disparar un escudo impenetrable puede seguir siendo una opción táctica valiosa. Si tu escudo de dunas parpadea intensamente cuando lo golpeas, entonces dispararle al enemigo justo antes de enfrentarlo podría causar ceguera momentánea. Cuando estáis a cien metros de distancia, esa ceguera no es realmente explotable; pero si estás a un par de pasos fuera del rango cuerpo a cuerpo,

Esto seguro tiene sentido para la tecnología del siglo 10-12, pero no tanto para la tecnología del siglo 18. Los mosqueteros diezmarán a los lanceros de fuego porque su poder de fuego sería incomparable.
@Alexander "las armas de proyectiles no son tan efectivas como sus contrapartes cuerpo a cuerpo" Si la batalla se gana o se pierde en el cuerpo a cuerpo de todos modos, entonces los brazos largos ya son inútiles. Históricamente, las mejores armas a distancia contra un enemigo que está demasiado bien blindado para usar otras armas a distancia son cosas con una descarga de corto alcance capaz de interrumpir las líneas enemigas justo antes de la carga, como Francesca, Plumbata, etc. Las lanzas de fuego responden muy bien a esta necesidad. Bueno.
Entonces la buena pregunta es qué tan inútiles son exactamente, y si los mosquetes son ineficientes, las armas menos sofisticadas serían menos eficientes o completamente inútiles.
@Alexander Es difícil decirlo a partir de la descripción del OP, pero cosas como Francesca, Plumbata y Firelance eran armas efectivas a pesar de tener poco poder letal. Obligarían a sus enemigos a dividir el enfoque en el momento justo antes de la carga, lo que haría que matarlos fuera mucho más fácil. Las armas de interrupción de la línea de batalla como esta no necesitan matar para ser efectivas, pero las armas primarias como un mosquete sí.
Si asumimos un escenario de escudo de dunas, que creo que busca el OP, entonces quizás los escudos brillen intensamente cuando golpean momentáneamente cegando al defensor. Salpicar la línea defensiva justo antes de que los golpees los cegaría, haciéndolos presas fáciles para que tus picas consigan sus golpes.

Longrifle Kentucky más palo de tiro

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https://www.outdoorlife.com/articles/2014/07/sharps-shooters/

Tus picas tienen cañones de armas largos. Son fusiles largos Kentucky pero más largos. Su cuerpo de picas / rifles usa palos de tiro o bípodes para sostener la parte delantera del rifle y mantenerlo estable. Al usar el rifle, los piqueros se acuestan o se sientan en el suelo, que es un lugar adecuado para un cuerpo de fusileros de todos modos.

El cañón largo permite una buena precisión. Además, el largo cañón compensa el problema de este mundo que relega a las armas a un segundo plano: la deflagración que produce su pólvora es lenta. Se requiere mucho tiempo para impulsar una bola a la velocidad y la propulsión solo se logra mientras la bola está en el cañón. Un cañón largo = tiempo de propulsión prolongado y una velocidad inicial comparable a las armas de fuego de pólvora negra en nuestro mundo.

Los rifles Pike tendrían miras de volea para permitir su uso contra enemigos distantes. Por lo general, cuando estaban en formación, 2 fusileros de pica se unían, uno se sentaba y disparaba y el otro recargaba el arma desde el frente mientras el tirador disparaba la otra arma.

Si el enemigo que se aproxima cierra la brecha, las picas entran en juego.

Si está casado con la idea de un arma combinada, entonces es bastante simple: simplemente conecte el arma de fuego a la pica cerca del usuario, con un cañón significativamente más corto que la pica real.

