¿La "energía de enlace" de las partículas enlazadas añade masa?

Esta es una continuación de mi pregunta anterior . Varias de las respuestas indicaron que la masa de una partícula (átomo, protón, etc.) aumenta con la "energía de enlace" de sus partículas componentes, la energía necesaria para separarlas, lo que no tiene sentido para mí. Estoy convencido de que, al menos en una reacción química exotérmica (donde las energías de enlace del producto son mayores), las partículas del producto perderán masa (proporcionalmente al calor disipado) o al menos no cambiarán.

Para usar una analogía a mayor escala, si un objeto, una "partícula", está a 100 m sobre la superficie de la Tierra, tiene energía potencial de la gravedad. A medida que cae, esta energía se pierde, se convierte en KE. En general, las dos "partículas", el objeto y la Tierra, terminan con la energía total y, por lo tanto, la misma masa total. No hay lugar para una "energía vinculante" que agregue masa.

Mi razonamiento es que esto se extiende a las partículas, con fuerzas electrostáticas o nucleares en lugar de la gravedad. La energía potencial de las partículas componentes se convierte en KE de la partícula enlazada, terminan con la misma masa. En realidad, si esta KE se disipa (como en una reacción de combustión/fusión nuclear), las partículas deberían tener más masa en su estado sin combinar/sin reaccionar, gracias a su PE. ¿Seguramente no es posible que la masa aumente sin una entrada externa de energía?

Sin embargo, los que respondieron mi pregunta sobre energía en reacciones químicas dijeron que:

la energía involucrada en los enlaces es... la mitad de lo que normalmente consideramos la "masa" del protón - David Zaslavsky

y

la energía potencial de los enlaces químicos corresponde a un aumento de masa - Ben Hocking

Entonces, ¿cómo puede ser esto y dónde está incorrecto mi razonamiento? ¿Qué es exactamente la energía de enlace (si no solo la energía necesaria para romper el enlace) y de dónde viene?

¿Conoces el famoso E=mc**2? Cuando uno va a tamaños nucleares, se vuelve importante. Echa un vistazo a en.wikipedia.org/wiki/Binding_energy
Asumes mal en tu analogía, @myk: si la "partícula" tiene una masa de 1 kg, entonces la energía potencial a 100 m es ~ 981 julios. Esa energía es parte de la masa combinada del sistema de partículas terrestres, ¡pero la ignoramos ya que es ~ 10 ^ -14 kg!
@myk: Supongo que me equivoqué un poco en mi respuesta a su otra pregunta: la mitad de la masa del protón es atribuible a la energía cinética de los gluones, que técnicamente no es "energía de enlace" como se suele usar el término. Voy a ver si puedo editar eso.
@wsc Me doy cuenta de que la masa adicional es muy pequeña, pero es importante cómo se produce. Si el objeto cae, justo antes de tocar el suelo, tiene 981 J KE, por lo que el sistema sigue siendo 10^-14 kg más pesado. Después de que se detiene, ese KE se disipa en la Tierra como 981 J de calor/sonido, y el sistema sigue siendo 10^-14 kg más pesado. El tamaño del cambio es irrelevante, ya que estoy desafiando la idea de que la caída podría conducir a un aumento neto de masa; aquí, no podría ser así.
@anna Sí, lo soy.
@David Zaslavsky Esto tiene mucho más sentido: parece que el usuario 1631 tenía razón. Gracias por tu ayuda.

Respuestas (4)

De hecho, un sistema ligado tendrá una masa menor que sus partes libres constituyentes. La energía de enlace generalmente se entiende como la energía que se necesitaría para separar el sistema unido en partes constituyentes libres. Entonces diríamos METRO t o t = METRO 1 + METRO 2 mi b i norte d / C 2 O podríamos, por convención, convertir la energía de enlace en un número negativo y decir que "aumenta" la masa en una cantidad negativa. Creo que la gente que habla un poco a la ligera es lo que está causando la confusión.

Si estamos hablando de un núcleo, entonces es imposible, debido al confinamiento del color, separar las partes constituyentes (quarks) en partículas libres independientes, por lo que lo que llamamos "energía de enlace" en este caso no está tan claro.

