¿Yoda le mintió a Luke en "El Imperio Contraataca"?

En "El Imperio Contraataca", Luke le pregunta a Yoda:

Luke: Vader... ¿El lado oscuro es más fuerte?

Yoda: No, no, no. Más rápido, más fácil, más seductor.

Sin embargo, (tenga en cuenta este hilo para una explicación más detallada ¿Es el Lado Oscuro de la Fuerza más poderoso? ) Algunas personas pueden considerar que el Lado Oscuro es más fuerte, como el estilo de lucha de Mace Windu, donde a menudo usa técnicas del lado oscuro (dibujar su energía de sus emociones en lugar de fuera de sí mismo)... y Mace es considerado uno de los Jedi más fuertes.

¿Fue simplemente el hecho de que Yoda no podía arriesgarse a aumentar la tentación de que Luke se volviera al lado oscuro, por lo que le mintió para disuadirlo?

¿Mace está usando el lado oscuro de la fuerza? o simplemente está usando la fuerza de una manera que los usuarios del lado oscuro también emplean.
@Himarm, creo que el propio Yoda determinó que la diferencia entre el lado oscuro y el lado claro de la fuerza era la forma en que sus usuarios la empleaban, por ejemplo, si usabas la fuerza desde adentro, te convertía en un Sith, desde afuera; un jedi
lado oscuro >> lado claro así que obviamente Yoda mintió
@Himarm: depende de su punto de vista </OB1> :) Vaapad no usó estrictamente el Lado Oscuro, pero estaba peligrosamente al borde.
Hace que pelear sea más fácil =/= Más poderoso
Fuera del universo, tenga en cuenta que el hilo al que hace referencia trata con material que se escribió mucho más tarde que ESB, y por muchos autores diferentes, no todos los cuales parecían particularmente preocupados por mantener el mito original. IOW, las habilidades cada vez más ridículamente dominadas de los Sith equivalen a un retcon, por lo que no es sorprendente si entra en conflicto con el canon ESB.

Respuestas (6)

Yoda cree genuinamente que el Lado Luminoso es más fuerte. La fuerza no solo significa "capacidad de matar o dominar a otros", y no olvides que usar el Lado Oscuro conlleva peligros que no están presentes en el Lado Luminoso, incluido el deterioro de los cuerpos y las mentes orgánicas.

Si piensas en la fuerza como la solidez del ser interior de uno, entonces el Lado de la Luz es claramente más fuerte, hasta el punto en que incluso la muerte no puede destruirlo realmente. Los grandes maestros del Lado Luminoso pueden existir más allá de la muerte, porque su conexión con la Fuerza les permite existir más allá de sus cuerpos físicos. El Lado Oscuro no ofrece este tipo de poder. Los usuarios del Lado Oscuro pueden engañar a la muerte, sí, pero no por su unidad con la Fuerza, sino por la corrupción de otro cuerpo, lo que, por supuesto, es solo una solución temporal.

