¿La elección de Thanos tiene algún sentido?

Entonces sabemos por Infinity War que Thanos estaba recolectando todos los Infinity Stones para resolver básicamente los problemas provocados por la superpoblación en muchos planetas.

¿Pero tiene algún sentido? Podría haber aumentado fácilmente los recursos o cambiado el área o tomado las medidas apropiadas para manejar esa situación. Hasta donde yo sé, recolectar todas las Piedras Infinitas le da al usuario un poder y control ilimitados sobre el universo en la MCU.

¿Thanos es solo un asesino en masa o hay algo que me estoy perdiendo?

Bueno, la realidad es que lo que estaba haciendo era un movimiento al estilo de Negan. Mata a algunas personas y haz que el resto se doblegue a su voluntad. Claro, menos gente, menos bocas que alimentar, podría tener sentido en algunos mundos, pero no en otros.
@Phlegon_of_Tralles sí, eso es lo que pienso. E incluso la pregunta de sitios cruzados que se menciona, no creo que esté respondida correctamente. No entiendo por qué no le dice a toda la gente del universo, con el poder de su Guantelete, que lo que están haciendo eventualmente provocará la destrucción de su Planeta. Y si la gente no sigue su decisión, simplemente acabará con la vida en ese planeta.
Realmente no puede aumentar los recursos, porque no son infinitos, si toma recursos de A para ayudar a alguien de B, habrá desequilibrio, la gente de A estará en peor posición.
@Plexus ¿qué? La Gema de la Realidad y la Piedra del Poder pueden hacer que eso suceda. Recuerde, el usuario de la Piedra tiene dominio sobre el reino para el cual es la Piedra. Podía pensar y hacer que aparecieran más recursos de la nada.
@AbhishekMishra, creo que es una combinación de algunas cosas, cuanto más lo pienso. Creo que la razón que da podría ser su débil justificación para el movimiento , pero creo que se trata de demostrar poder y control. Creo que es un poco psicótico, debido a cómo fue criado, y claramente valora el poder. Piensa que los fuertes deben sobrevivir y gobernar. Dice cosas que indican esto, IIRC. Entonces, tal vez también esté tratando de averiguar si eso es lo que el universo (la realidad) también favorece. Si solo quedan los fuertes, entonces tiene razón. En resumen, sus acciones no tienen mucho sentido.

Respuestas (9)

La elección de Thanos tenía sentido para Thanos, ya que ha funcionado hasta ahora. Cuando su planeta atravesaba una crisis nadie actuó según el plan que él postulaba. Quizás por el genocidio masivo que les estaba ofreciendo. Supongamos que a las personas que cerraron sus ideas se les ocurrió una idea noble de salvar el planeta sin matar a la mitad de la población. Fracasó miserablemente. Pero su idea de matar masas ha salvado el planeta de Gamora y un no. de otros. Entonces, para él, es la única forma en que quiere hacer lo que no pudo por su propio planeta.

"su idea de matar masas ha salvado el planeta de Gamora" Esto es falso, nos enteramos en Guardianes de la Galaxia que Gamora es la última de su gente: i.pinimg.com/originals/0f/96/be/…
@Kevin No estoy convencido de que el fragmento de GotG sea canon: en Infinity War, Thanos describe el mundo natal de Gamora como "Un paraíso donde los niños se van a dormir con la barriga llena" después de su intervención.
Una teoría que escuché es que Gamora es la última de su especie, y los niños de su mundo natal no son de su especie.

Thanos ya tenía pruebas de que acabar con la mitad de una civilización funciona y esto fue con el mundo natal de Gamora.

En un flashback, vemos a Thanos tomar a una joven Gamora mientras los Chitauri separan a las personas en 2 grupos antes de eliminar a un grupo. Más tarde, cuando Gamora cuestiona sus acciones en la actualidad, Thanos explica que desde que eliminó a la mitad de su gente, las civilizaciones han estado mejor ahora que hay suficientes recursos para todos.

También les explica a Tony, Peter y los Guardianes sobre el planeta Titán (su hogar) mostrándoles con la Piedra de la Realidad lo que solía ser, cómo propuso una selección aleatoria para sacrificar a la mitad de las personas, pero cuando lo ignoraron, Titán terminó en ruinas debido a la presión sobre los recursos


También existe la posibilidad de que al matar gente esté tratando de llamar la atención de la Muerte. En algunos de los cómics (y admito que no los leo, esta es información de segunda mano) Thanos tiene una fascinación/enamoramiento/obsesión por la Muerte, quien en el Universo Marvel se manifiesta como una mujer.