Parece que tienes razón, mira el comentario de David sobre la pregunta. Parece que también has explicado la cita de Ben, no estaba claro si estaba hablando de un aumento o una disminución.
Nota: Olvidé mencionar la otra posibilidad de estados ligados metaestables, que de hecho tendrían una masa mayor que sus partes constituyentes, pero solo serían de corta duración.

Quizás una forma más fácil de ver lo que está pasando es considerar el estado ligado. ¿Qué tendrás que hacer para desmontarlo?

Como está unido, separar los componentes significa que tendrá que trabajar contra un potencial. Ese trabajo es energía que estás agregando al sistema. Y así, a medida que separas las partículas, su energía aumenta y también su masa.

Estoy convencido de que, al menos en una reacción química exotérmica (donde las energías de enlace del producto son mayores), las partículas del producto perderán masa (proporcionalmente al calor disipado) o al menos no cambiarán.

Sería útil tener una reacción más explícita, como A B + C + mi norte mi r gramo y , porque de lo contrario es difícil definir qué tipo de energía es y luego identificar si permanece en el sistema o no. En el ejemplo que presento, es cierto que metro A > metro B + metro C . Esto es bastante simple y creo que todos estarán de acuerdo en eso. Ahora, si está considerando un reactor químico (donde el cambio de masa es pequeño de todos modos), entonces la energía se manifiesta como energía cinética de B y C aún se medirá como parte del peso del sistema total hasta que la energía térmica se disipe.

Un sistema que sufre una reacción exotérmica y luego expulsa la energía liberada (por emisión o conducción) tendrá una masa menor.

Para usar una analogía a mayor escala, si un objeto, una "partícula", está a 100 m sobre la superficie de la Tierra, tiene energía potencial de la gravedad. A medida que cae, esta energía se pierde, se convierte en KE. A medida que cae, esta energía se pierde, se convierte en KE. En general, las dos "partículas", el objeto y la Tierra, terminan con la energía total y, por lo tanto, la misma masa total. No hay lugar para una "energía vinculante" que agregue masa.

¡Ajá! Ha descubierto un argumento a favor de la emisión de fotones a partir de transiciones de estado de la mecánica cuántica.

Su ejemplo parece absurdo precisamente porque no hay un camino obvio para que la energía liberada abandone el sistema. Se disipa como energía térmica y la masa total del sistema permanece constante (aunque la energía térmica contribuye de todos modos con una fracción insignificante). En el caso de las partículas elementales, la energía debe conservarse y no existe un análogo obvio para una fuerza como la fricción. En estos casos donde rige la física QM, se permiten transiciones (estados excitados nucleares, transiciones orbitales de electrones) por la liberación de energía a través de la emisión de fotones.

La energía de enlace es generalmente negativa.

Espero que sea obvio que el sistema de ustedes + la Tierra, de hecho, tiene energía vinculante. Esto explicaría una diferencia de masa muy pequeña entre los dos estados que discutió, asumiendo que todo lo demás es igual (y todo lo demás claramente no es igual). Pero, en general, las nuevas partículas se forman con mayor frecuencia a través de reacciones exotérmicas (aquí se aplican los argumentos de la segunda ley térmica), y en todas estas reacciones la energía abandona el sistema, siempre que comience con todo en reposo y termine con todo en reposo y no complicarlo con cosas como la energía térmica. Eso significa que el cambio de masa será negativo. Con el tiempo, al universo le gusta ver que estos sistemas pierden masa en reposo y disipan esa energía a través de la emisión de fotones de alta entropía.

Esto significa que la Tierra en este momento es más ligera de lo que serían todos sus constituyentes si permanecieran dispersos por el espacio. Este es el caso de la mayoría de las cosas en el universo.

En cuanto a la energía, todo funciona bien si elige identificar energía con masa. Lo que es confuso es la identidad de las partículas. La masa es una identidad, y si cambias eso, cambias la identidad. Entonces comience con un electrón y un protón, combínelos y sí, obtendrá una masa más pequeña, pero ¿cuál es la identidad de la nueva criatura? Ya no puede ser un electrón y un protón. La imagen atómica de dos partículas separadas de la misma identidad que las iniciales no tiene ningún sentido.