Y, sin embargo, de alguna manera, al final de Return of the Jedi, un monstruoso Lord Sith asesino en masa logró regresar y lucir muy alegre en la celebración. Realmente no compro la idea de que evitar que un hombre un poco más malvado que él asesine a su hijo de alguna manera le otorga la redención instantánea de toda la sangre y el horror que ha desatado sobre la galaxia a lo largo de su vida. (¡Especialmente cuando, canónicamente, su amor por su familia fue lo que lo consumió todo lo que lo hizo caer al Lado Oscuro en primer lugar!) De cualquier forma que lo mires, algo está muy mal en esa escena.
@MasonWheeler, no creo que sea un problema aquí. Ya sea que Vadar haya obtenido o no el perdón de Dios o del hombre, todavía es plausible que haya sido su reciente (sí, muy , muy reciente) giro hacia el Lado Luminoso de la Fuerza lo que le permitió aparecer como lo hizo.
@MasonWheeler, aunque ese evento no está relacionado con la pregunta original, FYI, para verlo desde otra perspectiva, eso no está muy lejos de algunos conceptos cristianos de la gracia. No estoy diciendo que tengas que estar de acuerdo con esa idea, o ese punto de la trama; Solo digo que no tienes que dejar esta galaxia para encontrar mucha gente que crea que la redención rápida es posible.
No estoy seguro de que tenga nada que ver con la redención. Hay muchos conceptos del bien contra el mal en la Fuerza, pero en última instancia, la forma en que los portadores de la Fuerza interactúan con ella es mecanicista, siguiendo reglas específicas. Vader tuvo un momento de claridad en la batalla con Luke y Palpatine que le permitió desconectarse del Lado Oscuro y recordar su antiguo entrenamiento.
@MasonWheeler, si aún no lo ha visto, David Brin escribió un artículo interesante cuando salió Phantom Menace que hablaba sobre ese punto: salon.com/1999/06/15/brin_main (la discusión sobre Vader está a mitad de camino, busque "apoteosis" si quiere saltárselo, pero vale la pena leer el ensayo completo).
@Josh Ese ensayo es... extraño. Es como si ni siquiera estuviera viendo las mismas películas. ¿Qué familia de gobernantes genéticamente superiores? ¿Qué parte de Return of the Jedi implica que la mera ira es suficiente para revertir instantáneamente todas las lealtades y opiniones? Etc.
Totalmente de acuerdo Kyle. ¿Y qué hay de esto? "Pero un verdadero autor de ciencia ficción que escribió sobre Superman haría que los científicos terrícolas le pidieran muestras de sangre al apuesto Hombre de Acero (incluso si eso significa raspar con una súper uña) para estudiar sus poderosos poderes, y tal vez embotellarlos para todos. " Si esto no ha sucedido varias veces en el transcurso de la carrera de Superman, estaré bastante sorprendido.
¿Se ha convencido a sí mismo el autor de que la verdadera diferencia entre la ciencia ficción y la fantasía es populismo versus autocracia, basada simplemente en los prejuicios de unos pocos escritores de ciencia ficción?
@MasonWheeler No solo evitó un asesinato, se sacrificó para dejar vivir a su hijo. Además, no sé si la capacidad de mostrarse como un fantasma de la fuerza depende de la redención, tal vez depende de si alguien está dispuesto a entrenarlo para usar esta habilidad en el más allá, lo que se correlaciona con lo anterior pero no es exactamente lo mismo. Las películas no tienen una explicación detallada de cómo funciona esto.
@Jonah: El autor del artículo es un escritor de ciencia ficción de cierta reputación.
Bueno, fui un poco duro. Pero dicho esto, ser un escritor de ciencia ficción no le da la razón. Es posible que haya notado una vena democrática en varias obras de ciencia ficción, y no lo discutiría. Pero la ciencia ficción, en el fondo, se caracteriza, no definida, pero caracterizada, por la presencia de elementos relacionados con la ciencia del mundo real. Y la ciencia del mundo real no tiene filosofía política. Las ventajas y desventajas genéticas, sean o no útiles para un cargo político, son un hecho de la ciencia de la vida real. La ciencia del mundo real es responsable de todas las estructuras políticas, autocráticas o democráticas.
@Jonah De hecho, simpatizaría (aunque no estaría de acuerdo) con muchas de sus críticas si estuvieran dirigidas, por ejemplo, a El señor de los anillos, que en realidad tiene, por ejemplo, un par de familias diferentes con superioridad genética implícita y personajes que son en realidad "divinos". ¡ Pero casi nada de lo que dice sobre Star Wars está respaldado por las películas! Me divirtió particularmente su declaración acerca de que los personajes de Star Trek son "solo unas diez veces" más poderosos/inteligentes/etc. que las "personas normales".

Así es como lo veo. Hay dos cosas que suceden en la respuesta de Yoda: la fijación de Luke en la Fuerza como un medio para derrotar a Vader, y el fracaso de Yoda y Obi Wan para proteger a Anakin del Lado Oscuro.

Luke es tan nuevo en la Fuerza que la ve simplemente como un arma. Está obsesionado con derrotar a Vader. Luke ve la Fuerza como una herramienta y Yoda responde a Luke en ese nivel.

Luke hace la clásica pregunta de novato "¿ qué herramienta es mejor "? Yoda, siendo sabio, sabe que es una pregunta tonta. Una herramienta tiene lados buenos y malos. Un usuario tonto de herramientas buscará "la mejor" herramienta. Un usuario inteligente de la herramienta conocerá sus fortalezas y debilidades y cuándo emplearla. El rápido " no " de Yoda descarta la pregunta. Responde a la pregunta adecuada, " ¿cuáles son las cualidades del Lado Oscuro? ".