Al final de la primera película de los Vengadores en la escena post-créditos El Otro le dice a Thanos (a quien no hemos visto hasta ahora)

Humanos. No son los miserables acobardados que nos prometieron. Ellos permanecen. Son rebeldes y, por lo tanto, no pueden ser gobernados. Desafiarlos es cortejar a la muerte.

Luego vemos la cara de Thanos y sonríe. Esto podría ser una indicación de que en el MCU Death es una persona y que Thanos está escuchando "court" como un verbo que en ese contexto significa

  1. Estar involucrado con (alguien) románticamente, con la intención de casarse.

  2. Prestar especial atención a (alguien) en un intento de ganar su apoyo o favor.

"Thanos ya tenía pruebas de que acabar con la mitad de una civilización funciona y esto fue con el mundo natal de Gamora". Esto es falso, nos enteramos en Guardianes de la Galaxia que Gamora es la última de su pueblo: i.pinimg.com/originals/0f/96/be/…
@Kevin en realidad eso fue tomado de los cómics como se explica en esta respuesta y parece que fue reconfigurado

Thanos señala repetidamente a lo largo de Infinity War que solo él tiene la fuerza de voluntad para hacer lo que debe hacerse y no se dejará disuadir ni disuadir. Su voluntad implacable es su atributo de carácter definitorio, y aparentemente un requisito previo para dominar las Gemas del Infinito.

Cuando su planeta, Titán, estaba en peligro, Thanos determinó que la única solución a la superpoblación era matar a la mitad de la población para que la otra mitad tuviera más recursos. Si esa es la solución al (los) problema (s) que ve Thanos, esa es la solución que su implacable tratará de promulgar, incluso a escala universal.

No puede elegir resolver los problemas del universo de otra manera, aumentando la cantidad de recursos disponibles, porque eso significaría que se equivocó al tratar de matar a la mitad de su gente. (También es posible que sea un narrador poco confiable, y terminó matando a todos los demás en Titán porque se resistieron a su propuesta de matar a la mitad de la población).

También vemos al final de la película que su impulso no se extiende más allá de promulgar su solución. Tal como lo imaginó, después de llevar a cabo su plan se ha retirado a una colina para ver la puesta de sol. Ha resuelto su problema; no parece querer gobernar el universo (ni parece inmediatamente capaz, dado el estado del Infinity Gauntlet).

Thanos no es humano. Hará cualquier sacrificio que tenga que hacer. No se puede razonar con él; no verá los argumentos de los demás; no considerará alternativas. Es irracional ; él es el titán loco.

Thanos es un asesino en masa

(Tenga en cuenta que la siguiente es mi interpretación)

Thanos es, para mí, una analogía con figuras históricas que también cometieron genocidio. Es un líder carismático que se siente totalmente justificado en sus acciones.

Al observar los asesinatos en masa históricos, independientemente del motivo (político, religioso, económico, racial...), quienes los perpetraron siempre sintieron que sus acciones eran el mejor curso posible para el bien común.

Ya sea la limpieza étnica en Ruanda, la violación de Nanking, el asesinato sistemático de disidentes políticos en la España de Franco, la destrucción de nativos por parte de los colonos europeos o, por supuesto, el genocidio llevado a cabo por los nazis.

Todos esos, y más, fueron, para las personas que los perpetraron, totalmente justificados, y la "única forma" de resolver un problema terrible.

Sin embargo, si hubiéramos conocido personalmente a alguno de los líderes detrás de esos actos, habríamos descubierto que eran muy similares a Thanos, no monstruos horribles empeñados en hacer el mal, sino personas muy agradables con la capacidad de obligar a otros a adoptar su punto de vista. .

Este artículo es una buena lectura sobre el tema: Cracked.com: 5 razones por las que los dictadores horribles siempre nos toman desprevenidos

En mi opinión, la tesis principal de la película, reforzada por el eslogan "no intercambiamos vidas" , es que, por nobles que sean tus motivaciones, en el momento en que decides un curso de acción que instrumentaliza o simplemente busca la sufrimiento o la muerte de otros, fallas en la prueba más básica de humanidad y te conviertes en un monstruo.

También creo que esto se ve reforzado por el "sacrificio" de Thanos para obtener la Gema del Alma. Afirma que siente amor, pero lastima intencionalmente a la persona que ama, lo que, en la vida real, es una señal de alerta para un comportamiento abusivo.