Sin embargo, como señalan otras respuestas, eso seguirá siendo terrible para el usuario, porque una pica es muy larga, lo que le da a cualquier inercia al final de la cosa una gran ventaja mecánica sobre el usuario, lo que hace que sea muy difícil apuntar. Desde un punto de vista práctico, parece que no hay nada que ganar al unir los dos elementos, en comparación con tener una pica y un arma de fuego. La única excepción puede ser en los días de las armas de avancarga, en las que solo puedes disparar un tiro, en cuyo caso esperas hasta que el enemigo esté a quemarropa (y de todos modos estarás apuntando tu pica directamente hacia él) y dispara tu un disparo segundos antes de que comience el cuerpo a cuerpo. De esa manera, su pica está lista y no hay cambio entre los dos.

Así que, básicamente, clava un mosquete en una pica, en el extremo del mango.

Una pica es flexible y larga, demasiado larga para sostener el peso de un rifle como el arcabuz sugerido en el comentario.

Tampoco funcionaría porque para contrarrestar las picas algunos europeos inventaron algo llamado zweihander/montante/spadone.... una espada casi tan larga como una pica pero más pesada y menos flexible.

se usaba para cortar las picas o al menos lanzarlas y abrir la formación enemiga para que otros espadachines pudieran entrar a corta distancia.

Podrías hacer un arma lo suficientemente larga y resistente como para no romperse, pero entonces sería demasiado pesada, tan pesada como un niño... buena suerte cargando a un niño en la batalla y apuntando con él... usa una pistola Gattling en esto punto.

Es más inteligente tener una formación de espadachines, piqueros y tiradores como el tercio español que dominó la historia o la formación polaca de picas y tiros que casi conquistó todo el norte de europa.

Además, las ballestas y las hondas griegas pueden ser fácilmente tan poderosas como los rifles modernos en las manos adecuadas.

La única ventaja de las armas de pólvora sobre otras armas balísticas es que incluso un niño mentalmente subdesarrollado puede usar un arma con suficiente precisión para matar y herir a alguien. Mientras que algunas armas antiguas requieren décadas de entrenamiento.

Se levantan honderos y arqueros, los tiradores son forraje reemplazable... peones.

"una espada casi tan larga como una pica" ¡ Una espada de 10 a 25 pies de largo! maldición! Quiero uno de esos :) una espada de dos manos rara vez era tan larga como 6.5 pies (incluida la empuñadura, 4 pies y 7 pulgadas era más normal para la hoja) eso no es tan largo como una pica potencialmente de 25 pies :) lo que permite quejarse el lucio puede ser casi tan largo como la cosa más corta que podría llamarse lucio, pero los más cortos no son lo que la gente realmente piensa cuando piensa en un lucio, no estoy seguro de que fueran la variante más común, ya sea esos rechonchos de 10 pies.
Entonces, ¿Sephiroth en realidad está usando un zweihander que está disfrazado como una katana...?
"para contrarrestar picas" Nunca escuché que b4, que se consideraron como un 'contraataque' particular o específico a las picas, no me di cuenta de inmediato cómo serían en su mayor parte algo más cortos, aunque tienen el peso para potencialmente parar una pica, ¿estaría interesado en cualquier enlace que tenga?
En realidad, Halberd era un arma más popular, así que complementa y lucha contra las formaciones de picas.
@Pelinore Según tengo entendido, la idea era que después de que los piqueros amigos y enemigos se encontraran (el "empuje de la pica"), se usarían zweihanders o alabardas para atacar las picas del enemigo directamente y quitarles la cabeza. (Presumiblemente sigue la parte en la que atacas a los hombres con picas del enemigo y les quitas la cabeza). Una vez que las picas aliadas enredan la pica, su longitud no es una gran ventaja. Sin embargo, parece haber cierta controversia sobre si esto realmente sucedió.
@Cadence "parece haber cierta disputa sobre si esto realmente sucedió, aunque" hmm, sí, puedo ver cómo podría haber (alguna disputa), no estoy tan seguro en medio de una malla enredada de las picas de ambos lados entrelazados algo como una espada de dos manos es el arma más apropiada, particularmente para el lado en el swing necesario para una decapitación, no puedo imaginarme en esa situación que vas a tener el espacio necesario para balancearlo sin interrupción por un eje de pica o cuatro para decapitar con éxito a alguien? ¿Hubiera pensado que lo mejor para ese trabajo era corto y punzante o entrecortado?
@Cadence, a menos que las picas no se usaran realmente en las formaciones cercanas, pensé que sí, por supuesto.
Un montante no era tan largo como una pica. La longitud montante ideal (según al menos un texto) era desde el suelo hasta los ojos, por lo que un poco menos de 6 pies para la mayoría de las personas. Es un arma increíble, pero AFAIK, el uso principal era el deber de guardaespaldas, etc. Puedes controlar un área enorme con ella y puedes penetrar más armadura que un arma más pequeña. Los textos muestran métodos para controlar un cruce de caminos, un callejón (usando la altura de arriba para girar la espada, no el ancho) y un uso similar en un bote (entre los remeros). Creo que las picas se combatieron en gran medida con otras armas de asta y arqueros.