Yoda : [El Lado Oscuro es] más rápido, más fácil, más seductor... fácilmente fluyen, rápidos para unirse a ti en una pelea. Si una vez que comienzas por el camino oscuro, dominará para siempre tu destino. Te consumirá como lo hizo el aprendiz de Obi-Wan.

Yoda le da a Luke una respuesta simple porque no siente que Luke esté listo para enfrentar todas las complejidades de la Fuerza. Luke es viejo para ser un padawan, emocional y está obsesionado con luchar contra Vader. Un Maestro Jedi como Mace Windu, con gran entrenamiento y control, puede sortear los límites del Lado Oscuro. Yoda siente que Luke no puede. Ben también lo hace. Esto se desarrolla en la escena posterior donde le advierten que no se enfrente a Vader demasiado pronto.

Yoda : Si terminas tu entrenamiento ahora, si eliges el camino rápido y fácil, como hizo Vader, te convertirás en un agente del mal.

Respuesta sencilla. "Haz esto y estas son las consecuencias". La aceptación de Luke de esas consecuencias para sí mismo para salvar a sus amigos sorprende a Yoda y Ben.

Ben : Paciencia.

Luke : ¿Y sacrificar a Han y Leia?

Yoda : Si honras aquello por lo que luchan... sí.

Ben : Si eliges enfrentarte a Vader, lo harás solo. No puedo interferir.

lucas : entiendo

La decisión de Luke sigue siendo tonta y testaruda y arriesga la rebelión, pero no está dispuesto a sacrificar a sus amigos por el bien común .

El entrenamiento de Luke por parte de Yoda y Ben está teñido por su fracaso con Anakin. Luke es el hijo de Anakin. Ambos fueron considerados demasiado mayores para el entrenamiento. Dejaron a Anakin bajo una influencia corruptora (Palpatine) y no tienen intención de hacer lo mismo con Luke. Esto conduce a cierta... veracidad protectora creativa. Ellos son la madre de Luke como un segundo hijo. Ok, directamente le mienten sobre algunas cosas para las que no creen que esté preparado.

En última instancia, en Return Of The Jedi, Luke usa el Lado Oscuro para derrotar a Vader... pero solo evita que lo conviertan como su padre. Esa visión del Lado Oscuro probablemente lo persiguió por el resto de su vida.

¿Yoda le mintió a Luke?

NO. Definitivamente no.

Yoda claramente tenía la intención de que Luke pudiera derrotar al Emperador con el entrenamiento adecuado (todo el "Anakin despierta a su destino profético sangriento y trae el equilibrio a la Fuerza" estaba completamente fuera de su radar), por lo que claramente anticipó que el Lado de la Luz usaría a Luke. podría coincidir con Emperor y Vader.

¿La declaración de Yoda a Luke fue incorrecta/equivocada?

Bien, entonces puede ser que no haya mentido intencionalmente, pero lo que él mismo creía que estaba mal, y el mal siempre ganará... ¿porque el bien es tonto ?

Esa pregunta realmente no tiene una respuesta objetiva. ¿Por qué? Porque dos concursantes siempre difieren en fuerza de todos modos, y es imposible atribuir su fuerza relativa solo al lado oscuro/claro, a diferencia de las habilidades, la experiencia, el entrenamiento y el acondicionamiento.

El Emperador era más fuerte que Yoda (según la propia admisión de Yoda en la novelización del Episodio III que cité en una respuesta anterior). Sin embargo, como señaló Yoda, fue principalmente porque los Sith se prepararon para el nuevo conflicto mejorado y los Jedi se estancaron.

Mace Windu, que NO era usuario del lado oscuro, a pesar de que Vaapad estaba cerca del borde del lado oscuro, claramente podría haber derrotado a Darth Sidious si no fuera por la traición de Anakin, pero eso dice más sobre las habilidades únicas de Shatterpoint de Mace que sobre las fortalezas relativas de Dark vs Light . lateral en general.

Esto fue respondido bastante bien en la pregunta que vinculaste.

Como con muchas preguntas sobre la Fuerza, la respuesta depende de un cierto punto de vista.