Entonces, nuevamente en mi opinión, el punto de la película sobre Thanos es que, a pesar de sus elevados objetivos, su carisma, su autosacrificio o sus sentimientos torturados, no es más que un cruel asesino en masa .

Lo cual debería ser obvio considerando que él es el malo de la película .

El plan de Thanos no tiene ningún sentido en muchos niveles diferentes.

  1. La vida no "destruye" los recursos. Los átomos se usan pero luego se devuelven al medio ambiente. Las plantas obtienen su energía del sol, que se quemaría independientemente de si se aprovecha o no. La tecnología, la infraestructura y las construcciones sociales son las cosas más importantes cuando se trata de la agricultura industrial y su capacidad para producir recursos para las personas. Entrar con un ejército y matar aleatoriamente al 50% de la población devastará eso por completo. Thanos debería estar conquistando planetas para su imperio y luego expandir la inversión en tecnologías agrícolas avanzadas e instituir mandatos de control de la natalidad una vez que el planeta alcance el nuevo máximo de población (nuevo máximo debido a la tecnología avanzada que puede proporcionar aumentando su máximo mucho más allá de la población actual). Su plan es en realidad contraproducente.
  2. Luchar contra él porque es genocida cuesta muchos recursos, mucho más que la mera agricultura.
  3. Supongamos por un segundo que tiene razón sobre las limitaciones de recursos. ¿Por qué insiste arbitrariamente en el 50%? el planeta X podría necesitar un 70% de sacrificio y el planeta Y podría necesitar un 10%. A Thanos no le importa, siempre va por el 50%.
  4. Un sacrificio único del 50% se recuperará rápidamente de
  5. Como muestra la "política de un solo hijo" de China, puede usar el control de la natalidad en lugar de matar al azar.
  6. Los planetas contienen cantidades triviales de recursos en comparación con el espacio, y son un montón de carreras espaciales. Incluso si los planetas están superpoblados, no significa que la galaxia lo esté.
  7. El guantelete infinito puede literalmente crear energía/materia/etc. gratis en lugar de asesinato.
  8. El guantelete infinito podría usarse para hacer que todas las razas sean menos fértiles

Bueno, para empezar, se hace referencia a Thanos como el titán loco . Tenía una intención, hacer un universo mejor, pero no tenía un plan per se.

No era ese tipo de persona que diseñaría planes, aumentaría los recursos de alguna manera y salvaría a toda la población. Tenía poderes y un ejército leal (o al menos temeroso) que seguiría ciegamente sus órdenes.

En el pasado, hizo un genocidio en un par de planetas (como el de gamora) y cualquiera que sea la razón, descubrió que los planetas ahora son más felices y pacíficos. Así que sigue por ese camino.

Y Thanos es ese tipo de personaje en una historia que desea gobernar el universo entero y, en medio de eso, tiene el objetivo equivocado de hacer del universo un lugar mejor.

Las elecciones de Thanos tienen cierto sentido en su visión del mundo (muy distorsionada)

Una fuente que nos ayuda a narrar esto es Ebony Maw, que actúa como una especie de heraldo y sumo sacerdote de Thanos cuando se lleva a cabo una matanza.

EBONY MAW: "¡Escúchame y regocíjate! Has tenido el privilegio de ser salvado por el Gran Titán. Puedes pensar que esto es sufrimiento. No... es salvación . La balanza universal se inclina hacia el equilibrio debido a tu sacrificio. Sonríe. .. porque incluso en la muerte, se han convertido en hijos de Thanos".

y otra vez:

EBONY MAW: "Escúchame y regocíjate. Estás a punto de morir a manos de los hijos de Thanos. Agradece que tus vidas sin sentido ahora se contribuyan al equilibrio... "

Cuando Thanos conoce a la bebé Gamora por primera vez, le da una lección simple con la ayuda de un arma pequeña y perfectamente equilibrada.

THANOS: "Mira. Bonito, ¿no? Perfectamente equilibrado, como deberían ser todas las cosas. Demasiado hacia un lado o hacia el otro... Aquí. Inténtalo tú. Uh-uh. Concéntrate. Ahí. Lo tienes. ."

Aquí estamos llegando al corazón de la loca ideología de Thanos. El bienestar del universo y de todos los seres vivos se basa en mantener un 'equilibrio'. Demasiado de cualquier manera, y la destrucción total está asegurada.