La mejor aproximación para lo que necesita sería una combinación de escopeta + lanza. Parece que lo que estás creando hace que las armas de fuego de largo alcance no tengan sentido, así que vayamos al corto alcance. La escopeta admite una variedad impresionante de municiones, y su diseño es tan simple que puede integrarse en una lanza o pica totalmente metálica sin ningún problema. Incluso se puede convertir en un arma de fuego alimentada por un cargador desmontable, siendo el cargador redondo, por supuesto, para envolver firmemente el eje de la lanza. El mecanismo de recarga se puede activar girando el cargador, por ejemplo. O incluso mejor: en realidad puede ser un tambor, como en Puckle Gun. A menos que sea demasiado difícil de manejar, puede ser una especie de mejora con respecto al mosquete de retrocarga Flintlock de Jover y Belton (que tiene un cargador de tubo). Esto, por supuesto, presupone municiones "modernas" en forma de rondas fabricadas,

Mire esta idea como se describe en Blood Rites , el libro Harry Dresden Chronicles:

Sin embargo, en lugar de una segunda escopeta, sacó de la furgoneta un arma hecha de acero no reflectante. Fue modelado a partir de una lanza para jabalíes de la Edad Media, un eje de aproximadamente metro y medio de largo con una cruceta que sobresalía por dos lados en la base de la punta de la lanza: un pie y medio de hoja negra mate letal como ancha. como mi mano en la base, y estrechándose hasta un punto fino en la punta. Había suficiente masa en la lanza para hacerme pensar que podía cortar y cortar fácilmente con los bordes de la punta de la lanza como empujar con la punta.

El extremo trasero de la lanza terminaba en una especie de tapa de metal de aspecto bulboso, tal vez solo un contrapeso. Una doble protuberancia similar sobresalía del eje de la lanza en la base de la hoja. (...)

“Deberías ir con una escopeta”, le dijo Murphy a Kincaid.

Kincaid negó con la cabeza. “No se puede empujar la escopeta hacia un vampiro o un sabueso infernal que carga y mantenerlos a raya con la cruceta”, dijo. Acomodó la lanza en su agarre e hizo algo con el mango. El haz de luz de una linterna se encendió en un lado del bulto en la base de la punta de lanza. Golpeó el otro con un dedo. “Además, tengo balas incendiarias cargadas al estilo zip-gun en cada extremo. Si los necesito, bang”.

"¿En el extremo trasero también?" Yo pregunté.

Invirtió su agarre en la lanza y me mostró la carcasa de metal.

"Presione el gatillo en ese", dijo. Kincaid dejó caer la punta de la lanza y sostuvo el mango cerca de su cuerpo, logrando de alguna manera que el arma pareciera un accesorio casual y apropiado. “Empújalo con fuerza contra el objetivo y boom. Basado en los palos explosivos que hicieron los muchachos de National Geographic para bucear con tiburones”.