Es poco probable que Yoda piense en la fuerza únicamente en términos de ganar peleas o destruir enemigos. Probablemente se esté refiriendo a la capacidad de influir en los acontecimientos, además de lo que podría llamarse "fortaleza de carácter". Mirando los acontecimientos desde este punto de vista, parecen apoyar su declaración.

La verdadera victoria de Luke no fue atacar con ira y cortarle la mano a Vader; se negaba a ceder y matarlo. Este fue un acto del "lado de la luz". Permitió no solo la derrota del Emperador, sino también la redención de Anakin, algo que el lado oscuro nunca podría haber logrado.

Y

El odio (de una forma u otra) creó una bomba atómica. El odio "produjo un agujero de gusano hiperespacial que podría destruir planetas enteros". El OP pregunta: "Oye, mira todas estas cosas totalmente poderosas que ha hecho el odio/la ira/el lado oscuro. El lado luminoso no tiene nada tan poderoso". Bueno, hablando en megatones, cierto. [Pero] Yoda no está pensando en megatones. Está pensando en grande.

O, en palabras de Obi-wan

No puedes ganar, Vader. Si me derrotas (con el Lado Oscuro), seré más poderoso (con el Lado Luminoso) de lo que puedas imaginar.

Si esto es cierto o no es un asunto diferente, probablemente incluso religioso. Pero en cualquier caso, no hay razón para dudar de que Yoda creyó cada palabra.

Lo que dijo Yoda era cierto... desde cierto punto de vista. Según Jorge Lucas:

Estamos cimentando su determinación de convertirse en el Jedi más poderoso. La única forma en que realmente puedes hacer eso es ir al lado oscuro porque el lado oscuro es más poderoso. Si quieres el máximo poder, realmente tienes que ir al lado más fuerte, que es el lado oscuro, pero en última instancia, sería tu perdición. (Comentario de la AOTC)

Según Yoda en TESB:

Si una vez que comienzas por el camino oscuro, para siempre dominará tu destino. Consumirte lo hará.

La debilidad del lado oscuro es que es inherentemente corruptor y en última instancia conducirá a la perdición del usuario. Entonces, si bien puede considerarse más fuerte de una manera:

¡¡¡Poder ilimitado!!! ( Palpatine, ROTS )

...esto se equilibra con otros factores. Podemos considerar las derrotas de Maul en TPM y Anakin en ROTS como ejemplos del trágico exceso de confianza que a menudo muestran los darksiders. Además, con Palpatine como el ejemplo presentado en las películas, el uso intensivo a largo plazo del lado oscuro puede causar una degradación física significativa.

Desafortunadamente, cuando se tiene en cuenta el equilibrio de la trama de Force tal como se presentó en la trilogía de la precuela, es discutible que el lado oscuro sería más fuerte durante el tiempo del desequilibrio, y esto incluye el OT. Después de todo:

Creo que es hora de informar al Senado que nuestra capacidad para usar la Fuerza ha disminuido. (Maza, AOTC)

Pero, por supuesto, el equilibrio de la Fuerza, como concepto, aún no se había inventado en el momento en que se hizo TESB. En el universo, podríamos argumentar que Yoda presentó un tratamiento filosófico general y simplemente evitó el tema del lado oscuro ascendente porque no quería que Luke sintiera que la situación era desesperada.

Podría decirse que podríamos observar el combate de la Fuerza de Yoda en AOTC y ROTS como evidencia, en el nivel micro, de que el lado oscuro "no es más fuerte" que la luz, en el sentido de que un ligero suficientemente hábil aparentemente puede usar Force Absorb / Deflection para contrarrestar cualquier cosa que se le arroje. ellos por un lado oscuro:

Yoda absorbiendo rayos

Una de tus imágenes está muerta.

¡Yoda mintió por primera vez!

Luke atacó a Vader con su ira, por lo que técnicamente esto es exactamente lo que quería Emporor. En el último minuto se da cuenta de su error pero ya es demasiado tarde. Recuerda: el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio y el odio lleva al sufrimiento (muerte).

Esto no parece responder a la pregunta, y parece solo reiterar lo que sucedió en la película. Tal vez pueda ampliar 'Yoda mintió por primera vez', ¿es eso cierto para todo el canon?