Thanos cree que sacrificar la mitad de la vida en el universo restaurará el equilibrio del universo, ¡lo que en última instancia es lo más compasivo que se puede hacer!

Una pregunta es si otros métodos para restablecer el equilibrio, como reducir las tasas de natalidad, funcionarían igual de bien. Pero todo lo que realmente le importa a Thanos es este 'equilibrio', por lo que debe corregirse de la manera más rápida y directa posible. Como dice Ebony Maw, las vidas individuales no valen nada en comparación con el mantenimiento de este "equilibrio" cósmico.

Sin embargo, no hay evidencia en la MCU de que exista tal "equilibrio" abstracto de vidas, por lo que la misión mesiánica de Thanos para restaurar este equilibrio es una locura e idolatría espantosas . Las acciones de Thanos tienen sentido según su cosmovisión, pero su cosmovisión es una locura .

Los recursos no se pueden crear de la nada, siempre sigue un cierto equilibrio, como en los cómics de Marvel (y esperando lo mismo para MCU), siempre hay un equilibrio entre el bien y el mal (materia o poder o bien/mal). ). Por ejemplo, Galactus una vez se convirtió en un salvavidas más que en un destructor, por lo que para mantener el equilibrio entre el bien y el mal, ¡tuvo que deshacer el proceso, convirtiéndolo nuevamente en un parásito devorador de planetas!

Volviendo a tu pregunta, esta era únicamente la opinión de Thanos, y él quería defenderla, si a alguien se le ocurría una solución diferente o contradictoria, ¡tenía que enfrentar la ira del titán loco!

¿Qué? Eso no tiene ningún sentido. El usuario tiene control total y absoluto (al menos en la MCU) sobre cualquier aspecto de la realidad, en caso de que el usuario desee utilizarlo. Lo que estás hablando sucede en los cómics, e incluso eso no está relacionado con cuál es realmente mi pregunta.
Tienes algo aquí con la obsesión de Thanos con algún tipo de "equilibrio" universal abstracto. Mi propia respuesta amplía este tema.

Thanos puede hacer más, pero realmente no debería.

Sin "correcto" o "incorrecto"

En primer lugar, al observar el problema de la sobrepoblación y esta solución específica, no hay una respuesta correcta o incorrecta. No existe una solución general que funcione a favor de nadie. Sólo existe lo que uno elige hacer.
De manera similar, en el mundo real, muchos problemas tienen una multitud de posibles soluciones, cada solución tiene sus pros y sus contras y, al final, solo se elige y se actúa sobre una de estas posibilidades, lo que lleva consigo todas las consecuencias de la elección.

Thanos podría haber simplemente "hecho más", pero optó por no hacerlo, muchas personas en su posición habrían hecho lo contrario, muchas otras harían lo mismo.

Por qué "más" es malo

Las Gemas del Infinito son objetos de gran poder, más aún considerando que están imaginadas en un cómic/película. Pero aún así, para que cualquier cosa, ya sea un cómic o una película, sea identificable, se deben seguir al menos algunos principios básicos del mundo real. En el momento en que tu objeto/personaje/superpoder deja de seguir cualquier regla, limitación o al menos los principios físicos más básicos, pierdes cualquier relación con la audiencia y todo el asunto se vuelve discutible. Sería como discutir por qué los Relojes de Salvador Dalí se derriten, cuando deberían estar firmes.

Dicho esto, la única ley de la física que siempre DEBE observarse y de la que nada puede escapar, ya sea una estrella, un planeta, un átomo o incluso la luz, es la Ley de conservación de la energía .

Lo que dice esa ley es que la cantidad de energía (y por lo tanto, materia) en el Universo es siempre constante. No puedes crear o destruir energía o materia. Solo puedes transformarlo de una forma a otra.

"Más" significa "menos"

Lo que esto significa es que si Thanos creara más alimentos para todas las personas (supongamos que me refiero a todas las criaturas sensibles cuando digo "personas"), tendría que tomarlos de alguna parte, lo que de hecho solo aceleraría la disminución de los recursos.

Superpoblación más rápida

Si tienes más comida vas a poblar más y más rápido, solo trayendo el problema más rápido y peor que antes.

Quedarse sin espacio

Se podría argumentar que podría hacer aún más comida cada vez. Eso sería cada vez peor, para empezar, pronto comenzarías a quedarte sin espacio, como en el suelo para vivir (ya que aumentarías tu población cada vez más rápido).

tensión económica

Más alimentos que aparecen de la nada colapsarían todas las economías que tienen productores y comercializadores de alimentos. Los precios tendrían que bajar para competir con la comida gratis “que cae del cielo”, lo que provocaría recortes, despidos y en muchos casos el gobierno tendría que intervenir y limitar el acceso a este milagroso sustento.

Necesidades adicionales

El problema empeora aún más cuando se tiene en cuenta que las personas necesitan algo más que comida. Las nuevas poblaciones nacidas gracias a más alimentos disponibles van a necesitar ropa, joyas, lujos, etc. Darles eso con las Gemas del Infinito disminuiría los recursos del Universo aún más rápido, colapsaría las economías aún más y así sucesivamente.

El exceso es malo

Los humanos (y por lo tanto todos los extraterrestres de las películas) se basan en la premisa de que no hay suficiente y, a menudo, puede que no haya nada en absoluto. Toda nuestra función, como cualquier animal, está orientada a sobrevivir en el duro mundo lo mejor que podamos.

  • Cuando los animales estén bien alimentados se abstendrán de acciones innecesarias para conservar energía.
  • Cuando los animales encuentran comida, intentan comer todo lo que pueden hasta el punto de vomitar.
  • Cuando alguna de nuestras necesidades básicas no está satisfecha nos enfocamos en satisfacerla. Por el contrario, cuando se satisface una necesidad, su salvaguardia suele olvidarse o desatenderse.
  • El punto central de la "ambición" es el deseo de estar en una mejor posición en la vida, solo puedes luchar por una mejor posición si a la actual le falta algo.

Teniendo en cuenta todo lo anterior, si Thanos satisficiera todas las necesidades de todas las personas, habría una degradación social terrible. Nadie trabajaría, nada se haría, las habilidades, el conocimiento y las grandes obras se olvidarían, la sociedad se convertiría en criaturas obesas y perezosas. Como un sumidero conductual .

Ninguna buena acción queda sin castigo

Presumiblemente, los Vengadores no querrían detener a Thanos si quisiera crear más en el Universo, pero todas las grandes corporaciones de todo el Universo sí lo harían. Y eso sería mucho peor que los Vengadores.
Incluso sin tener en cuenta que hay que tener en cuenta algo muy importante: Thanos no está obligado a proporcionar más a las personas, como se dijo antes, si lo hiciera una vez, tendría que hacerlo una y otra y otra vez... Como vimos, eso requiere mucho esfuerzo y energía. Esfuerzo que nadie le va a agradecer, esfuerzo que solo encontrará quejas y críticas. En resumen, hacer eso rápidamente haría que se arrepintiera.
Si cree que eso es exagerado, incluso nuestra vida diaria actual está llena de ejemplos en los que las personas intentan hacer el bien, pero rara vez se les agradece y se las critica abundantemente por ello.

ovejas en un corral

Considere esto:
si fuera un granjero con un montón de ovejas en un corral y un pasto y esas ovejas se multiplican, como lo hacen los animales, hasta el punto en que se acaba el espacio en el corral, ¿construye un corral más grande y encuentra un pasto más grande? ? ¿Hace esto cada vez hasta el punto en que necesita pasar 12 horas al día manteniendo el corral y las otras 12 pastoreando sus ovejas en la mitad del condado para llevarlas a suficientes pastos para alimentarlas?
¿O vendes/matas a la mitad?

Ahora, el argumento obvio que algunas personas harían es "Pero las ovejas no son sensibles".
Solo piensas que las ovejas no son sensibles porque los humanos son mucho más poderosos que ellas y saben mucho más que ellas.
Entonces, a los ojos de Thanos, los humanos no son ovejas. Porque las ovejas al menos son útiles.

Estás actuando como si estuvieras respondiendo esto desde una perspectiva práctica. Desde una perspectiva práctica, suponiendo que otras especies tengan tasas de reproducción similares a las de los humanos (¿y no tenemos ninguna razón real para suponer lo contrario, ya que supuestamente la superpoblación era un problema en todas partes?), la población se habría recuperado en menos de 50 años, suponiendo que la economía La crisis que resulta en la pérdida de la mitad de la población no conduce al colapso total de la población.
-1 "muchas personas en su posición (de Thanos) habrían hecho lo contrario, muchas otras harían lo mismo". ¿En serio? Estás considerando la elección de Thanos como razonable, dados los datos. Realmente no lo es.